отдают страшным деревни близ Болготово, что в Псковской губернии в Опочецком районе.
особенно отдавали в 90е, сейчас просто очень много заброшенных и все кто не хотел жить (скис не боролся и прочее) - поумирали. Остальные суть так же как в статье, собираются в группы и сообща тащат хозяйства.
Кто-то подсуетился купил трактор за дорма у того кто его на лом продать хотел, другой с руками восстановил этот трактор, что он теперь на ходу, третьи лесопилку открыли, сначала руками пилили рубили дрова, потом двиг разбитый нашли, восстановили и прочее, прочее, прочее.
А так там просто страшно. Кладбища имени дерьмократии.
А если кто то выживает таким путем, так ну пусть хоть так. Лично я не против мягко говоря, пока есть возможность свободного выбора, влиться к ним или жить как считаю нужным.
Нормально. Если ребята не приукрашивают, то им можно только поапплодировать. Разве что избыточный минимализм все же не особенно привлекательно смотрится.
Blangremergency да по описанию все вообще здорово и добровольно. Но я вот совершенно не представляю как там вот родиться и жить к примеру. Ну то есть вот если там родиться и всю жизнь жить - то может быть и ничего. А вот они же детей воспитывают, воспитывают в своем духе, а потом не дай бог, все это как-то прикроется, а что будет с ними? Они жить как тут - не умеют.
Да и вообще - на словах вот все весьма себе заебись, а вот я с их трактористом бы поговорил с удовольствием, узнать как вот он сам к этому всему относится и что у него в жизни происходит, причем так, чтоб этот вот чувак о нашем разговоре не знал. Я хз - сказал бы он мне то же самое...
У Чарли Мэнсона тоже была отличная такая мирная коммуна помнится одно время...
CaveRunner да там черт его знает что за минимализм. Подобная система распределения - неоднократно давала сбои. Ну потому что как вот считать вклад в общий труд или потребности, без конкретного денежного эквивалента?
А чего собственно ихние дети такого не умеют, что умеет кто-то там другой в окрестных сёлах?
Помоему наоборот - любящие работу ребята преимущественно с высшим образованием, хорошим опытом работы, не стремящиеся к накоплению всякой фигни чисто чтобы выделиться, хорошо чувствующие коллектив.
При распаде - развалятся на мелкие компании отлично себя чувстввоать будут
Демократическя либеральная система - тоже необднократно давала сбои.
Более того - сейчас весь мир представляет из себя один такой особо крупный сбой этой системы, и что теперь?
emergencyА чего собственно ихние дети такого не умеют, что умеет кто-то там другой в окрестных сёлах?
Например выживать в капиталистическом мире без коммуны.
Помоему наоборот - любящие работу ребята преимущественно с высшим образованием, хорошим опытом работы, не стремящиеся к накоплению всякой фигни чисто чтобы выделиться, хорошо чувствующие коллектив.
Имхо - всем бы так.
У нас таких было половина выпускников вузов в начале восьмидесятых. И что - они все ниибацо успешны, хорошо живут и у них все здорово? Да вот хуй - это как раз та самая группа людей, которая сформировалась в одной стране и готовилась к жизни в ней. А потом ее резко послали нахуй и она оказалась не у дел.
Демократическя либеральная система - тоже необднократно давала сбои.
Более того - сейчас весь мир представляет из себя один такой особо крупный сбой этой системы.
Не спорю. Любая система (особенно динамическая, а не устоявшаяся - а человечество это очень динамическая система - сейчас ни социология, ни точные науки не могут ничего предсказать о даже ближайшем будущем - слишком все непредсказуемо в условиях такого распространения информации, геополитическом положении и прочих аномалиях - грубо говоря вместо правил - сплошные аномалии) дает сбои. Но лично я бы считал правильным воспитание новых людей - в таких традициях, чтобы они в любой существующей системе могли выживать.
morbid Не, про минимализм я в плане, что они очень ограничивают перечень необходимостей. А систему распределения такую вполне реально создать, рабочую. Были бы согласные на такое.
При капитализме, например, тоже соглашаются работать за копейки в шахтах, а владельцы по курортам ездят.
> Например выживать в капиталистическом мире без коммуны.
В чём конкретно состоит ето выживание?
Работу искать?
Чтобы етому научиться в глубинке - особо много ума не надо, елси специализация есть.
Слишком много денег не тратить?
Тоже думаю не так чтобы сложно.
>У нас таких было половина выпускников вузов в начале восьмидесятых. И что - они все ниибацо успешны,
>хорошо живут и у них все здорово? Да вот хуй - это как раз та самая группа людей, которая
>сформировалась в одной стране и готовилась к жизни в ней. А потом ее резко послали нахуй и она
>оказалась не у дел.
Ну да - зато вот те кто не учились, они какраз сплошняком богатые и успешные.
К чему ты это написал?
К тому что учиться это неправильно?
Или к чему?
>. Но лично я бы считал правильным воспитание новых людей - в таких традициях, чтобы они в любой
> существующей системе могли выживать.
А в каких надо?
Будто вот то воспитание что сейчас - прямо таки даёт стопроцентные шансы по выживанию.
Чем одно лучше другого? Знания теже самые практически.
morbid Они жить как тут - не умеют.
вот именно, зато они умеют круче, то, что у нас утраченно. плече к плечу - спина к спине.
а вот я с их трактористом бы поговорил с удовольствием, узнать как вот он сам к этому всему относится и что у него в жизни происходит, причем так, чтоб этот вот чувак о нашем разговоре не знал. Я хз - сказал бы он мне то же самое...
как вже писал и я и в статье, в сравнении с тем, что вокруг они живут очень даже достойно. более чем.
ты видимо в деревнях ну очень давно не был или вообще не был.
Был в деревнях. И действительно то что там - крайне удручает.
Но я не про то, что у них сейчас получается. А про то - что будет с ними дальше. Это ж как в секте - пока ты внутри секты - у тебя все на так уж и плохо. Хуево когда ее закрывают вдруг. Тут - уже только долго долго лечиться.
Я не говорю, что плохо. Я говорю что стремно. Это как бизнес тот же самый свой открывать - пока все ок - заебато. Хуево будет когда вдруг налоговая наехала, санэпидемстанция наехала, пожарка наехала и ты вроде все правильно делал, а в результате остался еще и должен.
Уже много раз были примеры когда коммуны некоторое время существовали и существовали успешно. Заканчивается все обычно довольно одинаково - кому-то начинает хотеться чуть больше. И вот это осознанное "спиной к спине" вдруг начинает приобретать странный оттенок, когда ты понимаешь вдруг, что у тебя-то спина широкая, а тебя так хуй кто прикроет. А дальше искушение, грех и все как по библии.
Ну я и говорю - развалятся на несколько фирм или фермерских хозяйств. (Ну, част разбежится наёмными рабочими по компаниям.)
Внутри этих хозяйств отлично себя чувствовать будут.
Ну в крайнем случае стороннего управленца найдут.
Этот управленец получит сразу цельные сработавшиеся коллективы и будет очень доволен.
Ну надо понмиать что ссср образца 80-70х годов - это какбе уже давно не социализм был, о чём кстати замечает и в интервью.
Вот ссср 30х и 50х - это да.
дык писали же, почему так, что бы те самые налоговые, СЭС и прочие не наезжали ибо они частично вне поля деятельность их прав.
это когда идет женерейшн некст, который не отдупляет что да почему, или им показывают красивые картинки, что за пределами гораздо лучше.
(СССР в миниатюре по сути)
на данном этапе, за их пределами натуральный ад и пустыня с оазисами о которых я писал выше.
Возникает, при чтении, в голове фраза:
Меня окружали милые добрые люди, медленно сжимая кольцо.
Вот только, кажется мне, что данное построение общества, все же не свойственно человеческой натуре. Отступников будет все больше и больше,
удержать их можно будет лишь силой, а это начало тирании.
Хотя есть у меня подозрение, что это там и так есть.
А может даже верхушка этого "колхоза" уже купила дачи в Испании.
Опять же, фильтрация инфы и минимализм. Люди даже не знают чего
именно лишены. Конечно им это не нужно!
Жалко мне их. Им действительно будет трудно жить в нормальном мире.
С их топорной психикой и упертостью убеждений. Нет в них нужной гибкости.
По-ходу там еще и промыв мозгов нехилый.
А дальше искушение, грех и все как по библии. +1
Как не ограничивай умного человека, как не отнимай у него в пользу
других, он все равно найдет способ сделать свою жизнь лучше.
И тут вновь появляется неравенство, как первый шаг к разрушению.
Traistn не так чтоб нормально. Но это случаетя порой в нашем мире. Поэтому уже как бы является нормой. Это динамическая система - она не бывает перманентной.
morbidНо это случаетя порой в нашем мире. Поэтому уже как бы является нормой.
Тебя остановят в подъезде три братка, один будет держать, два других бить.
Когда ты упадешь, они уйдут, сказав на прощание "слы, чувак, это случается порой в нашем мире. Поэтому уже как бы является нормой".
А ты вот с этим крайне несогласен, но тем не менее это случается. Что ты можешь этому противопоставить окромя православного гнева?
Я отличаюсь от этих коммунаров тем, что я примерно могу хотя бы прогнозировать подобные ситуации и знаю примерные пути отступления или способы таких ситуаций избежать. А они - как детский сад отправленный в полном составе в сомали. Хорошие, талантливые дети. Но половину выебут, а остальных просто постреляют или еще чо придумают забавное. Потому что они не готовы к тому, что их ждет за пределами их коммуны.
Морбид. Есличо - телевиденьи, компьютеры и интернет у них там есть. Новости они смотрят.
О том что людей грабят и убивают - они знают отлично не хуже тебя.
у нас вся страна знала что в других странах есть наебалово, гангстеры, межнациональная рознь по всему миру, только когда все это вдруг оказалось у нас - все оказались как дети.
morbidА ты вот с этим крайне несогласен, но тем не менее это случается
Еще раз: по-твоему, это тоже норма ?
P.S. А ты все больше становишься похожим на некроса, так же боишься признать себя неправым даже тогда, когда это для всех очевидно. Но он-то просто мудило, а ты-то чего? Пиво, дудки, возраст или все вместе ?
Traistn А в чем я простите, неправ? В том что вокруг творится дохрена различной херни? Это не моя заслуга.
В том, что на это надо расчитывать любому человеку, невзирая на его убеждения, социальное положение и политические взгляды? Так это тоже не так.
В чем я не прав?
Ты демагогией по-моему занимаешься.
Мы живем в мире, который у нас один единственный - какой есть. Это - нормально. С этим ни ты, ни я, ни Путин, никто-либо еще нихуя не сделает и сделать не может. В нем есть много хуйни, но он вот такой. Это в целом - нормально. Это обычный такой закономерный процесс - так в общем-то всегда было и всегда будет.
Еще какие-то десять тысяч лет назад вполне себе в норме было жрать друг друга. Это не было преступлением - это было НОРМАЛЬНО.
Сейчас - вполне себе обыденное явление - терроризм. Я не говорю, что это здорово. Но раз это явление есть и не подлежит какому-либо контролю - это НОРМАЛЬНО. Как дождик - ты можешь хоть обосраться от нелюбви к выпадению осадков - но это НОРМАЛЬНО что он время от времени идет. Пусть даже ты под ним промок и промерз.
Я говорю о том, что раз уж дождики время от времени идут - надо людей к этому готовить - научить носить одежду, пользоваться зонтиком, смотреть прогноз погоды, выглядывать перед выходом на улицу - в окно. Быть готовыми к тому, что хуйня может произойти.
Мы не разбираем вопрос нужная это хуйня или не нужная, хорошая или не хорошая. Человек должен к ней быть готов.
Эти чуваки, покинув свою коммуну, будут НЕ готовы жить в обычном НОРМАЛЬНОМ, хотя может быть далеко не самом идеальном (уж какой есть) мире.
morbidМы живем в мире, который у нас один единственный - какой есть. Это - нормально. С этим ни ты, ни я, ни Путин, никто-либо еще нихуя не сделает и сделать не может.
Не "не может", а " не хочет". Было бы желание, так горы свернули бы. Беда в том, что при существующем обществе народ либо зашуган, либо оболванен, а иголки здравого смысла безнадежно теряются в стогах.
Эти чуваки, покинув свою коммуну, будут НЕ готовы жить в обычном НОРМАЛЬНОМ, хотя может быть далеко не самом идеальном (уж какой есть) мире.
А вот это вилами по воде писано. А если завтра рухнет существующий строй, и везде воцарятся коммуны, выживут ли современные дети в новом обществе? Разрушение любой системы (или же уход из нее) - по-любому шок, который либо будет преодолен, либо нет.
Все сведется к количеству навыков каждого отдельно взятого индивидуума. И мне почему-то кажется, что у среднего коммунара этих навыков будет больше. То есть, шансов выжить у них как раз больше.
CaveRunnerНе "не может", а " не хочет". Было бы желание, так горы свернули бы. Беда в том, что при существующем обществе народ либо зашуган, либо оболванен, а иголки здравого смысла безнадежно теряются в стогах.
Другими словами - не может и не хочет никто ничего делать. И это - нормально. Так живут люди. Муравьи - чуть по-другому. Вороны по-другому, но тоже вполне определенно. А у людей вот так вот. Саморегуляция.
А вот это вилами по воде писано. А если завтра рухнет существующий строй, и везде воцарятся коммуны, выживут ли современные дети в новом обществе? Разрушение любой системы (или же уход из нее) - по-любому шок, который либо будет преодолен, либо нет.
А с чего ты так уверен, что он обязательно рухнет? Вот сколько сотен лет кардинально ничего не рухает.
Traistn Я конечно все понимаю, но причем тут метро?? Мы вроде образ жизни и мышления обсуждаем. Нормальное общество (в контексте данного диалога) - то в котором живет остальной мир.
Blangrобщинный способ ведения хозяйства (и его вариации) был гораздо большее время, чем что либо другое.
Я что отрицаю, что он был? Просто он всегда кончался развалом этого общества.
Ты считаешь, что это не показатель?
Поэтому я считаю современного человека не приспособленным к длительному проживанию в таком строе.
в критические для выживания моменты
Тут, наверное, соглашусь...
Но, как вариант, потом это приведет к застою, а застой к перемене общественного строя.
morbid Другими словами - именно что никто ничего делать не хочет. Может, но не хочет. Саморегулируется, так сказать. Вот только заковыка в том, что при таком раскладе биологическое название нам не "человек разумный", а весьма неприглядное - "чуть более продвинутое животное". Животное++. Лично мне это не нравится.
А с чего ты так уверен, что он обязательно рухнет?
ггг... да у нас дофига народа, которые не знают что будут делать, если рухнет компания в которой они работают.
А вы тут чото о фермерском хозяйстве волнуетесь.
Прям коммунистический рай. Хотя сдается мне, что за такой вот идиллией стоит кое-кто, стригущий на этом нихуевое бабло. Но для кого-то это выход из тупика и спасение, так что если в таких коммунах никому не промывают мозги, никого не убивают, не принуждают к рабскому труду и т.п., то пусть живут и здравствуют.
Ты не прав в том, что сравниваешь терроризм и дождь. Дождь - нормальное явление, терроризм - нет.
Ты не прав в том, что дети, выросшие в этой коммуне, не будут приспособлены к жизни в нашем "нормальном" мире. Будут. Безусловно, не все (кто-то сломается), остальные будут. Если личность человека сформировалась в спокойной, уравновешенной обстанвоке, если его с детства воспитывали в любви к труду, в уважении к старшим, в неприятии воровства, пьянства и прочих пороков и при этом у него нет врожденных психических отклонений, наш ненормальный мир его вряд ли сломает.
Но раз это явление есть и не подлежит какому-либо контролю - это НОРМАЛЬНО
Еще раз: один держит, двое бьют тебя по печени, приговаривая "Ннаа, бля !!!" (или "палучи руский свинья!").
Это явление есть сплошь и рядом, контролю не подлежит - почему же ты тогда "крайне несогласен" с этим ? Это же по-твоему НОРМАЛЬНО.
Traistn ты вот сейчас это зачем написал? Смысл твоего комментария? То что если где-то кого-то бьют - плохо - знают даже маленькие дети. То что это все равно постоянно происходит - опять же им известно. Раз так живет весь мир - значит это его нормальное состояние. Другого никто никогда не видел. Что тебя смущает?
Терроризм существовал в тех или иных формах ВСЕГДА на протяжении всей жизни человечества. И насилие и любые другие преступления. Это - нормально. Не здорово, даже наоборот плохо, но НОРМАЛЬНО. И эти факторы надо принимать во внимание.
Раз так живет весь мир - значит это его нормальное состояние
Если завтра весь мир начнет жрать дерьмо, а из телевизора и из газет будут кричать, что жрать дерьмо - это супер круто, модно и современно, то ты (лично ты) будешь это считать НОРМАЛЬНЫМ ?
Да, это станет нормой. Когда один человек срет посреди улицы - это единичный случай, исключение. Если в городе принято открыто срать посреди улицы - это норма. И если это в городе норма - на тебя посмотрит любой житель как на ебанутого, если ты будешь пытаться призвать его к порядку.
Нормы абсолютной не существует. Ее определяет большинство. В нашем мире принято жить так, как тут повелось - выработаны определенные законы, способы, тенденции. Благодаря им - у нас не стреляют из автоматов друг в друга на улицах каждый день и вполне себе можно прожить жизнь и ни разу не попасть под угрозу жизни посредством насилия.
Ты все пытаешься объявить говном только потому что тебе так кажется. А это не говно - это так вот люди живут и многим даже нравится. Научить их как надо по-другому ты по каким-то причинам не можешь или не хочешь. Тогда в чем же дело?
Я еще раз повторю: когда в обществе выработан определенный уклад жизни - это нормально. В картине нашего мира определенное место занимают террористы. Почему-то вот Че Гевару кстати у нас все любили, хотя он по сути - боевик-террорист. А Фидель так вообще вон до сих пор у дел. Тоже террорист. Но никто ж не бегает по улицам с требованиями немедленно запретить Кубу, фильмы и книги о Чегеваре и неистово клеймить любого, кто против?
Потому что это - норма. Выработавшаяся, устоявшаяся норма. Средняя температура по больнице.
Нет, но начну приспосабливаться так, чтоб это мне не мешало жить. Да и пример ты дал идиотский - потому что все, что существует внутри общества вполне поддается логическому обьяснению - жрать дерьмо же это сферический пример в вакууме, который обьяснить нельзя ничем.
Вот лично тебе, как и мне и другим - каждый день приходится сталкиваться с хуевой тонной ограничений наложенным на нас обществом. Здесь стоять нельзя, там ходить, там еще что-то нельзя, а вон там вообще ближе трех километров вообще существовать не смей. Есть такие вещи как ярость, обман, злоба, зависть, голод, холод. Но ты ж не страдаешь от этого ежесекундно? А то б давно сидел гденить в углу и плакал круглосуточно.
Нет, ты к этому всему вполне обычно относишься - ибо это норма. Хотя отдельные факты могут и выбесить. Но ты ж не начнешь убивать людей за то, что скажем, большинство из них черезчур жадные.
Заметь - меня не бьют по печени каждый день неизвестно кто и неизвестно за что. А если бы били - я бы уже давно придумал что с этим делать. Но это еще один сферический пример в вакууме.
morbid Я почти уверен, что ты рассуждаешь о нормальности нашего мира со всеми присущими ему отрицательными явлениями только потому, что тебя эти явления пока особо не касались. У тебя есть квартира, работа и зарплата, которой тебе хватает на "дудки" тоже, у тебя живы родители, тебя не бьют по печени, из твоих родственников никто не погиб на Лубянке или Парке Культуры.
Интересно было бы с тобой поговрить, когда жизнь зацепит тебя по-настоящему.
Traistn квартиры есть почти у всех, работа меня не сама нашла, к тому же зарплата моя достается мне нихуя не запросто так - я там иногда ночую даже, на работе этой. Родители у меня старые и постоянно болеют, мне приходится сдавать квартиру, чтобы у маман были деньги на лекарства. По печени меня тоже пару раз неплохо били - не понимаю, почему ты считаешь, что я - какой-то тепличный вариант...
Жизнь рано или поздно всех цепляет. От этого явления в ней происходящие - никак не меняются.
Гость
11:29 04-04-2010
ага только меняется к ним отношение
что раньше было пофиг когда это было далеко и не с тобой, становится очень даже чуствительным.
morbid Я - нет. А вот моим детям повезет, к сожалению, меньше. Расти они будут по съемным квартирам. Ибо своей квартиры у меня нет и в Москве не будет (а внукам опять же повезет больше - им достанется родительская квартира со временем). И я ни разу не считаю ситуацию с жильем в Москве нормальной.
Nicholas Hawkwood ну вот у моих родителей московская квартира появилась через двадцать лет, после того как они начали ее в москве делать. Это вполне себе сравнимо с ипотечной покупкой.
Это понятно, что можно поставить цель и положить на нее жизнь. Понятно, что некоторым обламывается халява. Понятно, что есть выбор, жить на съемных или платить ипотеку. Понятно, что можно купить приличную квартиру в маленьком и далеком северном городе. Понятно, что можно воровать. Понятно, что можно жить с родителями одной большой семьей. Я к тому, что утверждение "квартиры есть почти у всех" неверно. Если бы это было так, рынка съема и аренды не существовало бы.
Квартиры в которых можно жить - есть практически у всех. Квартира на Манхэттэне или сравнимая с ней по инфраструктуре - ну да, соглашусь. Почти ни у кого нету...
morbid Почему обязательно на Манхэттене? В Москве, Питере, Новосибирске, в европейских столицах. "Есть квартира" - это обычно все же значит "в собственности" и ты в ней реально живешь, и тебя это в целом устраивает.
"Можно жить" - это вообще бессмысленное понятие. Можно жить и этаким интеллигентным бомжом, и нормально.
Квартира в нашей стране обычно достается в наследство от родителей. То есть ее наличие в целом зависит от того где жили они и где живешь ты. Если ты продаешь квартиру в Салехарде и приезжаешь жить в Питер, Москву или Нью Йорк - нельзя сказать что у тебя нету квартиры. Она у тебя была, но ты решил сменить место жительство и избавился от нее.
morbid Что значит "достается в наследство"? В силу естественных причин лет через 40 действительно мне достанется квартира в наследство. И это я еще единственный ребенок и нет других родственников. А до этого у меня квартиры нет и взяться ей неоткуда. Если только мне после трех десятков лет в столице не поехать в деревню Хлюпино или в какой-нибудь нефтяной городок неподалеку от вечной мерзлоты.
Nicholas Hawkwood ну то есть квартира у тебя есть и ты даже там наверняка вместе с родителями прописан. Но ты хочешь отдельную. Ок, хорошо, будем считать всех у кого нету отдельной квартиры в МСК - бомжами.
morbid Иметь прописку и являться собственником - это как бы две очень разные вещи. Собственником я не являюсь, квартиры у меня нет. бомжом ты можешь считать кого угодно - это неформальный термин. "квартиры есть почти у всех" - по-прежнему неверная фраза, поскольку подразумевает "являться собственником".
отредактировано: 04-04-2010 16:06 - Nicholas Hawkwood
Речь вообще не о том, что все плохо и негде жить. Мне-то и снимать ништяк. Дорого, зато выбор. Речь о том, что ты некорректно сорфмулировал. Имел в виду "крышу над головой", а написал про "собственность".
Nicholas Hawkwood ну тогда у меня тоже считай квартиры нету, потому как та, где я являюсь собственником - сдается и является подмогой моих родителей, а в той, где я живу - я просто прописан. :)
А что имел ввиду Traistn под "у тебя квартира" я хз.
morbid У тебя как раз квартира есть, ты ей распоряжаешься, можешь с ней делать все, что захочешь. Вот сейчас ты хочешь ее сдавать и помогать родителям. А захочешь - продашь и уедешь в теплую страну. Я же с квартирой, в которой прописан, не могу сделать чисто по своей воле ничего.