У меня этот путь тоже в 97 начался. Когда книги Кастанеды в руки попали.

отредактировано: 26-03-2010 17:56 - luna-ta

Влад Бершацки развеять миф учения об астральном выходе…. А какой именно миф?

Вы знаете я прочитал Ваш дневник (ну... раз уж он открыт). Сходство с моим собственным опытом поразительное! Все вплоть до ощущений. Даже сны похожие снились... Это было лет 5 назад... С тех пор мое мировоззрение изменилось.... Весь мир стал логичен и объясним. Это буд-то кубик рубик собрать =)))). Но одно не давало мне покоя. А что делать с полученым опытом. С "успехами" эзотерического опыта на практике? (Для ясности мне бы хотелось сказать, что я атеист). И я возобновил занятия. Умения вернулись очень быстро. Я поразился с какой легкостью мне это удалось. Однако, что это доказывает? Как я уже писал, Ваш дневник потряс меня, но разве в нем есть хоть малейшее доказательство астральной доктрины??? Этот вопрос вопрос не дает мне покоя.... Является ли мой собственный опыт - действительно астральным или это просто методичное разрушение собственной психики. Нет ни каких доказательств, что астральная доктрина - правда. А это вопрос колоссальной важности. В жизни он имеет первостепенное значение... Покрайней мере для меня.

А у Вас есть почта? Беседа-то не совсем открытая... хотя впрочем....

Я и сама порой думаю, на самом ли деле со мной это происходит, или это следствие самовнушения. Для меня истинность происходящего со мной тоже важна, но я не задумываюсь о практическом применении полученного опыта. Для меня работа со снами это творчество, когда получаешь удовольствие от самого процесса. Когда-то была и цель: якобы человек, умеющий управлять снами, останется в сознании и после смерти и сможет осознанно выбрать будущее воплощение. Не могу сказать, что я в это верю или не верю. Просто эта цель осталась в прошлом.
Книги Кастанеды заразили меня жаждой получения знаний, по мере сил стараюсь следовать тому, что нашла в них для себя полезного. Но как правило, я никогда не могу точно сказать, был ли выход, или опять странный сон, а ощущение выхода было внушено гулом, который у меня с этим выходом ассоциируется.
Да, в моём дневнике может и не быть доказательств, ни для меня, ни для других. Я просто фиксирую там свои сны, показавшиеся мне интересными или поучительными. Но здесь, на Джорналс не так уж мало людей увлекается подобной темой. Может, там будет доказательство?

Является ли мой собственный опыт - действительно астральным или это просто методичное разрушение собственной психики. Мне кажется, нельзя разрушить свою психику самовнушением. Или болезнь есть, и она возникла не из-за увлечения снами, а, например, увлечением наркотиками, или из-за процессов, не контролируемых волей (опухоль, не дай бог, или шизофрения). Но с этим лучше к специалистам.
Влад Бершацки, (давай на Ты?) а у тебя бывало так, чтобы ты видел себя со стороны во время этих выходов? Если да, то это может быть доказательством.
Помимо всего, если у тебя были похожие моменты в выходах (например, гул, ощущение раздвоенности) - это тоже может быть частью системы. Потому что не только у меня такое было.

А что делать с полученым опытом. С "успехами" эзотерического опыта на практике? А для чего вообще сновидящие (у Кастанеды) занимались этим? Для обретения свободы. Чем не польза? Освобождение точки сборки, которое даёт массу энергии, и уж эту энергию можно направить в любое русло.

Я думаю ты знаешь о существовании аудио наркотиков? Когда я решил узнать, что это такое я был в шоке. В возрасте 7 лет я с братом любил слушать тишину (кстати, медитации я совершаю исключительно в тишине). Я слышал эти звуки. И думал, что это так у всех. Несколько месяцев назад я научился ими управлять. То увеличивая, то уменьшая амплитуду звуковых волн я, как бы расшатываю свое сознание и заставляю его вибрировать... Ты так делала?
Я никогда не употреблял наркотики =)))) в отличии, кстати от Кастанеды =)))))))))))))
Схожие ощуения могут оказаться лишь следствием одинакового строения нервной системы. Мы люди - типовой проект... Архтектор поймет =))))))))

"якобы человек, умеющий управлять снами, останется в сознании и после смерти и сможет осознанно выбрать будущее воплощение."

Если честно, я вообще сомневаюсь, что на протяжении всей жизни "Я" в теле одно и тоже. Мы остаемся теми кем были во всех воплощениях. И лишь изменяя общество в целом можем измениться сами. Личное же развитие - есть результат порождаемый обеством вокруг нас желания развиваться.....
Блин, я так не складно пишу..... Это потому что засыпаю.... допишу лучше завтра хорошо?

А что такое аудио наркотики? Я знаю, есть специальные кассеты (когда я о них узнала, они были кассетами, сейчас наверняка диски) записанные в каких-то особых условиях, и музыка, что была на них, действительно вводила в транс без медитационных усилий человека.
Но я так поняла, что ты имеешь ввиду что-то другое. Ты слышал звуки без всякого источника? И что это за звуки?
Схожие ощущения могут оказаться лишь следствием одинакового строения нервной системы. Мы люди - типовой проект Об этом я, признаться, не думала. Но тем не менее опыт сотен или тысяч человек в астральных выходах может что-то и значить.
я вообще сомневаюсь, что на протяжении всей жизни "Я" в теле одно и тоже Что ты имеешь ввиду? Что Я развивается, или что одно Я приходит на смену другому?

Ну... да, но можно и просто в иннете скачать их полно, сугубо для того чтобы иметь представление... Это ультрозвуковые вибрации и волны. В зависимости от их частоты имеют совершенно различное воздействие на мозг.
Да, я как бы вспоминаю их. Но слышу их абсолютно реально. Через какое-то время... сознание начинает.... "трясти". Я предпогагаю, что это еще один способ "астральной прекции", однако, так как я нахожусь при этом в сознании, мой мозг пытается побороть колебания.... Что приводит меня в раздражение и я прекращаю попытку (((

О личности
Логически подумав, человек рождается без личности, потом слушает маму, общается с друзьями, читает книги.... созерцает мир.... и начинает его преобразовывать оказывая влияние на других и изменяя их... Говоря грубо "Эго" лишь вектор общественных отношений...
Если ребенок попадает на необитаемый остров - он ни когда не станет человеком. Не можем же мы говорить, что его таковым родили или его "душа" такова.
Не могу я так же сказать, что мальчик влюбленный в Христа, считающий закон - справедливейшей силой в стране и атеист ненавидящий собственное государство и государства вообще быть одной личностью. НО!!! Ведь есть очень много влюбленных в Христа (целый эгрегор (если говорить языком эзотерики)).
После смерти физического тела мы ни куда не исчезаем. Это может произойти только в случае если погибнут все до единого человека..... Да и то, если подумать глубже, то и тогда не исчезним....
Блин... ты меня на мысль на толкнула )))) Спасибо.... надо будет отдельную тему этому посветить..... Все дело в обезьянах... мысли бегут очень быстро пока не улетели надо набросок сделать. Обезьяна не стала сама по себе вдруг разумной (личностью) она лишь пыталась сообщить другой обезьяне как использовать палку.... и вот тут не в голове одной или другой, а между ними.... тоесть вот здесь рождается идеалистическая составляющая нашего мира. )))))) Эго зарождается между ними.... Я это информация которую способен воспринять мозг и существует оно только когда существует общество. По-этому оно не страдает от смерти одного индивидума если распространено в группе =)))))))
Так набросок сделан буду оформлять )))))))))))))

А на что похожи звуки, которые ты слышишь?
Да, пока существует человеческая матрица, можно говорить, что каждый отдельный человек вполне так бессмертен.

По-разному. На мягкое шипение телевизора, которое накатывается подобно волнам. Или пульсирующие гудение электричества. Я их пока не изучил. Сейчас стараюсь замечать свои эмоциональные состояния и пытаюсь увезать с сопутствующими звуками. Вообще, очень сложно буквами описать звук ))))...
Но чисто звуками их называть тоже нельзя... Это гуд не только в ушах, а где-то в голове и во всем теле... я не знаю как это объяснить.
Когда я их услышал в детстве. Я боялся что начну слышать голоса и меня забирут в психушку =))))

Влад Бершацки То есть, сродни вибрациям. Да, некий электрический гул я тоже периодически и слышу, и ощущаю. После занятий тенсёгрити я ощущала, будто через меня низкочастотный ток проводят. Всё тело просто гудело, особенно руки. Так или иначе, мы энергетические существа.

Я думаю, "мы" вообще существа не материальные (не энергитические тоже). Наши тела оьбладают энергией, мозг способен запоминать информацию, заряжая нейроны. Но мы это набор идей и стремлений бытующих в окружающем тело обществе (ну и конечно ряд собственных раздражений (реакций) мозга на окружающий мир).
Эго (для меня) - это точка сборки (или фокус) этих идей в живом организме. Именно этим я, атеист и материалист, обосновываю возможность выхода из тела и оправдываю свои занятия эзотерикой.
Изходя из этого, я не верю, что эго может покинуть тело и отправиться гулять по марсу. Но уверен, что можно сместить фокус сборки в вИденое или придуманое другими людьми.... (Ох знала бы ты - сколько я вымучивал эту концепцию из своего мозга)

отредактировано: 29-03-2010 03:23 - Влад Бершацки

Ну наконец ты перешел к самому интересному.Почему ты не спросил об астральном выходе у меня тем более если это так важно для тебя я знаю эту тему отлично и сам прошел тот путь по которому ты идешь я изучил очень много информации по этой теме обобщил систематизировал и классифицировал все свои знания в этой области и когда картина стала мне ясна я прекратил свои практики по астральному выходу сейчас обьясню почему дело в том что сейчас по крайней мере в этом вопросе сомнений у меня нет астральный выход реален но дело в том что здесь два аспета 1 это идеальная техника выполнения астрального выхода 2 определенная ступень духовного развития.Если эти два правила выполняются ты выходишь.Что касаемо техники выхода то здесь сложностей не возникнет литературы достаточно освещающей этот вопрос а вот со вторым у большинства возникают проблемы.Итак что такое развитие это когда ты путем тренировок в этой или прошлых жизнях совершенствовал свое высшее эго весь опыт откладывается там и смерть не властна над ним она уничтожает низшее эго а высшее пребывает всегда только с новой жизнью нам дается еще низшее эго но оно изолированно от высшего почти всю жизнь если не считать моментов озарения когда высшее эго вдохновляет незшее и редких проблесков интуиции и опять с новой жизнь ты начинаешь все сначала по крайней мере так кажется низшему эго но не высшему которое развивается из жизни в жизнь со временем высшее эго набирает такую мощь что проявляет себя в низшем эго и тогда мы видим рожддение природного мага обладающего сверхчеловеческими способностями так я ушел в сторону...значит критерием развития является величина ауры человека чем она больше тем сильнее индивидуум сейчас размер своей ауры можно узнать экспериментальным путем при помощи газоразрядной визуализации на этих установках сейчас проводят диагностику болезней по ауре все системы там компьютеризированны вот и размеры узнать можно так вот чтобы выйти необходимо иметь ауру раза в полтора превосходящую среднестатистическую(45 см) или можно узнать свое развитие по проявлениям интуиции(у тебя она сильна)а если ты даже идеально исполнишь технику выхода но не будешь достаточно развит ничего не выйдет чтобы тебе было понятней представь что на среднем компьютере пробуют запустить игру ASSASIN CREED2 конечно не получится хотя все действия правильны но в отличии от выхода геймеры не подумают что этой игры не существует а поймут что нужен апгрейд компьютера.Я сам не практикую сейчас выход потому что слабоват еще пока развиваюсь до нужной ступени хотя один выход у меня был но я его не считаю потому что он был не подконтрольный а спонтанный...Я могу вообще бесконечно наверно писать на эту тему но лучше подробнее при встрече

У меня тоже было довольно много осознанных сновидений. Было нечто не отличимое от реальности. Но!!! Причем здесь Астрал? С чего у тебя такая уверенность, что то, что с тобой происходит это астральный выход? Все, что ты написал выше, это очень, ОЧЕНЬ премилая теория, каких, кстати, много.... Но результат один, подлинную суть этого явления, на мой взгляд, ни кто не знает. И, в полне возможно, что астрала просто не существует.

Иметь какую нибудь теорию лучше чем не иметь ни какой,а вот истинна она или нет это предстоит выяснить путем практического опыта

Влад Бершацки [изображение]
Если честно, заводила дневник, особенно не верила, что найду здесь столь интересных собеседников...
Просто мне попадались среди друзей попутчики..но отсеивались..Всех эти темы интерисовали поверхностно..Кода пошла дальше в лес, чтоб нарубать больше дров..желающих всё меньше и меньше осталось..только одна подруга..да, и был момент, когда явственно стало понятно, что обратной дороги нет..она просто растворяется за спиной..а вместо тропы - вырисовывалась бесконечность..К чему это говорю? К тому. что в своём дневнике, практически не веду разговоров на глубокоэзотерическме темы, ибо на меня подписано много друзёй, которые и ведать не ведают, чем занимаюсь..Конечно вскользь и шутя говорю об этом, но не более...
На просторах инета мне встретилась luna-ta, чему я очень рада..Мне она близка по духу и как творец и как художник и как человек ищущий, и самое главное искренний...
Мне понравилось на данном этапе, что у нас у всех - общая отправная точка - книги Кастанеды...
А кто и на сколько забрёл в лес станет понятно в процессе общения - но пути наши таки пересеклись...
Поэтому, если позволите. присоединюсь к вашему кругу...
Можно конечно, общаться и вэзотерическом клубе. но раз уж ваш дневник открыт этим темам. не могу не поддержать..
Возможно совместно мы получим полезный опыт...
Касательно темы поста, хочу сказать, что тоже работаю в этом направлении. но временно как и OGMIY прекратила всяческие попытке астрального выхода, по тем же самым причинам....мне показалось, что кое-где надо подчистить концы..не всё сходится..а запускать ракету. не проверив её техсостояния не охота...
Сознаюсь честно, как мне показалось, что у меня были такие выходы, пара спонтанных (которых опасаюсь более всего) но возможно это особенность моего организма, одна - сознательная (но я трусливо ретировалась) ну и во сне...
Тоже слышу звуки гудени и вибрацию во всём теле..и первое, что ощущаю. что это тело, как бы не моё, типа оболочка..потом резко увеличиваюсь в размерах..ну и т.д. возможно, чуть позже поделюсь подробнее, сейчас охота спать...
а так, если что я с вами..просто не всегда есть время на общение. а сами понимаете. такие разговоры занимаю не одну минуту..
ещё раз - рада знакомству...))))))))))))))))))

Безусловно, я тоже рад знакомству!
Я уверен, что совместно мы получим не только полезныный опыт, но и объективный. А еще море приятных впечатлений от общения и обсуждения близких нам вопросов.
Касательно темы поста, хочу сказать, что тоже работаю в этом направлении. но временно как и OGMIY прекратила всяческие попытке астрального выхода
На днях Килим (это его фамилия) совершил один из своих удачнейших спонтанных выходов. Он ехал с колегами по работе в другой город на автобусе. В какой-то момент почувствовал вибрации и прочую лабуду сопутствующую выходу. Осознал себя стоящим по среди салона. Осмотрел спящих колег, осмотрел себя и его кинуло обратно в тело. Казалось бы обычное дело (как я уже писал.... это не доказательство, в медицине это явление называется нарколепсия (о ней позже напишу)), но поразителен тот факт, что все пятеро колег рассказывали, что видели очень яркие сны и особо хорошо им запомнился он, Килим....
Вполне возможно, что совпадение.

Ну вот как раз нам есть над чем совместно поработать... )))

BLACKBERRY я тоже встречал много людей которые поверхностно интерисуются эзотерикой а как мы знаем поверхностный взгляд обесценивает содержание и с такими людьми каши не сваришь!А ты я вижу по строкам серьезно занимаешься если это так то похвально таких мало а вот твои слова по поводу того что назад дороги нет весьма интересны..... Влад Бершацки как ті думаешь несколько субьективных опытов способны стать обьективным фактом?

Сложный вопрос. Сначала хотел ответить однозначное "НЕТ". Потом задумался.
Зависит от количества этих опытов.
Это банальный вопрос диалектики. Перехода количественных изменений в качественные.
Один человек - субьективно. Два - тоже и десять и сто и даже 1000 и ни кто не знает той грани когда количественные свидетельства о субьективном опыте будут признанны объективным фактом.
Вот взять к примеру обыкновенный сон. Ни кто не бывал в чужих снах, и, даже, датчики фиксирующие изменение активности мозга не доказывают наличие видео ряда в сознании человека. Однако, сон - это объективный факт.

Но, я хочу сразу оговориться, что объективным фактом, может быть и индивидуальный опыт. К примеру, вообразим мир слепых в котором рождается зрячий человек и начинает рассказывать остальным невообразимые вещи!!! Он ни когда не будет принят этим обществом, но это не означает, что виденное им не объективно.

В итоге: Оъективность явления вообще от опыта не зависит. Оно либо есть либо его нет. А опыт лишь определяет его достоверность для нас...

Влад Бершацки Я уверен, что совместно мы получим не только полезныный опыт, но и объективный. А еще море приятных впечатлений от общения и обсуждения близких нам вопросов. [изображение] есть такое предчуствие

Он ехал с колегами по работе в другой город на автобусе Вот-вот..мои спонтанны выходы происходили именно в движущемся объекте! И не раз..сначала, да - вибрация и воздух какой-то не такой. тоже вибрирующий..потом начинаю видеть часть себя..потом больше..потом всех...но меня это пугало, поэтому научилась приостанавливать это процесс при первых симптомах...
о нарколепсии хотелось бы поподробней..да...
OGMIY рада знакомству
я тоже встречал много людей которые поверхностно интерисуются эзотерикой знаешь, я знала даже много людей, котрый глубоко интересуются эзотерикой. и тут наши пути тоже расходились..Либо цели не совпадали. либо методы. всякое..Вот скажем. моя лучшая подруга (на 13 лет меня старше) можно сказать стала моим учителем..познакомила с Рерихами, Блаватской, Летбиттером и другими..много лет мы провели в поисках. своих открытиях и т.д. но сейчас практически не говорим на эти темы, т.к.Лена, сторонник старой парадигмы, там жёсткой кармы ну и т.д. ну и вообще всё усложняет, драматизирует, а мне кажется. что всё на много проще и позитивнее..Великий дух - великий шутник, мне думается ( кода-нибудь посмеёмся)
А ты я вижу по строкам серьезно занимаешься Ну как? До какого-то там уровня далеко. но что-то в один момент щёлкнуло, что не даёт сойти с выбранного пути..И редкий встречный - большая радость! Посидеть у костра и поделиться опытом - действительно счастье..Но даже среди искушённых путников. их опыт - остаётся только их опытом. не бывает двух одинаковых опытов, но тем интересней..и если эти опыты хоть капельку сходны, так радостно от чего -то типа увидили один и то же отблеск звезды так что давайте помаленьку делиться ...собрать свет всего Солнца в банку. врядли получится...

Влад Бершацки Оъективность явления вообще от опыта не зависит. Оно либо есть либо его нет. А опыт лишь определяет его достоверность для нас... Хорошая мысль...

Вообще, у меня родилась мысль. Создать запись (форум) где можно будет делиться опытом ну и прочее.... Этим и займусь!

на досуге почитал)) впечатлило)) если повнимательней почитать людей, то становится ясно, что нет никаких личностей, методов и подходов) есть только одна личность.. а переписка человеков - разговор с самим собой.. и какая разница есть астрал или нет? неправильно поставленный вопрос)) есть все, что можно себе представить, и даже то чего представить невозможно) вопрос в том, что надо искать не астрал, а того, кто хочет, типа, выйти в этот астрал) и тогда станет ясно, что этого желающего не существует)) что же делать дальше? после того, когда человек понимает, что его как самостоятельной единицы не существует? найти того, кто действительно существует))) И тогда смысл в астралах и т.д. и т.п. пропадет))

Так приятно, читать положительный отзыв о дневнике, но еще приятнее, что кому-то это было интерессно.
Я собственно и не ставил своей целью "выход в астрал". Просто изо всего эзотерического, на мой взгляд, успех или провал эксперимента с астралом проведет наиболее четкую границу между истиной и ложью.
И безусловно, заново расставят приоритеты на жизненном пути.