Yurate
13:28 07-07-2010 о миграциях
Разбирался, по каким признакам можно определять, кто куда в прошлом перемещался.

Жители экстремальных климатических зон, скорее всего, не мигрировали после того, как к этим зонам адаптировались. Зачем лишняя конкуренция, типа: к нам не полезут, ну и нам не надо. При таком раскладе расовый состав жителей и язык общения должны быть консервативными.
Действительно, языки народов Севера (чукчей, алеутов, юкагиров и т.п.) образуют изолированные малочисленные семьи, расовый состав - монголоиды. Та же картина и у народов джунглей Африки и Южной Америки, аборигенов Австралии и островитян Индийского и Тихого океанов: совершенно самостоятельные языки, ни с кем не родственные, расовый состав однородный (австралоидная раса в Африке, в Австралии и на островах, монголоидная - в Америке).

Признаки миграций.
1. Свидетельства об изменении мест стоянок древних людей. В основном, из-за поисков новых мест охоты - в каменном веке. Так енисейские племена добрели до Северной Америки, что отслеживается и по общности языков дене-енисейской семьи и языков группы индейских племён на-дене. Это наиболее поздняя миграция. Я думаю, что более древние стойбища далеко не переносились - людей было мало, на прокорм окружающей природы хватало.
2. Свидетельства о временном технологическом преимуществе одной группы племён над другими (это преимущество приводило не просто к миграции, а к относительно быстрой экспансии племён и смешению рас):
а) изобретение топора в районе 15 - 12 тыс лет до н.э., а затем лука и стрел с каменными наконечниками позволило племенам палеолита покидать насиженные места: теперь везде можно было отбиться от хищников и конкурентов и построить жильё и плавсредства, где есть материал - лес; похоже, что общность языков ностратической макросемьи языков связана с экспансией группы племён, открывших в каменном веке топор (это индоевропейская (степи от Дуная до Урала), уральская (северные леса и часть побережья Северного Ледовитого океана), алтайская (тайга и степи Сибири и Дальнего Востока), афразиатская (Аравийский п-ов, северная половина Африки) семьи языков и вышеупомянутые семьи языков народов Севера Азии и Америки), картвельская (юго-запад Кавказа), дравидийская (южная и центральная Индия); ностратическая макросемья - самая многочисленная благодаря этой экспансии, а отдельные семьи характеризуются смешанным расовым составом: уральская и алтайская семьи, по мере смещения к западу, становятся более европеоидными по составу, индоевропейская и афразийская - более негроидными к югу, кроме того, индоевропейская и дравидийская - более австралоидной к югу Индии;
б) приручение лошади протоиндоевропейскими жителями степей позволило им быстро расселиться по всей Европе и в Азии от Ближнего Востока до Индии (то же произошло, возможно, и в Северной Америке с америндской макросемьёй языков, когда индейцы освоились с лошадьми); индоевропейская семья языков - самая многочисленная в ностратической макросемье;
б1) распространённость группы языков также говорит об отсутствии заметного сопротивления аборигенов пришельцам: так получилась распространённость славянских языков на востоке Европы и в Азии: эта группа языков - самая многочисленная; в Европе же из-за тесноты и конкуренции получилось очень много языков и диалектов.
в) преимущество на море позволило распространиться по миру сначала испанскому влиянию, затем английскому - отсюда распространенность испанского и английского языков.

Есть признак, позволяющий косвенно определить, кто раньше мигрировал, кто позже. Носители языков сино-кавказской макросемьи разбросаны "островками" от Пиренеев до Китая. Это баски, некоторые народы Кавказа, тибетцы и китайцы. Кроме того, языки тайской макросемьи имеют некоторое родство с сино-кавказскими языками. По-видимому, они являют собой свидетельство экспансии племён юга Китая, где обнаружены очень древние останки современного анатомически человека, в Юго-Восточную Азию и на запад во время, предшествующее последнему леднику. Экспансия ностратических людей с топорами к концу ледникового периода расколола полосу синокавказского влияния на вышеупомянутые островки, расположенные исключительно в горных районах, где людям с топорами бродить было неудобно. Это я так думаю Как взаимодействовали смелые ностратические охотники с древними аборигенами Сибири - не догадываюсь.

Потом в пропавшем посте, кажется, я написал об этрусках. О них известно следующее:
- генетически потомки этрусков (тосканцы) и их скот оказались близки жителям Малой Азии и их скоту соответственно;
- структурно язык этрусков оказался близок к албанскому, а фонетически - к армянскому, письменность была в какое-то время заимствована у греков;
- в культурном и технологическом отношении этруски были выше, чем пришедшие позже с востока италийские племена;
- армяне и греки - первыми откололись от причерноморских индоевропейцев и пошли именно в Малую Азию (греки - с креном на Балканы и в Египет, армяне - с креном в Междуречье и на Кавказ);
- неолит раньше других мест начался в Малой Азии, где уже 9000 лет назад научились добывать металл.
Логически увязывая всё это, можно получить такую модель. Этруски жили изначально в Малой Азии, отсюда гены и технологическая фора. Потом они стали вытесняться армянами и греками, за века сосуществования могли перенять особенности произношения пришельцев-армян и письменность пришельцев-греков. Уходили на кораблях и по суху, оставив след языка на Балканах в Албании, смешиваясь с фракийцами, следы языка которых также имеются в албанском. Кстати, это не структура албанского в этрусском, а наоборот. На Балканах после этрусков побывало много племен: италийцы, славяне, тюрки, - в результате чего в структуру языка аборигенов вписались слова языков пришельцев. Как у нас, например, вписались латинизмы и англицизмы - слова оттуда, а морфология наша. Вот словечко "компьютерный" - всяк знает, что это прилагательное, мужского рода, единственного числа. То есть морфология наша, каковой нет в исходнике. Про исходник "computer" даже не скажешь, прилагательное это или существительное.
Так что убеждён, что этруски - это доиндоевропейское племя, мигрировавшее с Малой Азии в Тоскану. Интересно, что море у Тосканы - Тирренское, а столица Албании - Тирана. Ну и италийцы называли этрусков тусками, а жителей южной Албании (она тогда Албанией не была) - тосками (чуть ли не тосканцами ). До кучи, других доиндоевропейцев италийцы тоже звали с суффиксом "-ск-": оски - на Апеннинах, баски - на Пиренеях.
Комментарии:
Nadezda
15:00 07-07-2010
оооо*очень уважительно*... вам бы с постояльцем нашим беседы беседовать
Yurate
15:21 07-07-2010
оооо, неужели ещё есть такие дурни?
Alexandria_
18:54 07-07-2010
Интересно. Буду осмысливать. А куда по-твоему исчезли хазары, печенеги. половцы и многие другие, вроде бы не ассимилированные народы
Yurate
19:52 07-07-2010
alexandria, с этими уже проще. Хазары - это западные тюрки из алтайской семьи языков. В 6-м веке они получили отдельный каганат к западу от Южного Урала, подмяли болгар-булгар, оттеснили угров и бодались с русинами, иранцами и арабами. В результате поражений в войнах в 9-м веке были рассеяны, часть ассимилировалась на Северном Кавказе, часть в Хунгарии. Половцы (кыпчаки, кажись) оставили следы на Северном Кавказе, огузы пошли в Турцию, а вот про печенегов не знаю. Были ещё авары-обры, кочевники иранской группы племён, которые пошли с гуннами против готов и ассимилировались в районе Хунгарии тоже. Вообще, венгры (бывшие ханси) оказались довольно доминантной нацией. Даже полностью смешавшись с кучей народу (славянами, тюрками и потомками скифов), сохранили язык, в отличие от болгар.
Alexandria_
21:07 07-07-2010
Yurate А что с болгарским языком? Кстати, я сейчас "Хазарский словарь" Павича читаю. Интересное чтиво.
Yurate
21:31 07-07-2010
Павич - спекулянт-мистификатор, но талантливый ))
Болгары - тюрки, но придя на Балканы, приняли славянский язык, но подарили тюркскую государственную организованность местным славянским племенам.
Alexandria_
22:13 07-07-2010
Yurate Болгары - тюрки Откуда такие данные?
Yurate
22:19 07-07-2010
Булгарское царство тюрков (5-й - 6-й века) к северу от Чёрного моря - исторический факт. Хазары его раздолбали, часть болгар остались в подданстве у хазар (волжские булгары), а остальные снялись и пошли на Балканы.

И вообще, глянь: татАРы, хазАРы, балкАРцы - это всё тюрки.
Alexandria_
23:26 07-07-2010
Yurate Про Волжскую Булгарию я в курсе. А вот смена языка для меня новость.
татАРы, хазАРы, балкАРцы - это всё тюрки. А АРии?)
Yurate
00:37 08-07-2010
Насчет ариев столько спекуляций, что обсуждать эту тему серьёзно пока невозможно. Это и русские пахари, и украинские, где-то пишут, что АР - это просто человек (мал-яр, стол-яр и т.п.).