ленивец ёж
10:00 24-03-2010
друзья, господа, товаарищи!
есть ли у кого в Москве или окрУге лояльный нотариус?
суть проблемы:
нужно согласие от папаши на поездку ребенка во Францию...
в принципе, согласие-то есть, но теперь правила ввоза детей туда ужесточили и бамажка должна быть выдана не более чем за 40 суток до въезда... а папашка, как прочухал, что могет поизмываться над бывшей, теперь кормит ее "завтраками"... вчера так вообще заявил, что давняя дата на согласии это ее проблемы... а то она не знает! в общем, по ходу поездка их срывается....
может у кого есть выходы?
Комментарии:
Matintidia
10:13 24-03-2010
не более чем за 40 суток до въезда - то есть до подачи на визу ты имеешь ввиду ? Разные немного вещи. Если у вас уже есть виза на ребенка, то повторное согласие идет "лесом"
COURVOISIER
10:27 24-03-2010
всё больше и больше не люблю мужчин.
Ромашка
15:35 24-03-2010
а сколько лет ребенку?
Signora
18:56 24-03-2010
Блин. Вот у дитенки моей папик такой же гад. Потому я предусмотрительно в этой строчке прочерки и поставила. Хоть и разбегаться не планировали, и заграницу не собирались
Ленка-пенка
19:25 24-03-2010
Надо папашку убить. Свидетельство о смерти- универсальная справка, вне времени...
А если серьезно, как срочно это надо сделать? Могу поспрашать, но не раньше, следующей недели.
ленивец ёж
19:53 24-03-2010
Matintidia нет, визы нет в том-то и дело - согласие февральское, на визу подали в марте, но уже отказали
поэтому и ищем...

COURVOISIER угу... знала бы ты КАК я к нм относилась после увольнения из суда...

Ромашка девять... тут иначе вообще никак если тока папашу кто-нить грохнет и будет им свидетельство о смерти

Signora так она не успела прочерк - там папашка, в тот момент, быстренько сбегал и сам все оформил... ща она как раз и жалеет, что нет прочерка... а лишить прав, так в нашей стране проще убить!

Ленка-пенка в том-то и дело, что сейчас срочно, в понедельник уже тугаменты везти надо... но ты все равно поспрашивай - не последний день живут
Ромашка
19:55 24-03-2010
ленивец еж ну...9-летний уже мог бы остаться с папой и показать ему небо в алмазах. Предварительно ребенку надо показать фильм "Вождь краснокожих", в качестве учебного пособия.

моя приятельница в этом случае обратилась в суд и с тех пор вывозит ребенка по решению суда (оно выдано без ограничения срока действия) и без папиного согласия. Не знаю возможно ли это у вас.
ленивец ёж
20:06 24-03-2010
Ромашка с каким папой он останется?! папа живет отдельно лет 8 его жизни! и если и останется, то с бабкой и дедом с которыми и живет большую часть времени, пока мать деньги зарабатывает и мотается к ним на вцходные праздники и все возможные и не возможные отгулы.. она-то хотела его именно во Францию вывезти - Европу мальчику показать, а тут папаша,блин

отцу она его не отдаст - это никаких нервов не хватит, т.к. он основательно пить начал, но до алкоголизма еще далеко, так что даже на лишение не подать да и не возьмет его папаша - нафига ему эта обуза?... [изображение]
Ромашка
20:12 24-03-2010
ленивец еж с каким папой он останется?! - с тем самым, который бумажку не подписывает. папа живет отдельно лет 8 его жизни! - вот и хватит ему отдыхать, пора подключаться..или подписывать бумажки.
да и не возьмет его папаша - нафига ему эта обуза?.. - а вот это уже ..как он говорит? ага...его проблемы. И решить проблему можно простым подписанием бумажки.
Signora
21:37 24-03-2010
решить проблему можно простым подписанием бумажки.
или нанять внушительного амбала, который папаше тихо и по-умному популярно объяснит, что грохнуть его выйдет дешевле и быстрее, чем выхаживать по судам его согласие
На нашего дурака бы точно подействовало. Он же ж не из принципа не подписывает, а просто так кочевряжится.
Signora
21:40 24-03-2010
ленивец еж а разве свидетельство о рождении нельзя переписать? Чтоб с прочерком. Или раньше такое можно было сделать... вспоминается какая-то история, когда маман после развода поменяла дитю свидетельство. До этой поездки, конечно не успеют, но может на будущее можно так сделать?
ленивец ёж
10:04 25-03-2010
Ромашка Ромаш, вот ты ща так пошутила?

Signora там папаша сам двухметровый амбал и не самый мирный, так что вряд ли проймет

а разве свидетельство о рождении нельзя переписать? Чтоб с прочерком.
официально нет если только попробовать в ЗАГСе заплатить...
и, кстати,
то мысль
Tapka
12:44 25-03-2010
ленивец еж в загсе ж копии нет? Может тго прийти поплакать, сказать потеряли собака съела ужас ужас и заполнить без папы?
илив загсе наверное хранятся запси
Ромашка
16:43 25-03-2010
ленивец еж да как тебе сказать...скорее перенесла наши реалии на вашу почву. Ты можешь мне объяснить, почему в штатах разведенные родители имеют равные права и обязанности, а у вас все всегда нужно только маме? Тебе не кажется, что так происходит не только из-за пап, но и из-за мам: отцу она его не отдаст.
Мне иногда кажется, что мамы используют отцов как бычков-осеменителей, но не всем вот удается еще и прочерки во время поставить. А отцы соответствуют так сказать...
ленивец ёж
18:03 25-03-2010
Tapka в ЗАГСах хранятся все данные в том числе кто чей родственник... но если найти выход на сотрудников, то за денюшку можно полчить дубликат свидетельства, взамен "съденого собакой", но уже с желанным прочерком... одна беда - "выхода" пка не найдено

Ромашка Ты можешь мне объяснить, почему в штатах разведенные родители имеют равные права и обязанности, а у вас все всегда нужно только маме? Тебе не кажется, что так происходит не только из-за пап, но и из-за мам: отцу она его не отдаст.
ты хочешь сказать, что СШАшные мамы с радостью отдадут на подержать недельки две собственного сына мужу пьянице?... мужу экстремали безголовому? ты сама отправишь Малого на пожить к родственнику порядком закладывающему за воротник?...

Мне иногда кажется, что мамы используют отцов как бычков-осеменителей, но не всем вот удается еще и прочерки во время поставить. А отцы соответствуют так сказать...
знаешь, моя маман чаастенько повторяет поговорку: "нужна собака, нужен и щенок"... т.е. пока баба нужна, нужен и ребенок... и от женщины тут мало что зависит... на опыте говорю
вот маленький пример: есть женщина (наша родственница), вышла замуж, родила двоих детей, младший сын - родился с кукчей проблем, так, что врачи предлагали родителям отказаться и оставить его в роддоме... причем получилось, что предложили по отдельности и маме, и папе... ну, мама понятно - она его 9 месяцев носила, одним целым была, но КАК возмущался предложением отец - надо было слышать! а через три года уушел к обеспеченной бабе... просто оставил семью и ушел... и дети сразу стали совершенно не нужны... жена бы рада, чтобы он хоть раз в месяц с ними общался, т.к. дети до сих пор его помнят, но... [изображение] он не злится, не скандалит - ему ВСЕ РАВНО. он поделил квартиру точно поровну, т.к. дети там не были собственники, а только они с женой, не помню точно сколько, но алименты он платит самый минимум, т.к. зарплата то ли серая, то ли вообще не официальная... ему ВСЕ РАВНО как живут дети, на что они все живут, что хотят, что им надо - он оставил эту семью и она ему стала чужая... и, вот если этой жене выпадет финансовая возможность свозить детей за границу, то формальной возможности у нее, не будет... т.к. согласие давать он не пойдет... и не потому что против, а потому что не видит смысла тратить время на чужих теперь людей...
а права да - равные... такой папашка имеет все права не хотеть давать согласие на выезд ребенка за границу и не дастююю вот и все равноправие [изображение]
и не стоит рассказывать, что это единичный частный случай - я в суде таких сотнями навидалась на наш маленький городок.
Ромашка
18:26 25-03-2010
ленивец еж т.е. пока баба нужна, нужен и ребенок... - не знаю, я вижу кучу обратных примеров. И видела их всегда, живя в союзе в том числе. Со мной английский учил мужчина, который просто выкупил дочь у жены за бешенные по тем временам деньги, т.к. советский суд даже не рассматривал вариант оставить ребенка с папой.
СШАшные мамы с радостью отдадут на подержать недельки две собственного сына мужу пьянице?.. - когда я рожала младшего, со мной рожала несовершеннолетняя девулька. И ее ребенка должна была под расписку забрать бабушка ребенка, т.е. мама роженницы. Бабушка - алкоголичка так и не смогла дойти до больницы, зато пришел трезвый дедушка. Вполне приличный мужчина, давно в разводе с той бабушкой. Но ему ребенка не дали! Он же - мужчина!!! Ты бы слышала как этот текст произнослся.."Вы - мужчина"..то ли монстр, то ли потенциальный убийца. А вот бабушка - женщина..ну и что, что алкоголичка? а зато - женщина и мы на страже ее интересов.

в США мужа/жену пьяницу лишат прав на ребенка, дабы не осложнять жизнь ..ребенку. Заметь, не маме/папе, а ребенка...И суд даст маме/папе разрешение на вывоз ребенка.

такой папашка имеет все права не хотеть давать согласие на выезд ребенка за границу - не имеет. Свое нехотение он должен обосновать в суде. А суд должен защищать интересы детей.

а через три года уушел к обеспеченной бабе... - кстати, опять же еще в Кишиневе наблюдала, как такая обеспеченная баба соскочила с мужика, когда при разводе жена заявила, что считает, что дети должны жить у папы. Тут же вся любовь закончилась. Другое дело, что и первая жена того папу назад не приняла, но папой он остался.
Marilyn
22:26 25-03-2010
ленивец еж я офф-топом
слушай, твой (будем считать, что твой ) закон от 9 марта сего года произвел просто фурор в наших рядах :-)))
очень, очень полезная и своевременная информация, прям расцеловать тебя хочу

но можешь ли дать линк на официальный источник, что б вот распечатать и носом наших консульских работников ткнуть?
ленивец ёж
10:24 26-03-2010
Ромашка я вижу кучу обратных примеров.
и я вижу... причем охренительно обратных... но поверь, процентное соотношение явно не в пользу сильного пола.

А вот бабушка - женщина..ну и что, что алкоголичка? а зато - женщина и мы на страже ее интересов.
ты сейчас говоришь о менталитете совковых гос.служащих, а я тебе толкую об твое (или моем, не важно) ЛИЧНОМ отношении к собственному ребенку.

в США мужа/жену пьяницу лишат прав на ребенка, дабы не осложнять жизнь ..ребенку.
и у нас можно... но для этого ему надо окончательно спиться, а не просто сильно пить в свободное от работы время... и сейчас мы опять говорим о разнице гос.строя наших стран, а не о личностном отношении мам и пап к детям.

Свое нехотение он должен обосновать в суде. А суд должен защищать интересы детей.
ты считаешь, что их трудно придумать?...я те ща на вскидку могу штуки три озвучить...
+ озвучить это если он еще в суд придет... при желании можно почти до бесконечности дело тянуть - оно же гражданское, а не уголовное (в котором принудительно доставят если что)...

такая обеспеченная баба соскочила с мужика, когда при разводе жена заявила, что считает, что дети должны жить у папы
ну заявит и чего, а папа скажет - не возьму... ты помнишь что у нас по прежнему приоритет матери... да хрен с ним, с приоритетом - муж представит справку, что он безработный и практически бездомный (официально) - и вуаля, суд, в интересах детей, оставит их с матерью, которая к тому времени уже и квартиру приобрела и на работу устроилась...

Marilyn ща найду
Ромашка
15:18 26-03-2010
ленивец еж ЛИЧНОМ отношении к собственному ребенку. - я уже наверное осточертела со своим бытием и сознанием, но мне кажется, что 70-летнее внушение мужчинам "а у вас нет никаких прав на вашего ребенка" (цитата) и 70-летнее же внушение женщинам, что все права только у них - привело у них к такой вот защитной реакции одних - под названием "не очень-то и хотелось" и привычкой манипулировать мужем при помощи детей - у других. Ничем иным я массовость такого явления объяснить не могу. Единичные случаи мня бы не удивили, а у массовых явлений должны быть материалистические объяснения.

при желании можно почти до бесконечности дело тянуть - оно же гражданское, а не уголовное - в этом случае суд выпишет разовое разрешение на вывоз ребенка на отдых с мамой.

в интересах детей, оставит их с матерью, - в этом случае папе все равно выделят часы, кода он обязан забирать своего ребенка. А если папа нарушит постановление суда - лишат все тех же прав, чтобы ребенок не зависел от такого папы, которому он не нужен.
ленивец ёж
20:06 27-03-2010
Ромашка "не очень-то и хотелось" и привычкой манипулировать мужем при помощи детей - у других
а мне кажется бытие и сознание тут не при чем... как остается вести себя женщине которую выбросили, как дырявые ботинки? хотя бы демонстрировать миру и бросальщику именно не очень-то и хотелось ну а на счет манипуляций... ты вспомни всяческие романы про благородные семейства и т.п.... да и про нынешних олигархов - ровно те же истории манипуляций... хотя ни у кого из них не было семидесяти лет внушений...

Ничем иным я массовость такого явления объяснить не могу
массовость чего? разводов и дележки детей?

в этом случае суд выпишет разовое разрешение на вывоз ребенка на отдых с мамой.
у нас нет этих норм.

А если папа нарушит постановление суда - лишат все тех же прав, чтобы ребенок не зависел от такого папы, которому он не нужен
так у нас же если платит самые минимальные алименты => содержит и принимает участие...
теоретически, подобное можно организовать и у нас... но ты можешь представить такой суд в России... разве что сделать его публичным... столь же теоретически, такое организовать можно, но кто сказал, что оно будет лучше?
уже представляю ситуацию - выделели часы и обязали общаться... более того, чтобы выглядеть престижно папашка приходит и забирает ребенка... и что дальше? сидит общается с друзьями, а ребенок не при чем? папашка выпивает (нет, в меру, но...), а дитенок при нем... и т.п. лучше?
Ромашка
20:36 27-03-2010
ленивец еж как остается вести себя женщине которую выбросили, как дырявые ботинки? - мое отношение к такой постановке вопроса не изменилось http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1537271

массовость чего? - и я вижу... причем охренительно обратных... но поверь, процентное соотношение явно не в пользу сильного пола. - это я то самое процентное соотношение назвала массовостью.

у нас нет этих норм. - ага...вот разрешение на вывоз ребенка за границу - появилась такая норма! Ну, конечно, главное же не ребенко, а один из родителей.

папашка выпивает (нет, в меру, но...), а дитенок при нем... и т.п. лучше? - а не может [изображение] не может он так проводить время с ребенком..потому что опять-таки его лишится. Пока ребенко при папе - то или папа везет ребенка по делам ребенка, или занимается им, а не выпивкой.

Я не хочу рисовать все в розовых красках, и тут папы скрываются от алиментов, допустим. Но поездка такого ребенка за границу от такого папы не зависит. Впрочем, сумма алиментов от зарплаты папы тоже не зависит, она определяется не в процентвом отношении, а в абсолютной величине.
ленивец ёж
11:09 29-03-2010
Ромашка мое отношение к такой постановке вопроса не изменилось
по большому счету, мое отношение такое же... было... до той истории с родственницей, которую рассказала выше...
о разойтись, там и речи не шло, т.к. желание никак не было обоюдным... "оставил"? вот тут ты права - оставляют равных себе, а если ушедший не относится к оставляемому как к равному? но именно, как к ненужной вещи?... и можно сколько угодно утешаться, что ты тоже человек и т.п., но чужого отношения (и действия им вызываемые), в одностороннем порядке - не изменить...

это я то самое процентное соотношение назвала массовостью.
так в дикой природе это соотношене еще выше... и если нет законов ДОСКОНАЛЬНО регулирующих отношения, люди, как и большинство млекопитающихся (в той самой массее) будет руководствоваться безусловными рефлексами - рожает и воспитывает самка, а самец так, оплодотворить заходил

ага...вот разрешение на вывоз ребенка за границу - появилась такая норма! Ну, конечно, главное же не ребенко, а один из родителей.
она появилась практически с открытием границ... но это внешняя норма, дабы не отставать от окружающих и на внутренние взаитмоотношения влияет весьма и весьма опосредовано... вот как раз ровно настолько, чтобы запретить, но не помочь.

а не может не может он так проводить время с ребенком..потому что опять-таки его лишится. Пока ребенко при папе - то или папа везет ребенка по делам ребенка, или занимается им, а не выпивкой
Ромаш, во-первых. давай разберемся - мы сейчас говорим о имеющейся ситуации в России или сравниваем Российскую и Асмериканскую законодательные системы?
и во-вторых, не может - это если попадется... а как он должен попасться? ребенок заложит... так это если ребенку уже оть лет 10 есть, а если 3-5?...

о поездка такого ребенка за границу от такого папы не зависит. Впрочем, сумма алиментов от зарплаты папы тоже не зависит, она определяется не в процентвом отношении, а в абсолютной величине
это опять о разнице систем... от того, что ТАк в Америке, в России также не станет.... проблему российской мамашки не решит.
Ромашка
19:41 29-03-2010
ленивец еж если ушедший не относится к оставляемому как к равному? - т.е. заведомо оставляет слабого? жуть..((
рожает и воспитывает самка, - неправда ваша! это у разных зверьков по разному) зайчихи вон вообще не заморачиваются воспитанием. Родила и поскакала...и кормит не своего, а кого по пути скакания встретила)
я Маугли читала, я помню..там волк очень хорошим папой был)
дабы не отставать от окружающих - хорошо, что это ты написала..я не решилась)) чтобы запретить, но не помочь - меня это огорчает больше, чем поведение самцов...
проблему российской мамашки не решит - да..решить ее может только усовершенствование законадательства.
ленивец ёж
20:13 29-03-2010
Ромашка т.е. заведомо оставляет слабого? жуть..((
а кто спорит-то? жуть... но положения дел это не меняет...
и разве не априори слабее женщина с двумя малолетними детьми на руках, без образования и работы - перед мужиком, который считает себя не связанным никакими обязательствами (в том числе собственными детьми), ведет себя соответствующе и имеет стабильную работу?
да, она вынуждена становиться сильнее и т.п., но на момент расставания, каково положение дел? и как считаешь, тут можно сказать "просто разошлись" а не "бросил"...
никому неприятно быть, как ты говоришь, чемоданом без ручки, вот отсюда и возникает то самое "не очень-то и хотелось" / сама справлюсь / мне никто не нужен... именно от слабости и невозможности изменить ситуацию... если у тебя есть рычаги и способы воздейстия (не важно какие - действительно ли душевная привязанность, или законодательные нормы, или финансовый аспект, или общественное мнение и т.п.), то проблем с тем же разрешением на выезд никогда не возникнет... но если этих рычагов нет? вот никак нет, а мужик именно "бросил"?...

это у разных зверьков по разному)
если внимательно посмотреть, то я и не говорила, что оно у всех зверей так, фраза звучала: "большинство млекопитающихся (в той самой массее) "... кст. - птиц всяких тоже стоит сюда отнести... да-да, я помню и про кукушек, и про пингвинов, и про лебедей, но повторюсь снова - большинство... (в той самой массее)

ну а на счет Маугли - тебя не смущает, что это не научная, а художественная литература? да, насколько я помню, волки, действительно моногамны и живут парами... но это скорее исключение, каковое есть практически у любого правила... и да - Маугли еще воспитывали медведь, пантера и удав... вот такая большая шведская семья?

хорошо, что это ты написала..я не решилась))
на что решаться-то? факт констатировать? у нас много говорят про соотношение духа и буквы закона, но про дух вспоминают только когда дело касается либо жуть как публично раскрученного дела, либо когда судье уудобно вынести решение в соответствии "с внутренним убеждением"... и кстати, это самое внутреннее убеждение закреплено законодательно.

чтобы запретить, но не помочь - меня это огорчает больше, чем поведение самцов...
так если бы помогало, то у самцов не было бы возможности так себя вести... по крайней мере, если не возможности, то хоть выгоды.

да..решить ее может только усовершенствование законадательства.
можно и мы об этом уже как-то говорили у Ленки-пенки... но, к сожалению, это не всегда удобно сильным мира нашего... и пока так будет, ничего не изменится...