Как много нам открытий чудных ) А раньше не смотрели никогда?
Это они к Дню Победы решили ЗВ показать? Оригинальный выбор.

Вот не смотрю приквелы - и думаю, что старый ситх гениален. А когда смотрю - все очевиднее понимаю, что он - просто редкостный гад.
*философски* А можно сказать, что он гениально редкостный гад?))

Кэм я их смотрела с перерывами по мере выхода. А пересматривать все же предпочитаю ОТ - есть такой грешок.

V-Z я все никак не могу расстаться с иллюзией о несовместимости гениальности и злодейства. И, кроме того - не хочется верить, что Палпатин затеял такую масштабную аферу только для того, чтобы одна древняя философия восторжествовала над другой.

А в ОТ он вам не кажется гадом?

Кэм в ОТ он мне кажется просто выстарившимся. Возраст многим портит характер, а если человек к тому же еще сознает, что сдает позиции и жутко боится этого... ИМХО, это может толкнуть его на всякие глупости. От этого даже гении не застрахованы.

А как же уничтожение Альдераана?

Кэм по этому поводу в свое время велось много дискуссий. Если суммировать вкратце их итоги, то этот шаг большей частью фанов признавался ошибочным, ибо именно это подтолкнуло многих сомневающихся в Алиянс. Но, вместе с тем - не было доказательств того, что Палпатин лично санкционировал уничтожение конкретно Альдераана. В общем-то ситуация скорее напоминала то, что Таркину дали карт-бланш: тоже, в общем, не слишком дальновидное решение, судя по последствиям. Возможно, Император просто переоценил гранд-моффа, утратив свою обычную осторожность?

Ну вот я тоже на эту тему думала и всё-таки склоняюсь к мысли, что Таркин действовал по приказу Палпатина. А иначе почему Вейдер его не остановил?
Что до его ухмылочки в 3 эпизоде. Я недавно его пересматривала - и тоже было такое чувство, будто вижу в первый раз. Только не Палпатина, а Падме. В принципе, никогда не была о ней особо высокого мнения, но тут у меня просто шок был, какая же она всё-таки дрянь. Так что Палыча я в этом смысле даже понимаю. ) И я не верю, что у них с Вейдером что-то могло дальше получиться. Попортила бы она ему ещё кровушки. Да и он сам вряд ли так уж сильно по ней горевал. Думаю, что нет. После Мустафара, я думаю, у него иллюзий на её счёт не осталось.

Кэм
"А иначе почему Вейдер его не остановил?" - это вообще отличная тема для фанфика. Отношения Таркин-Вейдер в Эп4 вообще вещь очень интересная. Если Вейдер - ученик Императора и Лорд Ситхов - почему все так спокойно относятся к тому, что Лея говорит что "Таркин держит поводок Вейдера"? Да и в сцене совещания тон явно задает Таркин, а Вейдер не высовывается на первый план.
Помнится, на сей счет выссказывалось мнение, что Темный Лорд на тот момент был в опале у Императора. Что ж, может быть. Во всяком случае, в Эп5-6 его полномочия явно возрасли.

В дополнение к прошлому посту: если принять за данности утверждение что Палпатин - просто редкий гад, то этот парадокс можно объянить просто: Император все восемнадцать лет между эпизодами относился к ученику плохо и намеков на доверие или что-то напоминающее сотрудничество там просто не было. А была эксплуатация по принципу: "Куда ж ты теперь денешься с подводной лодки?". Кстати, это косвенно подтвержается комиксами по этому периоду. Мне как-то особенно запомнилась фраза, брошенная Императором в ответ на реплику Вейдера о джедаях: "Твои бывшие дружки меня не интересуют". Какое уж тут ТОНКОЕ манипулирование.

Я думаю, о том, что император ситх, они как раз не знали, иначе не позволяли бы себе так презрительно отзываться о Силе.
На .ЗС Таркин, конечно, был главным, то есть считал себя таковым. А опала Вейдера, если и была, то была мнимой, дабы проверить Таркина. Вот потому мне и непонятно, почему Вейдер его не остановил, когда дело зашло уже слишком далеко. Мог бы связаться с императором. Всё-таки уничтожение Альдераана было очень серьёзным шагом, имеющим весьма неблагоприятные последствия для имиджа Империи. Получается, император был в курсе, и в таком случае Вейдер уже ничего сделать не мог.

Кэм ну, в курсе-то он был наверняка, Таркин все же должен был отчитаться. Просто я считаю, что изначально инициатива исходила все же от гранд-моффа, ибо исходи она от Палпатина - было бы странно, что он так крупно "лоханулся", просчитывая риски. Все же не новичек, а тот самый человек, который срежессировал войну клонов и мятеж джедаев. С другой стороны - все рано или поздно ошибаются, а свалить вину на погибшего проще всего.
Естественно, что в Империи вряд ли что-то делалось без санкции Императора - и даже в меньших масштабах, чем взрыв планеты.

>>Император все восемнадцать лет между эпизодами относился к ученику плохо
Можно, конечно, и так считать, но это очень печально, ИМХО. Получается, Вейдер был просто марионеткой императора.

>>фраза, брошенная Императором в ответ на реплику Вейдера о джедаях: "Твои бывшие дружки меня не интересуют"
"А там друзья, ведь я же, Зин, не пью один". )))

Кэм
"А там друзья, ведь я же, Зин, не пью один". )))
Ага У Надежды был улетный клип на эту песню Высоцкого - как раз про Анакина и Палпатина.

"Получается, Вейдер был просто марионеткой императора."
Мне все больше кажется, что это - официальная точка зрения, к которой подводит нас Лукас . Палпатин использовал всех своих учеников как разменную монету: вспомним хотя бы то, как легко он пожертвовал Дуку. В общем-то, он не только учеников так использовал...

>>У Надежды был улетный клип на эту песню Высоцкого - как раз про Анакина и Палпатина.
Я знаю. Я его и процитировала. )

>>Мне все больше кажется, что это - официальная точка зрения, к которой подводит нас Лукас
Ну, это-то понятно, к чему Лукас нас подводит. Просто лично мне как-то глубоко по барабану Лукасовская пропаганда.
Я всё же склоняюсь к мысли, что учеников своих Палыч ценил, а Дуку просто таковым не считал. Сомневаюсь, что и Дуку искренне считал его своим учителем. Эти двое друг друга просто использовали. Палпатин оказался хитрее. А с Вейдером всё-таки совсем другая ситуация была: его он с самого детства пестовал, и мне не кажется правдоподобной мысль, что он стал бы так много сил и времени тратить на то, чтобы заполучить себе просто безропотную марионетку, которой больше деваться некуда. Зачем-то же ему понадобился именно сильнейший форсъюзер галактики, он и перед Йодой им хвастался.

Кэм
А нет вероятности того, что этого еще и самолюбие требовало? Желать сильнейшего одаренного в качестве своей покорной марионетки?

V-Z вот и мне эта мысль в голову приходила. Тем более, что, в очередной раз пересмотрев Эп 3, я обнаружила, что Палпатин-то играет грязно. Взять хотя бы сцену смерти Винду: он изобразил обессилившую жертву специально для Скайуокера и тут же раскрыл обман, стоило джедаю вмешаться. Увы, тут он тоже выступил вовсе не как тонкий манипулятор, каким мне почему-то казался.

Лисса
Вообще, я сразу после просмотра Э3 выделил в числе недостатков фильма - Палпатин подается как тонкий манипулятор, но играет донельзя грубо. Образно говоря, работает не скальпелем, а двуручником.

В-общем, то ли редкостно гениальный гад, то ли гениально редкостный, но вот что гад - однозначно.

V-Z да, про двуручник - хорошее сравнение

>>А нет вероятности того, что этого еще и самолюбие требовало? Желать сильнейшего одаренного в качестве своей покорной марионетки?
Самолюбие, конечно, может требовать чего угодно, но с чего бы вдруг Вейдер покорно согласился играть эту роль? А Палыч был настолько глуп, чтобы этого не понимать?

Мне Палыч - такой, каким он показан в фильме - никогда не казался тонким манипулятором. Более того, я всегда считала, что актёр играет безобразно грубо, и никогда не понимала восторгов на его счёт. Другое дело, что меня не слишком заботит, что именно показано в фильме. Воспринимать приквелы серьёзно - я на это не способна.

Кэм а вот мне нравится как играет Макдермот. Более того. в Эп 3 он и меня обманул: я поверила, что Винду на самом деле угрожал жизни Палпатина.

А он не угрожал? Трактовать можно по-разному, но вот что подразумевалось Лукасом, когда он это снимал? Возможно, он и подразумевал, что если бы не Скайвокер, то Винду убил бы Палпатина. А иначе роль Скайвокера вообще сводится к нулю. Вряд ли Лукас именно это хотел показать. Другое дело, что у него не получилось показать то, что он хотел.

Кэм до прихода Анакина Мейс сказал Палпатину: "Вы арестованы". Стоило Скайуокеру зайти с комнату - Палпатит стал швырять молнии и по всякому провоцировать Мейса. Потом - прикинулся обессилившим. ИМХО, если отбросить эмоции - это здорово напоминает комедию для одного зрителя.

Получается, роли Скайвокера в перевороте вообще не было. Он мог либо погибнуть со всеми, либо стать ситхом. Либо трусливо сбежать, как Йода.

Кэм вот это и печально, мне очень хотелось увидеть в третьем эпизоде сознательный выбор, а вместо этого Анакина, по сути, просто подставили, злоупотребив доверием.

отредактировано: 26-08-2010 22:13 - Лисса