по-любому, школа бегущего оленя - лучший выход, и для девочки, к которой придурок полез, в том числе.)

Tara с этим трудно поспорить))

Лена, срочно голосование и 40 страниц, пожалуйста!)))))))

мне кажется, ребёнка надо обязательно обучить методам самозащиты, а пацана восточным единоборством. чтобы не дрался, как придурок, но если надо, если действительно надо, убить бы мог, нафик.

panthera Эх, точно, надо было голосование сделать) я Мишу тоже на дзюдо отправлю, хоть она и не пацан

SnowTiger прикручивай голосовалку - не поздно ж.)))))
но еще 40 страниц я не вынесу.

а кстати...ведь дзюдо тоже помогает концентрации внимания, если найдёшь правильный класс с медитативным аспектом... Если у меня девка будет, тоже отдам. Чтобы если что, могла врезать кому угодно.

Tara не, я тоже не вынесу. Но вообще, я и сама не знаю, стучать или давать сдачи. Видимо, в каких-то случаях правильней стучать, а в каких-то - лупить. Особенно, если обидчик мелкого размера))

panthera думаю, любой спорт помогает

восточные лучше

SnowTiger Конечно, ситуативно все.
Самое классное - двинуть, применить сто первый прием карате (изматывание противника длительным бегом), а потом уже и настучать с чистой совестью.))

вы щас наговорите тут.
между прочим, люди, которые на секции ходят, и чуют весь этот труд, и особенно, если частенько самим перепадает словить, тоже могут не сразу сдачи вломить. Они ещё десять раз подумают - а правильно ли это будет, залепить в глаз другому человеку? - и хоть ситуация может угрожать их личной жизни, тупо не вломить.
Бег же не является некой панацеей, подразумевая развитость и этого навыка, и против бега могут быть некоторые особенности организма. поэтому моментально дать по рогам иногда является лучшим решением.
стучать - это вообще за некими пределами. люди должны сами решать свои вопросы.
тупо - молодежь под окнами по ночам орет.
участковый тупо гыгыкает и говорит, что он тоже спать хочет.
ну и выход? собрать мужиков с округи и вломить молодежи.
хотя и неправовое решение.

О, тут можно голосовать бесконечно: можно ли бить по яйцам? Девочки И дзюдо: бывает ли розовий пояс со стразами? Не судите за глаза, Вы думали педофил, а вдруг он с лучшими намерениями И жениться?

Ля ля XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA!

parallax я думаю, в странах бывшего снг вопрос выживания (стучания/ответного удара) имеет несколько другой ответ, поскольку действительно на правовые органы не всегда трудно надеяться. В Израиле с этим несколько подругому: скажем, если сосед проколол тебе шины, не принято выбить окна в его машине или проколоть в ответ (что было бы, конечно, эффективней и приятней в некотором роде), а нужно обратиться в полицию, пусть она разбирается с соседом. На этом и основана система "стучания" - подготовить будущих граждан, нынешних воспитанников детсада к адекватной реакции. Я ходила и на дзюдо, и на карате, но всегда предпочитала либо припугнуть словесно (в этом я мастер), либо быстрый бег, если возможно. Но все-таки сознание того, что могу двинуть в ответ, если что, было приятной иллюзией и утешением.

Ля ля нас, кстати, в армии учили, что бить по яйцам - не самый эффективный метод. А самый эффективный - сначала сыпануть песком в глаза, потом по переносице со всей дури, а уж потом по яйцам, и в довершении - быстрый бег в сторону места, где можно стучать). И не важно, в розовом ли ты поясе со стразами для дзюдоисток, или педофил желает жениться))

очень еффективно козу в глаза, а пoтом в поддых.

Мне идея уметь давать сдачи когда придется нравится больше, вроде как так ситуация в твоих руках, а если идти жаловаться третьей стороне - то вроде как признать свое бессилие что ли.
Хотя все равно по обстоятельствам конечно. Но учить ребенка уметь за себя постоять конечно надо, если будет знать что может дать сдачи то и уверенность от него будет лучиться, тогда и другие будут ее чувствовать и не лезть

а. вот ещё подумалось.
идея стучания сама по себе коррупционна.
сам не справился, а как там милиция его накажет - ещё не очевидно.
а если сдачи дал - немедленное и неотвратимое наказание и реакция.

Спасибо, это интересно.
Но имхо, пропаганда пассивной защиты население ослабляет. И такой вот абсолют "не давай сдачи, а жалуйся" пагубен...

На "правильных" секциях восточных единоборств, кстати, учат НЕ драться, пока это возможно. Можешь убежать - убеги. Только если выхода нет - дерись. Это правильно, имхо, хотя сама я бегать не умею совсем... Ну и чтобы был эффект, заниматься надо долго и упорно, а то видали мы битых каратистов всяких. А вообще тема очень такая.. сложная, я вот не знаю совсем, какую реакцию вырабатывать у маленького (именно маленького) ребенка на обиды в песочнице, например.

...Мы должны поставить дело так, чтобы каждый молодой человек посвящал ежедневно минимум один час до обеда и один час вечером всевозможным видам спорта и гимнастики. При этом ни в коем случае не следует отказываться от одного важного вида спорта, на который к сожалению и в нашей собственной среде иногда смотрят сверху вниз, - я говорю о боксе.

В кругах, так называемого, "образованного" общества приходится слышать на этот счет совершенно невероятные глупости. Если молодой человек учится фехтовать и затем целые дни занимается фехтованием, это считается чем-то само собой разумеющимся и даже почетным. А вот если он учится боксу, то это кажется чем-то очень грубым. Спрашивается - почему? Мы не знаем никакого другого вида спорта, который в такой мере вырабатывал бы в человеке способность наступать, способность молниеносно принимать решения и который вообще в такой мере содействовал бы закалке организма. Если два молодых человека разрешают тот или другой конфликт при помощи кулаков, то это ни капельки не более грубо, чем если они разрешают его при помощи отшлифованных кусков железа. Если человек, подвергшийся нападению, защищается при помощи своих кулаков, то это ни капельки не менее благородно, чем убежать и звать шуцмана. Наш здоровый мальчик должен с ранних лет научиться переносить побои. Пусть наши сверхумники по этому поводу подымут крик, что я проповедую нечто дикое, а я все-таки продолжаю думать, что задача нашего государства будет заключаться не в том, чтобы воспитывать целые колонны робких эстетов и физических дегенератов.

Наше государство видит свой идеал не в "уважаемом" обывателе и не в добродетельной старой деве; наш идеал мужчины - олицетворение мужественной силы; наш идеал женщины - чтобы она в состоянии была рожать нам новое поколение здоровых мужчин.

Спорт нужен нам не только для того, чтобы воспитывать отдельных сильных и смелых людей, но и для того, чтобы закалять наших детей и подготовлять их к тому, чтобы они умели спокойно переносить, если нужно, и несправедливые удары судьбы.

Прошу прощения за неудачный источник, но по вопросу физкультуры и спорта у него позиция отличная, я считаю.

О! у нас в институте был сцендвижение, нас там учили в том числе и как на сцене правильно "бить" партнера, чтобы физически не ударить, а зрители поверили. вели это всё два мужика-актера-каскадера. ну и как-то зашла речь и реальной опасности и реальных ударах и они нам в один голос сказали, что по яйцам сразу бить не надо. Потому что не каждая девка и не в любой ситуации может так сильно ударить и так метко ударить, чтобы мужик сразу пополам согнулся. А вот если она его ударит неудачно, то он только сильнее взбесится и ей только хуже будет. Советовали использовать "женские" прибамбасы - шпилькой в ногу, ногтями в нос/глаза, сумкой и т.п.

мы воспитываем по принципу защиты - не бить первой, а давать сдачу. ну и Саша (это мой муж) хочет отдать Соню попозже (ей сейчас 2,3г.) на айкидо, кажется. я не разбираюсь в этих практиках, в общем там учат сомообороне и возможности защитить себя даже одним пальцем, на принципах инерции чужого тела.

Amalteya то же самое говорят насчет любого силового метода. Тот же слезоточивый газ может только больше всбесить, чем нейтрализовать, а ногти в нос - вообще глупость, вот уж и правда лучший метод огрести по полной. И шпилькой в ногу имеет смысл только если сразу успеешь дернуть оттуда или заехать в ухо так, чтоб уже точно хватило времени убежать. Я в свое время ударом по яйцам отправила качка в больницу, на операцию. Ага, как правильно в посте написано, в Израиле со сдачей сложно, поэтому я после этого и в одной камере с проститутками посидела, и судилась долго, и т.д. и т.п. Но вот не жалею все равно, это все было лучше, чем не дать ему отпор на месте.

Штучка я тебе верю ))
нам основной упор делали на то, чтобы заставить мужика выпустить тебя хотя бы на мгновение из рук, чтобы можно было драпануть.
я вот например при хорошей физподготовке и достаточно сильных ногах, не уверена, что с первого раза метко попаду между ног мужику :-))

Лен, чувствую приеду я к вам в следующий раз , а у вас Шаолинь процветает)
со сдачей -какой то трындец, получается меня бить будут ил насиловать, а я должна потерпеть, а потом пожаловаться пойти? а в глаз?)

Штучка
Тот же слезоточивый газ может только больше всбесить, чем нейтрализовать
Все такие байки возникают от непонимания.
Чего ожидает недалёкий человек? Что нападающий испугается балончика. Ну, прыснуть - тогда точно испугается! Пшикнул - и ждёт дурак результата. И нередко огребает по полной, т.к. ведёт себя неверно. Функция балончика - внести временную сумятицу, _временно_ способности нападающего ослабить. Сам по себе балончик не панацея. Потому, после его применения надо либо заливающегося слезами противника бить, жёстко и по болевым точкам, либо развернуться и бежать, выиграв время.

Все методы описывают возможные способы, но не факт, что придётся их применять всем комплексом. Действовать следует по обстоятельствам.

И уж точно не уповать на одну лишь полицию.

the_Dark_One И уж точно не уповать на одну лишь полицию.

у нас тоже принято "стучать"
я вот даже не могу пойти к соседям, кот которых мне всю плешь проел, и поговорить с ними о наших добрососедских отношениях, я должна изложить проблему письменно и отправить по почте в синдик (управляющая домом компания), а они уже будут принимать меры

и мне это нравится :-))) когда мы устроили дебош на террасе (просто громко разговаривали, забыв сколько время) нам ведь тоже никто из соседей слово не сказал, ни кричал из окон, ни потом при встрече, просто нам пришло вежливое письмо из синдика с напоминанием, что терраса является открытым местом, поэтому после 10 вечера надо соблюдать тишину

на счет обучения девочек единоборствам - я как-то против, не против спорта, а против целей

не знаю, мне ни разу не понадобилось поднять руку, хотя я вела далеко не спокойный образ жизни, и дочь свою я никогда не учила давать сдачу физически, думаю девочке больше подойдет развитие "хитрости", чем мужества
имхо

Перетирать надо уметь, а не драться и стучать по каждому поводу.

О, у нас в дурдоме или на учёбе по психиатрии тоже были курсы самообороны, но учат защищаться, а не нападать.) Но как показывает практика - это не помогает, если не отточено до автоматизма и не пользуешься каждый день, когда вдруг на тебя кто-то нападает , я впадаю в ступор и отхватываю люлей, а потом уже думаю, что да как, да почему, и чего мне с этим больным делать.

Матвеян обучен давать сдачи.
И даже более того - он обучен начинать драку первым, если чувствует, что несмотря на все разговоры драка все равно вот-вот начнется. Потому что у первого зачастую есть сурьезное преимущество.

С израильским законодательством это бы, конечно, не прокатило. Но в российской школе ребенок с таким подходом не имеет никаких проблем со сверстниками. И даже драться давно не приходится.

Лохматая с девочками я определилась :-)))
а вот с мальчиком не знаю что делать - с одной стороны такое же законодательство, что нельзя давать сдачу, а с другой - он ведь должен пройти через все это, научиться быть сильным

я вся в сомнениях

Marilyn Вот не знаю я даже, чо сказать, ибо не живу я в условиях ваших законов. И поэтому мое твердое убеждение, что мальчик должен уметь отвешивать люлей, вапще в случае с Израилями и Франциями может быть ни к селу, ни к городу.

Но ваще может все таки обучить? попутно обучив вероятным последствиям и пр.

Лохматая мне кажется, что мальчик всегда должен быть готов к неожиданностям, в любой стране, но как это совместить с законами, не говоря уж о том, как воспитать это в мальчике, но не переборщить

как все сложно с мальчиками-то!

Marilyn У меня ВиУ такой мальчик, который ни разу в жизни не дрался. При этом, редко более мужчинские мужчины встречаются. :Р

Tara спроси у него, чего с ним родители делали :-)))

Tara мне кажется, возможно я и не права, я про мальчиков вообще ничего не знаю, но кажется, что их уверенность по жизни, их способность принимать решения во вмногом зависит от их уверенности в детстве в собственных силах

расскажите про мальчиков, мне очень надо

А я не вижу смысла девочкам ходить на единоборства. Разве что вместо танцев для тонуса.
Почему-то подразумевается, что девочка, которая позанималась пару лет единоборствами, сможет в случае чего отбиться от нападения. При этом не учитывается что а) мальчики физически в разы сильнее девочек б) по-меньшей мере в странах СНГ большинство мальчиков (мне кажется более 90%) ходили на разные секции - минимум на два вида единоборства, т.е. у них подготовка тоже есть.

Поэтому имеет смысл уметь проворно бить, понадобится 1-2 вида удара, причем уличных - которые в единоборствах часто официальными правилами поединков запрещены. Те же глаза-шея-пах.

Еще лучше - не шататься поздним вечерам одной по подозрительным местам, тогда и драться не надо...

Для мужчин - навыки практически must have. Только на бокс я бы не отправляла - знаете ли, постоянные микросотрясения мозга не очень полезны. А у борцов (кто серьезно занимается) уши оборванные бывают - не эстетично. )

Marilyn Ни разу не ударили. Но то, что делали, лучше не повторять - нет у вас таких врагов.

Фиг знает, про мальчиков... У меня братец тоже вполне себе вырос. Драться не дрался - либо я за него, либо по голове получал. Опять таки, я сама его мутузила частенько. А хорошим вырос.))

Штучка я знаю и именно поэтому по-моему, пацану необходимо знать когда НЕ драться. Стучать - не мой стиль, но по мордасамлупить чуть-что тоже не хотелось бы.... Мальчик должен башку прежде всего включать, а уж потом -руки.

Marilyn, Mata_Hary а vas никогда не пытались изнасиловать??????????????????? Тогда - ты, наверное, первая девушка, которую нигде никогда не пытались. Меня пытались четыре раза и серьёзно. Один раз спасли ноги, другой раз в глаз, в поддых и по-яйцам, два другие была ситуация где можно было орать, а ору я громче всей планеты. Как бы я хотела в те моменты уметь бить как надо!

поэтому девочку бить, как надо научу первеее пацана!

panthera т-т-т, меня ни разу не пытались
или это входит в обязательную программу взросления? :-)))

amalteya,
я не знаю. У меня нет подруги, чтобы её не пытались, поэтому я пришла к выводу, что это -тяжёлая женская доля. Очень ьхочу оказаться неправой.

panthera у меня тоже что то всех пытались(.
умение собраться и давать "в глаз и не только", однажды мне шибко помогло, а вот мои крики о помощи абсолютно не привлекли людей , стоящих около подвеченной палатки в 150 метрах от меня.

panthera никто и никогда
мне повезло, у меня была (и есть) подруга, которая жопой чувствовала опасность и мы успевали смыться раньше, чем наступит точка невозврата
сначала ориентировались на ее задницу чувствительную, а потом уже вырисовались нехитрые правила, соблюдая которые ты просто не попадешь в ситуацию насилия, даже если твое поведени виктимно

а дочь я сначала учила не вести себя виктимно (не каждый в миниюбке и титьках наголо провоцирует против себя преступление)
а коли уж природа берет свое (я ж понимаю, куда женщине без флирта :-))), то контролировать ситуацию от и до, как только на горизонте появляется тучка - либо рвать когти, либо плавненько переходить под крышу

вобщем, болезнь лучше предотвратить, чем лечить и в этом деле кулаки совсем не нужны, голова нужна

конечно, лучше предотвратить, но от придурков, идущих сзади по улице, никто не застрахован. Ну, может, если паранжу напялить.

кстати, двое из придурков у меня были во Франции.

panthera У меня нет подруги, чтобы её не пытались, поэтому я пришла к выводу, что это -тяжёлая женская доля. Очень ьхочу оказаться неправой.
По моему опыту не права. Меня не пытались ни разу и насколько я знаю моих подруг тоже. =)

Мы учим нашу девочку давать сдачи. А потом уже идти рассказывать учителю.
Хотя у нас, например, в школе строго следять, чтоб не дрались и зачинщиков отчитывают. Сама присутствовала при таком отчитывании, мне понравилось, очень корректно учитель все сделал.
Аринка говорит, что они не дружат с драчунами. Т.е. такой коллективный байкот. Ну не круто у них быть драчуном.

Хотя по поводу боевых исскуств тоже задумывалась, но тут соглашусь с Cler это не помогает, если не отточено до автоматизма и не пользуешься каждый день,
Помимо самообороны надо учить как себя вести в экстремальных ситуациях, не теряться и не паниковать, а включать трезвую голову. Вот тогда будет толк и от самообороны.

panthera и здесь все просто, ты должна сама оценивать ситуацию, в каком месте ты можешь хоть голая пройти, в том же париже, а в каком месте даже паранжа не спасет, опять же в париже

panthera хочу отметить, я не родилась такой "умной" :-))) всему меня научила подруга (у нее это врожденное), если бы она моих коней не сдерживала, неизвестно чем бы вообще все закончилось

Скажем, если вам домой залез [безоружный] вор, а вы его избили, то он вполне может подать на вас в суд! (в Израиле, вообще-то, нельзя - принято сразу стучать, и тогда учитель/директор обязан разобраться). - в штатах все точно так же)
ну, вот мой младший ребенко - законопослушный))) он жаловался его продолжали бить...пока он все же не послушался меня и не дал сдачу...Меня вызвали в школу, я спросила
- мой сын вам жаловался?
- да-а...
- и что вы сделали? ни-че-го...так опытным путем ребенко дошел до того, что давать сдачи эффективнее...кто вам виноват?
на этом все закончилось...

Marilyn ну ладно, опять лезем на рожон и хотим родить 45 страниц.

Ситуация: я в 19 лет иду на модельный кастинг на колготки. Туда надо одеть миниюбку и каблуки, они проверяют именно ноги. Есдли речь идёт о внешнем виде, то ноги -ну, есть на что посмотреть...

Иду в 12 для по самому людному и туристическому парижскому бульвару (названия сейчас не помню, но место самое-самое.) Захожу в здание, где кастинг. Там надо пройти такой тихий внутренний двор, а потом само здание. Во дворе за собой слышу шаги, но думаю, а чего оборачиваться, солнечный день и мы в сентре Парижа в 12.

Захожу в здание, поднимаюсь по ступенькам. Товарищ наскакивает сзади и полностью меня физически парализует, ногами обхватив ноги, а руками -руки и начинает рвать на мне кофту. Повалил меня на пол. Рот был свободный. Я заорала так, будто это мой последний шанс заорать. Открылась дверь какой-то квартиры, вышел оттуда дядька, товарищ убежал.

Начнём обсуждать, какaя я идиотка и каk я сама на себя это навлекла? Ты может, лучше, проследи, чтобы твоя доченька такого же не "навлекла", а?

panthera Слушай, у тебя не жизнь, а сплошной экстрим.(

Пустишь дневник читать?

panthera ну ладно, опять лезем на рожон и хотим родить 45 страниц

только, если ты заметила, мы поменялись ролями :-)))
теперь я говорю - все можно предусмотреть, а ты приводишь в пример ситуации, когда нельзя

Начнём обсуждать, какaя я идиотка и каk я сама на себя это навлекла? Ты может, лучше, проследи, чтобы твоя доченька такого же не "навлекла", а?

не я ж к тебе обратилась, ты, лично ты, сама задала мне вопрос, а я ответила, причем тут моя дочь?

Marilyn когда на меня напали я была в длинном осеннем пальто отнюдь невызывающего вида, мне было 16 и я шла с подготовительных курсов институтских от метро домой уставшая и замученная. рядом шел мужчино с собачкой, около темного поворота неожиданно накинулся сзади, схватил за волосы, приставил нож и сказал: "Молчи сука, а то порежу". Орала я звонко, народ не реагировал, пришлось отбиваться. А тут и папаня мой подоспел, он шел мне на встречу, услышал крики и побежал. Мужчино смылся.
Выработанное отцом умение давать сдачи очень мне тогда пригодилось.

Bonasie и тебя, и пантеру, выручили другие люди, умение махать руками не пригодилось

ты не принимай близко к сердцу потому что я сейчас буду повторять методы оппонентов - на любую ситуацию говорить - надо было вот так, надо было вот эдак!

может тогда до них дойдет

короче, знаете, что небезопасно на улице - страхуйтесь! пусть вас провожают, встречают, а лучше нанять, подчеркиваю, нанять телохранителя и никто не нападет! сами виноваты

Marilyn На самом деле, от всего не убережешься.((
Но стремиться к этому надо.))

Tara мне ли этого не знать :-)))

Marilyn Вот и не смущай девушек, мстительница.))))

Tara мне столько лет твердили, что я человек (с) киплинг. маугли

мне столько раз за последниее несколько дней указывали на мое происхождение и воспитание, что я наконец поверила в это :-))))
кто к нам с мечом придет, тот от меча и того :-)))

Marilyn Это да... это сработать может.)))

Marilyn ну так и страховаться стала после этого, вечерами больше одна не хожу. Страшно.

Marilyn не знаю насчёт других людей -выручила себя я сама: открыла рот.

Я внимательно перечитал тред и заметил, что многие из вас говорят что-то типа "нанеси как можно больше вреда, настолько много, насколько позволяет закон, стань хуже и злее своего врага - может быть, поможет". Откуда столько злобы? Вроде бы нормальные люди, а ощущение такое, что лелеяте старые обиды. Но это мелочь, главное это дети-каратисты.

Дети-каратисты это дебилизм.

Это невероятно тупо, я удивлён что многие из вас забыли о том, что задиры обычно кучкуются. Если задир больше трёх, и они одновременно набросятся, то будь ваш ребёнок хоть Киану Ривз, его повалят и поколотят, потому что тупо не хватит рук и ног чтобы отразить все атаки. Да и вообще драться против толпы это уже проигрыш. Кроме того, если у ребёнка всё в порядке с чувством самосохранения, инстинкты просто не позволят начать драку первому. Я всё это прекрасно помню - заходишь в сортир, там их пятеро, и трое из них значительно сильнее. За дверью уже собралась толпа, и смотрит оценивающе, насколько ты хорош. Драться нельзя - поколотят, и могут травмировать - например, нос сломать или пальцы. Убежать тоже нельзя, потому что смотрят и оценивают - очень неприятное чувство, не то что убежать, даже развернуться не даёт, так и идёшь как кролик в пасть удаву, а эти уже поджидают. Они начинают докапываться, а ты начинаешь выкручиваешься, чтобы и характер показать, и не обидеть, и не разозлить, и не промолчать, и героя из себя не корчить. И здесь уже главное внимательность и традиционные навыки общения, а не кулаки или ноги.

В общем, я не знаю, что делать. Мне кажется, что ребёнку надо дать свободу, чтобы он мог по мелочи напороться, и понять что такое последствия, тогда он будет вести себя внимательно и тактично. Ещё мне кажется, что детям полезно много общаться со взрослыми, желательно с разными взрослыми людьми, и чтобы эти люди не делали скидку на то, что общаются с ребёнком. В общем, посерьёзнее надо с детьми, тем более что в детстве угрозы как-то легче воспринимаются, более что ли "утилитарно", без этого жгучего чувства справедливости и обиды.

Я своего сына, в прошлом году отдала на карате, потому что по природе своей он мальчик мягкий и нежный, и не способный на драку и даже на "дать сдачи". Результат? В течение нескольких месяцев он исправно ходил на тренировки, а потом вдруг начали "болеть живот", "болеть голова " ну и т.д. как раз перед тренировкой. После доверительной беседы выяснилось, что он ходил туда, чтобы не расстраивать папу, которому очень хотелось, чтоб сын был сильнее, уверенее в себе и мог дать сдачу. Вывод, который я вынесла для себя - природу ребенка не переделать, а значит нужно искать другие пути самозащиты (стукачество у нас в семье тоже не приветствуется). Хотя в израильской системе образования работает принцип "кто первый наябедничал, тот и прав" .
panthera, кстати меня попытки изнсилования тоже миновали, ттт)))

прям, даже не знаю, что и сказать. Столько всяких интересных тем подняли, а времени подробно описывать у меня нет, как всегда...

Насчет попыток изнасилований/сексуальных домогательств - в моей жизни таких было несколько, точнее, вероятности таких попыток, и все - до того, как мне исполнилось 18, что приводит меня к выводу, что ребенка нужно подготовить ко всему... только как?

случай номер 1.
мне 10 лет, захожу в свой подъезд (посредь бела-дня, кстати, в городе-герое Минске), после прогулки во дворе с собачкой. Открывается дверь лифта, и вдруг из глубины тёмного (особенно после яркого дня) подъезда выныривает здоровый мужик и с рычанием лезет за мной. Вид у него настолько стрёмный, что моя собака начинает лаять и рычать. Мужик выдирает у меня собаку из рук и вышвыривает её из лифта, в этот момент (он немного отвернулся), я с силой двумя руками толкаю его в живот и выскакиваю наружу. Подбегаю к какой-то тётке, цепляюсь за неё и бормочу: "Там какой-то дядька..." Мужик выходит из подъезда, как ни в чем не бывало, и уходит. Я потом, наверное, год в подъезд одна не заходила и вниз сама ездить стремалась.

случай номер 2.
мне лет 12-13, я иду из хлебного магазина с авоськой и буханкой Бородинского. Подваливает ко мне какой-то парень, лет 25-30 на вид, очень приятный, с фотоаппаратом. И говорит: "Девушка, вы знаете, я фотограф и уже давно за вами наблюдаю. Вы такая красивая, не хотите поработать у нас моделью?" Я страшно польщена, но что-то в глубине души мне подсказывает, что модель из меня, как из ёжика - кисточка для бритья. А стою я перед самым домом Neya, вижу в окне её папу, и киваю ему. Фотограф смотрит в том же направлении (надькин папа уже исчез), и вдруг резко убегает. "Как? - разочарованно думаю я, - а как же моя карьера модели?" В это время из подъезда выскакивает надькин папа с дубиной в руке и деловито спрашивает: "Куда он побежал?" Я махаю рукой, мол, туда, и надькин папа исчезает в том же направлении. Потом он мне сказал, что был слух, что по району ходит маньяк и пристаёт к таком дурам, как я.

таких случаев было много, слишком много, и то, что из всех я каким-то образом выкручивалась, указывает только на мою счастливую звезду, и ни на что иное. Но уповать только лишь на счастливую звезду моих детей как родитель я не могу.

кстати, последние случаи были уже в Израиле. У меня была первая любовь, и мой избранник жил в Тель Авиве. А, как известно, в выходные автобусы не ходят и машины у нас не было, и лишних денег на междугородний автобус, если честно, тоже. Вот я и ездила в Тель Авив автостопом. Я вот сейчас думаю, куда смотрела моя безответственная мама? Я её убедила, что "в Израиле все дети так ездят", а она поверила, что ли? Одевалась я довольно скромно, но, видимо, сам факт подростковой овцы в одиночестве в машине волновал мужскую фантазию. Один раз ко мне полез какой-то религиозный с чёрной кипой, а я ему сказала: "Религиозный человек, как не стыдно! Бог всё видит!" или что-то в этом роде. И он отстал. Вообще, если ко мне кто-то лез, я сразу начинала тираду: "Фу, как не стыдно! Взрослый человек, у тебя, наверное, самого дети есть? Дочери?" На семейных израильтян это действовало очень отрезвляюще. Другой раз я пригрозила полицией и тем, что запомнила номера. Интересно еще, что я спокойненько продолжала путешествия автостопом, пока не сдала на права в 18 лет. Такая вся взрослая и самостоятельная, а мозги неизвество где. Ну и конечно, моя мама совершенно не в курсе ничего того, что со мной происходило.

А теперь вот думаю, как уберечь своих девочек от такого совершенно ненужного жизненного опыта? Как оградить их от дряни, но не запугивать и не дать им потерять доверие к миру? Как сделать так, чтоб они мне доверяли настолько, что рассказывали не только то, что я хочу услышать?

sticker В общем, я не знаю, что делать. Мне кажется, что ребёнку надо дать свободу, чтобы он мог по мелочи напороться, и понять что такое последствия, тогда он будет вести себя внимательно и тактично. Ещё мне кажется, что детям полезно много общаться со взрослыми, желательно с разными взрослыми людьми, и чтобы эти люди не делали скидку на то, что общаются с ребёнком. В общем, посерьёзнее надо с детьми, тем более что в детстве угрозы как-то легче воспринимаются, более что ли "утилитарно", без этого жгучего чувства справедливости и обиды.
+1

Lika природу ребенка не переделать ага, согласна. А папа как воспринял?

SnowTiger Лен, тут наверное, в стиле комментаторов сей беседы, надо сказать, что "сама ты виновата," а в 10-12 лет-то особенно.

Я девку научу бить как надо. И братанов заставлю с неё глаз не спускать. А такого ребёнка, который абсолютно всё-всё рассказывает родителям, увы, нет.
Меня по жизни всегда спасало две вещи: ангел-хранитель, который меня вытягивал не раз из каких-то ужасных ситуаций и врождённая осторожность. Автостоп для мeня всегда был чем-то запредельным.

Меня спасало несоответствие внешнего вида и жизненного опыта.
Один чувак резко бежал от меня одиннадцатилетней на словах сквозь гогот "Дядя, дай подержать!"

Еще острые когти в час-пик в метро. Только противно потом из-под когтей кровь вымывать.

И знание, что в драке у меня с моим бараньим весом есть только один удар.

Но все равно хорошо соображать и быстро бегать - лучше всего.

panthera в стиле комментаторов сей беседы

ты еще не поняла, что это твой стиль? тебя спародировали, и тебе видимо не понравилось, как ты выглядишь со стороны

SnowTiger слушай, ну а что может сделать 10-12 лет девочка? ей никакие каратэ не помогут против взрослого мужика, а вот хитрости вроде:
"Религиозный человек, как не стыдно! Бог всё видит!" или что-то в этом роде. И он отстал. Вообще, если ко мне кто-то лез, я сразу начинала тираду: "Фу, как не стыдно! Взрослый человек, у тебя, наверное, самого дети есть? Дочери?" На семейных израильтян это действовало очень отрезвляюще. Другой раз я пригрозила полицией и тем, что запомнила номера
реально приносят плоды, вот этому и надо учить дочерей, чтобы не силой, а умом выходить из ситуаций

да, и быстро бегать

panthera понимаешь, Ась, мне казалось, что я супер-осторожна, поскольку я с подозрительными водителями в машину не садилась... А на братьев я бы не рассчитывала. Меня всегда поручали братьям, а они при первой же возможности от меня отделывались.

Tara Но все равно хорошо соображать и быстро бегать - лучше всего. - да кто бы спорил!

Marilyn хитрость и интуиция у девочек врожденные, а с такими мамами, как мы, еще и возведенные в степень)). Это у них и так будет. А карате, дзюдо (я, вообще-то, дзюдо больше люблю) и другие боевые виды спорта развивают уверенность в себе, повышают концентрацию, самооценку и внимание и (важное!) уменее быстро оценить обстановку, позицию и силы противника (то есть, куда бежать, как быстро и у кого просить помощи). Я бы не стала полностью отрицать их пользу.

SnowTiger я ж не отрицаю полезности этих видов спорта любой спорт приносит пользу, шахматы это или толкание веса
мне не нравится цель, ради которой этой все

во-первых, все полезности, приносимые всеми видами спорта, просто не охватишь
во-вторых, выбирая "самое полезное", не охватишь то, к чему действительно лежит душа у ребенка, и что само требует развития

я недавно смотрела ввс-ишный фильм про гормоны (очень люблю эту компанию и смотрю абсолютно все, выпускаемое ими), так вот выражение "у него есть яйца!" или "мужик без яиц" - очень грубое, но действительно отражающее положение дел, именно тестостерон, вырабатываемый яичками, делает мужчин мужчинами, именно он толкает их на подвиги и прочие мужские наклонности
и у мужчин в крови (гормон) подраться и доказать превосходство силовое, которое в подрастковом возрасте зашкаливает, поэтому мужские виды спорта им очень показаны - расходовать то, на что толкает их гормон, учиться справляться с его воздействием и т.п.

а у девочек совсем другой гормон превалирует, им этого от рождения не надо, вот поэтому я и считаю, что идти против природы ради одной единственной цели - ну как-то не comme il faut

Marilyn ну, тогда, я, наверное, мужчина, потому что меня всю жизнь пихали на танцы и в музыкальную школу, а когда я смогла сама выбирать себе кружки, то выбрала дзюдо, ручной мяч, теннис и карате Во мне бурлила и кипела энергия, я все время куда-то лезла, в футбол с братьями играла, на деревьях висела, а тут здрассте - музыкальная школа, я чуть не повесилась от скуки. Вообще, я полностью согласна, что надо, конечно же, отталкиваться от личности ребенка при выборе кружков.

Для меня "цель, ради которой это всё" это в первую очередь - придать ребенку уверенности в собственном теле, выработать концентрацию и внимание. Есть кружки, которые это делают быстрее (на обязательно, кстати, борьба, например, та же верх. езда, серфинг и любой парусный спорт). Есть кружки, которые вырабатывают что-то одно (например, балет, куда Мишель ходит третий год, на концентрации и внимании не отразился).

SnowTiger тогда, я, наверное, мужчина
:-))) этот гормон есть у всех у кого-то больше, у кого-то меньше
а с остальным абсолютно и полностью согласна
ты сама на себе испытала что такое записать ребенка в кружок, потому что НАДО я именно против этого "надо", тем более, что цель сомнительна (для меня)

та же верх. езда, серфинг и любой парусный спорт и целая куча других видов спорта учить девочку драться против ее природы, против ее желания, потому что "вдруг изнасилуют" - мне это странно

Marilyn тогда и у меня яйца.)))

Tara и такое выражение тоже имеет место быть :-)))

Marilyn комедийный канал, когда там ничего остроумного не показывают. Зачем девочек отдавать в кружок против желания - лупить их надо. Тогда это будет по желанию.

Marilyn Про гормоны я в курсе. А насчет "целой кучи других видов спорта"... В принципе, можно дать шахматы+плаванье (или спортивную гимнастику, теннис и любые командные виды спорта, драться не обязательно). Больше ничего в голову не приходит. Это не только спасает (возможно) от изнасилования, но и поможет замечать детали, которых другие люди не видят. А что по-твоему подошло бы девочке для выработки концентрации внимания + комплексное владение телом?

SnowTiger концентрации внимания + комплексное владение телом?

йога

SnowTiger вот только в гимнастику не надо! плиз! побереги спинку у ребенка!

согласна, что восточные единоборства идеальны в плане сочетания умения владеть своим телом и духом, уметь концентрироваться, успокаиваться.

а бы девочку отдала в бальные танцы. не знаю, как там насчет концентрации, но точно фигурка будет подтянутая и с мальчиками будет общаться и конечно же - классно двигаться и танцевать!

SnowTiger
гимнастика (для Мишель, например, это будет предпочтительнее всего, потому что у нее в фаворе прыгать/бегать/кувыркаться)
фигурное катание (я бы с удовольствием в детстве, но не было в городе крытого катка)
легкая атлетика
басктебол/волейбол
синхронное плавание
горные лыжи

это только навскидку, можно еще подумать

Amalteya побереги спинку у ребенка!

иногда именно она и спасает эту самую спинку, ох

Marilyn гимнастика????
да у всех девочек, которые серьезно занимались гимнастикой (я не говорю про уровень чемпионатов и олимпиад, а даже когда просто с детства в кружках художественной и спортивной гимнастики) к 17-18 годам больные спины.
не говоря уже о той боли, которую они испытывали на занятиях - рваные связки, кажется, самый минимум

профессиональный балет, когда уже встаешь на пуанты - это тоже не айс, мягко говоря - пальцы в кровь, изуродованные косточки.
да и вообще - девочке не помешает красивая грудь :-)) а ни балерины ни гимнастки особо не блещут хрудями :-))))

А вообще, чего это я. Да, цель "избежать изнасилования", а заодно и выплеснуть агресии и эмоции вполне оправдывает научить девочку драться. Отдам на дзюдо лет в 8-9. На гимнастику - может на год, не больше.

Tara кстати да, йога - класс. Но не вместо

Amalteya профессиональный спорт - это совсем другое, я даже не думаю о нем

безопасные виды спорта не научат правильно падать, быстро бегать, отражать удары и т.п., в гимнастике - растянутые связки, в каратэ - поломанные руки, тогда уж вообще ничем не заниматься

Marilyn в каратэ тебе никто специально ломать руку не будет, а в гимнастике никто не будет ждать пока ты за месяцы тренировки на шпагат сядешь - тебя там быстренька усадят да так, что искры из глаз посыпятся

профессиональный спорт вырастает из спортивных секций, с азов. а азы такие, чтобы ноги к ушам поднимали, гнулись попалам вперед и назад. а потом ой-ой, как же так у моего ребенка больная спина, когда он все детство спортом занимается.

или вы гимнастикой называете ЛФК?

да у всех девочек, которые серьезно занимались гимнастикой (я не говорю про уровень чемпионатов и олимпиад, а даже когда просто с детства в кружках художественной и спортивной гимнастики) к 17-18 годам больные спины.
Моя мама - мастер спорта по художественной гимнастике. "Молодость и здоровье и в шестьдесят"(c)

the_Dark_One железная леди, прям!
а почитай интервью и биографии наших гимнасток и спроси их почему после 20 лет почти никто не выступает, а уходят на ТВ, тернерами или взамуж.

Ты прежде чем чушь нести, разобралась бы с вопросом.
Не "испорченные спины" причина, а тупо биология, возрастные изменения. У каждого спорта есть свой "потолок", после которого форму можно лишь терять, всеми тренировками только худо-бедно сдерживая скорость падения характеристик. Потерю гибкости никаким мастерством не оправдать.

почему после 20 лет почти никто не выступает - потому, что готовили в спортсмены тысячи, а реальных результатов (внутри страны, затем на олимпиадах) добиваются единицы. Куда деваться девочкам после "выхода в тираж"? Тренерская работа за копейки или замуж, да. У меня маманька умная, эту тему просекла - и сбежала в ВУЗ из спорта, "потолка" достигнув.

Интервью, ёма. Ещё раз: у меня мама - живое интервью.
Испорченное здоровье - у профессиональных спортсменов, работающих на грани возможного, плюс изматывающие режимы и допинги. А тут вроде никто не призывал на износ работать?

Amalteya вон мальчишка моей знакомой - как раз недавно гипс сняли, каратэ занимается у моей двоюродной сестры от плавания отит чуть слуха ее на совсем не лишил, у меня от баскетбола ноги растянуты - это все опасные виды спорта, но только они могут чему-то научить, чему-то физическому

не знаю как в россии, но спортивные кружки, в которые я собираюсь детей записывать, четко разраничены с профессиональным спортом, чтобы попасть в профи надо чтобы сошлись вместе две вещи - наличие способностей и желание родителей, у меня такого желания нет

А я руку сломал, фехтованием занимаясь. (Точнее - бегал когда на тренировке, упал неудачно). Тоже довод в копилку "нет спорту"?



Marilyn
наличие способностей и желание родителей
Только первое.
Желание родителей как раз мало значило, главное - желание самого ребёнка.

the_Dark_One Ты прежде чем чушь нести, разобралась бы с вопросом.

Витя, ты дайка-ка не зарывайся и за языком своим следи.
по количеству написаной чуши ты беспорный лидер на всем пространстве джорналс.

Твоя тяга на любой мой коммент ответить контраргументом меня уже утомила. Будь добр в дальнейшем уделяй мне меньше внимания, особенно, когда я вообще разговариваю не с тобой

по количеству написаной чуши ты беспорный лидер
Удивишься, если узнаешь кто НАСТОЯЩИЙ лидер.
за языком своим следи - 3авсегда слежу. А ты?

the_Dark_One наличие способностей и желание родителей
Только первое

ну может быть поэтому СССР брал столько медалей на олимпиадах
*без шуток и без сарказма

Marilyn
Я к тому, что желания родителей могло не быть, но могло быть желание самого ребёнка.
Пример - опять же моя мама, она сама и в спорт подалась, и в институт потом. Как и многие другие дети. Секций спортивных тьма была, а каждый захудалый тренер желает выростить чемпиона.

the_Dark_One а я на д.р. твоей девушке подарю "Камасутру", чтобы тебя наконец-то удовлетворили и ты перестал докучать мне своим вниманием :-)))

Amalteya И как? Тебе Камасутра помогает? Вы ее на ночь с бойфрендом читаете, или еще как используете?

Tara смотрела фильм "Джулия и Джулия"?
вот мы думаем провернуть такой же проект, но с Камасутрой

Amalteya Про еду? Кинешь ссылкой, когда будет готово? А фотки будут?
Единственное, что меня беспокоит - Камасутра требует хорошей гимнастической подготовки. Спина не заболит?

Tara ссылку кину обязательно! будет массированная рекламная кампания :-))

спина (т-т-т) не болит! специально занимаюсь йогой по пантериной методике :-)))))

Amalteya Вот, ведь, насколько разные цели у одних и тех же занятий: и от изнасилований, и для секса...
*ушла скрипеть радикулитом*

Tara хорошего вечера :-)))

Amalteya пасиб))

Tara но программы у пантеры на самом деле оч классные :-))

Amalteya
Игнорирую изо всех сил, да ты с чепухой своей, аки комарик перед носом вьёшься. Тянет прихлопнуть, что ж делать.
А Камасутра мне не поможет.(

да вы охренели, ребята. В таком тоне любой спор(т) неприятен и неинтересен, вам не кажется? Почему любая дискуссия на джорналсах съезжает на личные докапывания? Совсем необязательно, если человек с вами не согласен, что он придурок, идиот, дура, козёл, ничего не смыслит, сионистка, феминистка, и т.п., ненужное подчеркнуть. А жаль, дискуссия была интересная.

SnowTiger
Прошу прощения, перегнул.

SnowTiger да, Лена, сорри, просто у всего есть свой предел. У моего терпения тоже.
Но мне искренне жаль, что произошло это в твоем дневнике :-(((

Хотя если за мужика уже жены вступаются - это ж какой мужик-то! ух! :-))))

SnowTiger
Кстати, дискуссию можно продолжить.

SnowTiger, а что папа? Мы ж не звери, а вполне адекватные (я надеюсь ) родители. Ну, он был тронут тем, что ребенок не хотел его расстраивать. Но, поскольку мы все равно хотели, чтобы ребенок занимался спортом, потому что это, во-первых, полезно для здоровья, а, во-вторых, это лучше, чем сидеть напротив телевизора или компьютера, то встал вопрос чем заниматься. Пацану на тот момент было 7 лет и мы спросили его, чем бы он хотел заняться, предложив ему различные варианты кружков.
И вот тут мы подобрались к проблеме "что хочет ребенок". Как оказалось ничего. Точнее сказать, нужно понимать, что в этом возрасте ребенок еще не всегда может определиться в этом вопросе. Он просто многого не знает. В итоге мы отправили его на баскетбол, потому что занятия проходят в его же школе, которая в 5 минутах ходьбы от дома. То есть, мы убивали двух зайцев - ребенок занимается спортом и все это не требует разъездов по городу с ожиданием под дверью. Он поначалу не обрадовался, но через 2-3 тренировки сказал, что ему нравится, и вот уже почти год ходит туда с удовольствием. Хочу подчеркнуть, что мы не ставим себе цель пополнить олимпийские резервы. Так что при выборе вида спорта или кружка очень частом приходится действовать"методом тыка" , пока не найдется то, что действительно понравится ребенку.
Но если вернуться к теме, то, как мне кажется, успехи в любом виде спорта повышают самооценку ребенка, а соответственно, и его меньшую уязвимость от сверстников, ведь все знают, что дети жестоки и не снисходительны по отношению к слабакам, как физическим, так и моральным.
А вот что касается вопроса, как защититься от взрослых уродов, то тут всё гораздо сложнее. Как объяснить 8-летнему ребенку, что может сделать педофил? Я тут выше писала, что попытки изнасилования меня миновали, но с педофилом мне столкнуться пришлось. Причем им оказался сосед по даче. Мне тогда было лет 8 (мне так кажется) и он предложил моему папе попробовать яблоки того сорта, которого у нас не было. Ну и было сказано, типа пусть твоя дочка пойдет со мной, я ею передам. Я с ним пошла, мы спустились в погреб, где хранились яблоки. Он сказал мне, что я очень красивая девочка и поцеловал меня "по-французски". Самое интересное, что я родителям ничего не сказала, хотя чувствовала, что это плохо и неприятно. Более того, это всплыло в моей памяти где-то с год назад, так далеко я этот случай запрятала в своей голове. Честно сказать, лучше б это всё и не всплывало в моей памяти, потому что до сих пор мерзко, когда думаю об этом.

the_Dark_One Amalteya ага, проехали.

Lika да, спасибо за описанный опыт. Мне тоже кажется, что методом тыка. Кроме того, не только спорт должен подойти, но еще и группа, тренер хороший и т.д. А про педофила - бррр. Я тоже сталкивалась, тоже маме не говорила, и тоже не хочу вспоминать об этом. Но оградить детей от этой дряни очень, очень хочу.

отредактировано: 30-04-2010 12:23 - SnowTiger

ой, педофильчики... мне тоже "повезло" повстречаться с таковым в шесть лет. тут не буду описывать, но вообще жуть. и, самое интересное, тоже сосед по даче. озабоченные они там на огородах, видать.

[изображение]

Лена, я прекратила бы с удовольсвием, особенно учитывая, что не я начала :-)

По моей личной статистике, так или иначе с насилием или педофилией в детско-юношеском возрасте сталкивалась каждая вторая, если не чаще. У большинства девушек есть истории, которые им не хотелось бы вспоминать.
Как-то удручает. :/

А какие методы можете предложить по предотвращению, упреждению таковых случаев?

the_Dark_One кстати, а как дела с педофилами обстоят у мальчиков? Или это только у девчонок каждая вторая (по твоей статистике) имела "удовольствие" столкнуться с этими уродами?

Lika
По моей личной статистике, мальчикам проще. Они "всегда на стрёме" чтоль были - случаев считай и не было никаких. Ходили в детстве страшшшные рассказы про маньяка Фишера, да про грузинов-гомосеков, вот и опасались. А чтоб реальное насилие, не рассказнОе, такого не было.
Помню, мы долго ржали над случаем, когда товарисч один рассказывал, что-де его мужик в бане общественной попросил ему спину мочалкой потереть. "Гомосек, точно!" - вещал.

the_Dark_One, вообщем, на мой взгляд, таки подтверждается теория, что насильник всегда чувствует слабых. Ну а поскольку девочка по природе своей слабее и беззащитнее мальчика, то вот и результат... Кстати, я когда то слышала, что у педофилов сексуальные предпочтения (в плане пола ребенка) стоят на последнем месте, вот такие они "всеядные" козлы.

Lika
И это тоже.
Но почему девочка слабее? Малявки может и различаются по физическим возможностям, но для насильника и мальчик и девочка равно слабы, т.к. он взрослый и сильней их на порядок. Имхо, многое зависит от воспитания и среды. Среда у мальчишек - другие мальчишки. Есть заводилы (часто, мальчики постарше), есть старшие братья. Вот они-то и несут мальцам науку, кого стоит бояться, как защищаться и как действовать в непредвиденных ситуациях...

А чему учат девочек старшие сестры, какие страшилки рассказывают?

я думаю, мальчики просто меньше рассказывают

SnowTiger
В зрелом возрасте - да.
В детстве тайн нет...

SnowTiger чистая правда то, что the_Dark_One говорит..мальчик в детстве ничем не отличается от девочки..а если ему еще не талдычить "ты - мужчина и потому должен молча шевелить желваками" то и не в детстве тоже делится проблемами.

the_Dark_One я младшая сестра. Не помню, чтоб моя старшая рассказывала страшилки какие нибудь, помню только, что в детстве мы дрались постоянно, но когда нужно было меня защитить, то она всегда была тут как тут. Кстати, большой плюс братьев или сестер, причем неважно младших или старших, в том, что рядом с ними учишься отстаивать свое и бороть за свое место под солнцем))) А в принципе защищаться от чужих меня никто не учил. Я, например, уже сейчас говорю свои сыновьям, что никто не имеет права дотрагиваться до их тела, потому что оно (тело) только их и принадлежит только им. Но у меня возникает вопрос как объяснить ребенку, что такое педофил (в доступной для него форме) и уж точно я не знаю, как ребенок может от этого спастись, кроме как по системе "убегающего оленя".
SnowTiger по моим наблюдениям в детстве и мальчики, и девочки одинаково делятся с родителями, тут всё больше зависит от характера. Бывают девчонки более закрытые, а пацаны, наоборот - болтуны))) А еще очень важно уметь и иметь терпение выслушать, когда ребенок хочет что-то рассказать, даже если нам кажется это сущим пустяком, ведь для него этот "пустяк" может быть событием мирового масштаба. Кстати, именно это и сложнее всего.
Ромашка ты права, мальчик должен знать, что у него тоже есть право быть иногда слабым, хотя тут тоже можно палку перегнуть.

Lika мальчик должен знать, что у него тоже есть право быть иногда слабым, - я этого не говорила) я говорила, что мальчик - такой же человек как и девочка)

Ромашка а если ему еще не талдычить "ты - мужчина и потому должен молча шевелить желваками" я это поняла именно так.

Lika угу..именно так... мальчик - такой же человек как и девочка) и ему не обязательно вести себя по киношному или книжному, можно по-человечески)

Ромашка мальчик - такой же человек как и девочка) , то есть мальчик должен знать, что у него тоже есть право быть иногда слабым. Правильно?

Lika почему "иногда"? меня это слово смущает... [изображение] все мы в чем-то сильные в чем-то слабые...в чем-то иногда, в чем-то часто, в чем-то всегда...

Ромашка , потому что всегда быть слабым - тоже не выход. Иногда так, иногда нет... Ну вообщем, в данном контексте иногда подразумевает "в зависимости от ситуации".

Lika всегда быть слабым - тоже не выход. - так опять же и девочке тоже... "в зависимости от ситуации". - опять же, как и девочке))

Ромашка полностью согласна. Просто именно мальчишек некоторые родители волспитывают в духе "сдохни, но не сдавайся и не распускай нюни", поэтому я и заострила внимание на этом. Например, муж моей подруги не любит, когда она целует сыновей, мол пацанам это не нужно, а вот дочерей - пожалуйста зацеловывай. Ну не бред?

Lika Ну не бред? - бред!!!