А я послушал первую вещь и, со словами: "Наконец-то нормальный Бурзум", заказал винил. )) Симфо-гомо-техно-члено-крендельбургеры идут в пердак.))

м-п да блять такой бурзум я в гавно пьяный на расстроенной гитаре играть могу. И жопой слова пропердывать...

Я хуй знает чо он там за тексты донести пытается... Но мне все же кажется что для создания музыки требуется не только желание протестовать против чего-то или дрочить на суровые северные леса, но еще и умение играть и аранжировать:)

Это естественно сугубо мое личное мнение. Но такой блэк мне напоминает по уровню - отечественный шансон.

Морбид, кто "они"?

Iluf трублекеры

да блять такой бурзум я в гавно пьяный на расстроенной гитаре играть могу. И жопой слова пропердывать... - угу, хочу услышать. Пародия хорошая может и получится, сто пудов, но не трублэк.

Трублек ради трушности мне не нравится. Я все же сначала люблю музыку, а потом уже какую-то идеологию. А тут голая идеология. А музыка как-то...

Возможно я конечно ошибаюсь - когда-то мне и слейер не нравился, а потом дес всякий...

Но вот из блэка я больше люблю вот такую музыку типа Daemonicium (http://www.youtube.com/watch?v=zLisUMiZWIk)

А тру сколько слушал - у них чота совсем пиздец какой-то. Уж блин за столько лет отсидки можно было научиться хотя бы на гитарке что ли играть... не все ж конверты клеить:)

Музыкально трублэк - это логическое продолжение идей ранних Bathory, Hellhammer / Celtic Frost, отчасти Sodom. Плюс отголоски совсем сырого трэшака а-ля самые первые альбомы Kreator и Destruction. Отмороженный минималистический ло-фай метал, если можно так охарактеризовать. С точки зрения ассоциативно-эмоциональной - это набор звуковых образов, описывающих первобытный мир и ледниковые эпохи, первобытное зверство, пробуждение проблесков разума в темном мозгу зверя. Лично меня именно это штырит со страшной силой, а идеология как-то похуй - сатанизм и дьяволопоклонничество мне смешны, антураж и эпатаж, не более.

Красота ж:

http://d3.vpleer.ru/view/59/213/458..._Eternal_Sleep/

[изображение]

morbid Да не, я думаю тут не в конвертах и отсидке дело. И даже не в идеологии. Есть огровное количество творческих людей, выдающих lo-fi, но не потому, что им хотелось бы чего-то там виртуозно наяривать, но не получается. Я таки думаю, что им именно вот так хочется выражать свои творческие порывы.
Не все музыканты и поэты достойны определения "ты - говно, а не поэт". Вот Дима Билан, к примеру, говно, а не певец. Потому что ему вообще нечего выразить. Просто пустое уёбище, которое при этом всем непрозрачно намекает на свою крутость и профессионализм. Вот к таким "музыкантам" уместны вопросы "что ж ты, хуй, за 20 лет играть-то не научился".
Это всё не о "тру-нетру", как ты понимаешь. Это только о творчестве.

м-п я убей не могу понять почему это нельзя записывать с нормальным качеством. То есть вот такой вот ведь звук не то чтоб случайно даже - нарочно делается.
Мне блэкеры нравятся выдроченные, где на одних сцуко басс бочках только уже жениться можно:)

В плане музыки да, согласен про набор образов. Но блин можно же то же самое делать красиво и качественно.

Кстати вот содом до определеного момента имел такой же поганый звук, а потом одумались и уже стали давать хороший такой, хоть и грязный, треш.
Ну серьезно вот - слушаю твою ссылку сейчас - вот что казалось бы чувакам мешало сделать, чтоб барабаны были барабанами, а не звучали так, как будто это школьный ансамбль блэк сел играть?

Maurinko меня в этом плане всегда удивляла группа "Гражданская Оборона" Мне нравилось то, что они делали, но не нравилось как. И за двадцать лет ничего не изменилось...

А я, как перфекционист, не могу простить какой-то хорошей вещи недостатков, если слушаю ее именно как музыку, а не как явление.

morbid Если уж из позиций перфекционизма, то надо слушать МУЗЫКУ, а не ёбаный шум, которым по сути своей и является блэк, хоть тру, хоть не тру. Я даже думаю, что изрядная доля перфекционистов-аудиофилов, особенно 100-летней давности, посчитала бы вообще всё то, что слушаешь ты, я, ещё кто-то, полностью, на 100% адский ужасным шумом, а не музыкой. Очень показательно в этом плане читать упоминания о джазе с точки зрения перфекциониста 20х годов, например, XX века.

Что касается ГО, то меня никогда не прельщала идеология в их творчестве, а форма очень долгое время вызывала просто безграничное удивление. Вроде того, КАК это вообще можно слушать и что ТУТ вообще можно слушать. Но вот заметил, что прошедшие несколько лет изменили отношение. Опять таки в сторону восприятия эмоций, а не музыки в данном конкретном случае.

Есть позиция "мне эта музыка (это творчество) нравится / не нравится". И я его придерживаюсь. Без того, чтоб сказать - это ваше творчество суть говно. Хотя иногда бывает так, что не сказать подобного просто невозможно. В какой-то музыке ценна мелодика, в какой-то техничность и слаженность совместной игры музыкантов, ну а в какой-то ценно настроение исполнителя. Хорошо, что оно сейчас такое, что выбрать хоть можно под свой вкус.

Maurinko не, ну смотри - сама по себе музыка - шумом не является. Шумом ее делают хуевые музыканты. В основе любого муз.произведения, если только это конечно не группа Zyclone (мною кстати горячо любимая - http://www.youtube.com/watch?v=9ojfUcR6znc), лежит определенный рисунок музыкальный. Как бы основа песни. На нее сверху, как матрешка, одевается аранжировка, звуковая обработка, вокал, но стержень все равно остается прежний - определенная мелодия. Это можно сделать максимально хорошо - так что вот реально, беспезды, лучше вот эту музыку сделать нельзя. А можно сделать хуево.

Трублекеры почему-то предпочитают ВСЕГДА второй вариант. Четкое ощущение, что вот чем хуевей звук, тем больше тру.

Мне же в этом плане нравятся Диммуборгиры, средние альбомы Дани Филса и вот тот же Daemonicium. Потому что у них помимо материала хорошего и интересного - еще и сделано так, что лучше, да, эту музыку уже не сделать. То есть они над песней поработали максимально - так что ничего изменить не хочется - хорчется просто слушать.



И еще немного Zyclon на закуску. Вот у них кстати все ок с аранжировкой и тем, как это сделано. Музыка неоднозначная скажем так. Но блять доебаться к тому, как они это сыграли - не получится. По звуку и аранжировке - они совершенны. То есть вот это - лучше не сыграть.

*video*

morbid Про труевость, равную хуёвости соглашусь. Собственно это и стало причиной бесконечных подъебок на протяжении уже лет десяти как минимум. Действительно, многие товарищи заявляли, что "все, кто играет хорошо, те продались и не тру". Ну вот не знаю. Со стороны Викермеса таких заявлений не помню, а тут всё таки с него началась беседа.

В плане Бургеров и Филса, могу сказать, что первые три альбома Cradle of Filth - для меня просто божественны. Всё, что было дальше уныло, но очень технично и умело сыграно. Но совершенно не интересно. Не потому, что не-тру и не потому, что сыграно хорошо. Просто неинтересно. Та же тема с Dimmu Borgir. Вплоть до "Enthrone darkness triumphant" не просто ок, а вообще мегазачот. Просто обдрочиться, какая музыка. Первый Stormblast мне и сейчас кажется очень душевным творением. Ну вот ничего не могу с собой поделать. Всё, что было дальше совершенно безлико, хотя и очень правильно технически выверенно. Но не цепляет.

Это если говорить о всяком блэке непосредственно. Но есть же ещё и вовсе другие стили, где люди иногда ну очень душевно шумят. Именно шумят. А между делом выдают потрясающие по мелодике вещи, вроде Soft Black Stars у Current 93.

Zyklon послушать не удаётся. Какой-то error occured, фиг пойми почему.

Maurinko мне из кредлов больше всего нравится Мидиан и 2003 год - они и интересны в плане материала и отлично сыграны-записаны. То что было до - да, местами прикольно, но ближе вот к трублекерам в плане звука-аранжировки. Боргиры вот тоже больше нравятся средние. Собственно лично меня больше всего прет их вот эта вещь. Настоящий, хорошо записанный-сделанный-придуманный-исполненный профессиональный метал. Как делают профи, а не школьники. И даже клип хоть и смешной, но охуенный. Я б в шестнадцать лет от него кирпичами срал:)

*video*

А старые вещи - в основном такой ровный забой с хуевым звуком. Очень тру, но как музыка - малоинтересно. Видишь - кардинальные у нас различия в прослушивании:)

З.Ы. Zyklon там другие еще всякие ролики есть - например вот это:

*video*

morbid Да, вижу, что восприятие разное.
Я, к примеру, ничего труевого не находил никогда в раннем DB или CoF. Помнится, Данни всегда считался позером, а тру-блэком считались реально подвальные Mayhem, Satyricon, Enslaved, Emperor. Вот уж кого нельзя было слушать без содрогания. Хотя все культовые, аж обосрись. Это я, конечно, про середину 90х.

Про Zyklon вопрос. А что это мы его тут вообще упоминаем в рамках выяснения труёвости? Ужели ты мне хочешь намекнуть, что ЭТО имеет хоть какое-то отношение к хоть какому-то блэцк-миталлу? Как по мне, так это намного-много ближе к death-металу. Местами аж Kataklysm напоминает. Только помедленней.

Циклон кстати, если чо - это экс Emperor.:)

morbid Хыхы) Выходит вот у них получилось развиться от гаражного блэка до чего-то большего. Может у них та гаражность была не от души, а так, от неумения) Но вот всё-таки это какой-то не блэк вообще. Послушал ещё.

А что ты, например, можешь вот про этих кандидатов сказать?

*video*

Maurinko музло мне подобное нравится. Не могу сказать, что сильно, но альбом я теперь их скачаю заценить. Конкретно концертное вот это исполнение - нет. А на альбоме я думаю у них все ок звучит.

Мне вообще из блэка больше всего нравятся вот эти парни:
*video*
И вот эти парни:
*video*

Ну то есть такой вот быстрый симфоблэк с инфернальными клацками, истеричным вокалом, бурными барабасовыми переходами и порой прогрессив вставками.
Чем вот кстати еще не понравился Варг - то что копипаст какой-то - в любое место песни тыкаешь - а там все то же самое играет... Четыре такта записали и копипаст, копипаст...




Видео вставлять тэгом V, а в качестве ссылки указывать то, что написано на йотубе справа в нижнем поле где HTML ссылка.

Вообще-то, споры действительно бесполезны, рок и метал настолько разнообразны, что каждый может выбрать для себя то, что ему надо. И у каждого есть свой камертон, что ли, на который настроено индивидуальное восприятие и синхронно с ним вибрирует.

я убей не могу понять почему это нельзя записывать с нормальным качеством. То есть вот такой вот ведь звук не то чтоб случайно даже - нарочно делается. - вот послушай, по-моему, тут все перфектно и ничего вычищать и переаранжировать не требуется:
http://d2.vpleer.ru/view/37/491/471...Medieval_Times/

Я вот рискну согласиться с м-п . Действительно, споры бесполезны. Всё это звучит примерно как "а вот играл бы Бурзум, как Дип Пёрпл и было бы круто". В том числе и по вопросу о копипастах. Меня, например, дико штырит бурзумовская композиция с альбома Filosofem на 28 минут длиной. Совершенно медитативная копипаста. Именно этим и хороша. А вот весь целиком Hlidskjalf мне кажется очень унылым. Но у меня не поворачивается язык назвать что-то из этого унылым говном, плагиатом или бездарностью. Или тем более неумением что-то хорошо записать. Некоторые вещи просто надо оставить в таком виде и не надо им ни качественного звука, ни улучшения и прочей радости. Иначе выйде как с богопротивным ремастерингом. Одним в радость то, что теперь стало "чище и громче", а любители аналога ругаются, что пестдетс. И я, кстати, согласен с ними.

Метал в большинстве случаев ремастерят неумеючи, задирая уровень и верхние частоты, что как раз дает грязь, а не убирает. Особенно переизданок старых вещей касается.

м-п ну ты чего... какой же тут перфектзвук:) Я вот говорю - мне трублэк всегда создает четкое ощущение, что какие-то школьники взяли инструменты, собрались в актовом зале и попробовали записать кавер какой-то хорошей митол-песни. А потом дают мне это послушать в метро на мобильнике. Ну я конечно преувеличиваю слегка - но как-то так.

Конкретно в этой песне - перегруженная гитара, крайне картонные барабаны, неслышный бас, грязная тарелка хуярящая излишними высокими, совсем далекий вокал, слов не разобрать вообще.

Хз. Хороший звук в блэке вот тут:
*video*

Или вот в быстром варианте где много всего сразу звучит:

*video*

Ну правда лост соул больше дес опять же... Но вот еще есть упомянутые выше Carach Angren.

Или вот такие ребята:

*video*


*video*

звук у них так себе, но видно, что они хотя бы старались сделать на хорошем уровне.

Я и не говорю, что объективно звук хороший, на идиота или двинутого трушника я не похож, ты меня не первый год знаешь. Я хочу сказать, что для блэка это оптимум, причем исключительно согласно моему личному мнению. Просто блэк-метал я воспринимаю именно в таком виде, а не сообразно традиционным стандартам качества, принятым для рока и метала. Естественно, если бы Deep Purple, Iron Maiden, Rage или даже Obituary сыграли что-то с таким же звуком, это было бы просто смешно.

Морбид, ты че-та располнел :gigi:
*video*

м-п ну вот есть же Демоникум, есть Карах ангрен которые играют блэк но с высоким качеством. Да даже тот же Димму Боргир. И блэк вполне себе и звук заебись.

Ну то есть дело не в том, что блэк должен ТАК звучать. Дело в том, что люди, которые его играют по каким-то причинам в основной своей массе не могут или не хотят морочаться с нормальным звуком. Хотя в наш высокотехнологичный век можно дома на обычном компе записать вполне себе качество.

А иммортал вот и выглядят как клоуны и звучат как клоуны. Хотя и крайне тру....

Biker кушаю хорошо:)

Иммортал - тру? Иммортал были тру году в 95, щас они на нуклеарбласте пишутся.

morbid
Играли именно так, потому что концепция у них такая. Вот Дарктрон вообще начинали с дэта, и первый альбом вполне нормально записан. Потом стали использовать концепцию низкого качества. Кому-то это нравится, кому-то - нет.

м-п ну наверное ты прав да... Просто обидно когда неплохой в общем-то материал превращают, да еще нарочно в шум... Ну с другой стороны раз людям нравится...

м-п Метал в большинстве случаев ремастерят неумеючи, задирая уровень и верхние частоты, что как раз дает грязь, а не убирает. Особенно переизданок старых вещей касается.
Так и я о том же. Но, что интересно, находится немалое количество людей, которым нравятся именно переиздания. Это у меня в голове не укладывается, но факт.

morbid Ну с другой стороны раз людям нравится...
Пожалуй, да. Если есть слушатель, значит исполнитель не совсем уж неправ в своем неумении или нежелании играть.