10:38 08-07-2010
Остапа несло ))
Итак, я не верю в моногенез человечества. Вот скажите мне, на милость, с какого бодуна человеки из Африки, численностью, скажем в тысячи особей, попрутся через Берингов пролив, а затем, не включая тормозов, проскочат всю Америку до мыса Горн на самом юге? При всём при том, что и сейчас, при большей численности, жратвы там хватает.
А верю я в то, что, располагая общими древними динозавренными предками, в одинаковых природных условиях животный и растительный мир развивался одинаково-параллельно. Ягуары в Америке возникли там после расхождения континентов, но совершенно подобны леопардам Африки и другим пятнистым котам. То же касается и других представителей фауны: медведей, волков, зубров-бизонов, которых никто на кон-тики не перевозил или через льды по Берингову проливу не тащил. Не вижу препятствий к тому, чтобы так же, независимо и параллельно, на разных континентах возникали люди.
Тогда становится понятным, почему в разных макросемьях языков так мало общих элементов. Не с чего им быть, за исключением тех, что основаны на подражаниях звукам природы и особенностях речевого аппарата (скажем, "кхыкание", "мычание" и произнесение "жёстких" гласных даются всем легче всего: типа кххх, ма-ма, му-му и т.п.).
Итак, я не верю в моногенез человечества. Вот скажите мне, на милость, с какого бодуна человеки из Африки, численностью, скажем в тысячи особей, попрутся через Берингов пролив, а затем, не включая тормозов, проскочат всю Америку до мыса Горн на самом юге? При всём при том, что и сейчас, при большей численности, жратвы там хватает.
А верю я в то, что, располагая общими древними динозавренными предками, в одинаковых природных условиях животный и растительный мир развивался одинаково-параллельно. Ягуары в Америке возникли там после расхождения континентов, но совершенно подобны леопардам Африки и другим пятнистым котам. То же касается и других представителей фауны: медведей, волков, зубров-бизонов, которых никто на кон-тики не перевозил или через льды по Берингову проливу не тащил. Не вижу препятствий к тому, чтобы так же, независимо и параллельно, на разных континентах возникали люди.
Тогда становится понятным, почему в разных макросемьях языков так мало общих элементов. Не с чего им быть, за исключением тех, что основаны на подражаниях звукам природы и особенностях речевого аппарата (скажем, "кхыкание", "мычание" и произнесение "жёстких" гласных даются всем легче всего: типа кххх, ма-ма, му-му и т.п.).
Комментарии:
10:45 08-07-2010
где хватает жратвы?
10:50 08-07-2010
В лесах Южной Африки, например. Или в Юго-Восточной Азии. Где найдены древнейшие стоянки людей. Там до сих пор живут полудикие племена - возьми тех же андаманцев - ну не тянет их никуда. Да и индейцев никуда не тянуло, даже когда испанцы пришли их метелить.
11:00 08-07-2010
надо читать. потому что логически всё очень правильно ты написал. но хочется заметить, что коты африканские и американские плюс к ним медведи и разные там змеи - это одно, а человек это совсем иная ситуация.
я допускаю мысль, что людей до определенного периода времени на Земле не было вовсе. звери были - людей не было. но это лишь умозаключения мои, это ещё рыть и рыть
я допускаю мысль, что людей до определенного периода времени на Земле не было вовсе. звери были - людей не было. но это лишь умозаключения мои, это ещё рыть и рыть
11:23 08-07-2010
рыть надо, но зверей тоже некоторое время назад не было, были ящеры
12:06 08-07-2010
А человеческое любопытство? А охота к перемене мест? И, наконец, чисто прагматический поиск лучшего места под солнцем?
Хотя мне ближе версия о полигенезе человечества.
Хотя мне ближе версия о полигенезе человечества.
13:28 08-07-2010
Охота к переменам привела цыганскую лошадь к летальному исходу 
И вообще, я бы говорил о полигенезе жизни, а не отдельно взятых видов.
Это как пузырьки в закипающей воде: температура достигла критической точки - и пузырьки сами стали рождаться во всём объёме жидкости, а не "произошли" от какого-то одного.
То есть фазовые скачкИ - это свойство среды, а не её "пузырьков".
И вообще, я бы говорил о полигенезе жизни, а не отдельно взятых видов.
Это как пузырьки в закипающей воде: температура достигла критической точки - и пузырьки сами стали рождаться во всём объёме жидкости, а не "произошли" от какого-то одного.
То есть фазовые скачкИ - это свойство среды, а не её "пузырьков".
13:49 08-07-2010
Yurate Хорошая метафора (точнее две). Значит, ты за определяющую роль среды. Чувствуется советская научная школа.))
13:57 08-07-2010
Если бы ты внимательнее относилась к нашим беседам, то вышел бы другой вывод ))
Ну скажем, я здесь придерживаюсь пригожинской теории термодинамического хаоса, который для меня суть основа жизни. Ну а психика вообще предшествует органической сложной жизни.
Найдёшь упоминания о чём-нить подобном о психике и жизни в "советской научной школе" - съем шляпу. Твою, конечно
Ну скажем, я здесь придерживаюсь пригожинской теории термодинамического хаоса, который для меня суть основа жизни. Ну а психика вообще предшествует органической сложной жизни.
Найдёшь упоминания о чём-нить подобном о психике и жизни в "советской научной школе" - съем шляпу. Твою, конечно
14:23 08-07-2010
Yurate Я же шучу.) А вообще у меня летнее размягчение мозгов.)) Мне не совсем понятно, какова конечная цель твоих изысканий?
14:45 08-07-2010
alexandria, у них нет цели Я просто интересуюсь корнями нашими, проявляю доселе мутную картинку ))
Я просто интересуюсь корнями нашими, проявляю доселе мутную картинку ))
14:52 08-07-2010
Yurate Может быть,может быть...я про полигенез) Но моей логике - моногенез ближе)
14:54 08-07-2010
Yurate Ты - супермолодец. У меня при патологической памяти на имена собственные через полчаса работы с этнографическими источниками начинается настоящий кавардак в голове.) Поэтому, я с удовольствием читаю результаты твоих изысканий, но дискутировать на равных не способна, только задавать вопросы.)
И что ты накопал по нашим корням?
И что ты накопал по нашим корням?
17:45 08-07-2010
Если говорить о славянских корнях - то что-то накопал, если про человечество целиком - то почти ничего
17:46 08-07-2010
tagetes, если тебе ближе моногенез, то скажи, откуда всё началось, и какого хрена все оттуда разбежались
18:17 08-07-2010
Yurate Я именно о славянах.
20:07 08-07-2010
Yurate
Очень интересно тебя читать. И мне про славян интересно.
и какого хрена все оттуда разбежались
А как не разбежаться? У людей очень пытливый ум, и интересно, что там за горами за холмами, нам же все любопытно и интересно. Да плотность населения повышалась в отдельно взятом селении.
Очень интересно тебя читать.
И мне про славян интересно. и какого хрена все оттуда разбежались
А как не разбежаться? У людей очень пытливый ум, и интересно, что там за горами за холмами, нам же все любопытно и интересно.
Да плотность населения повышалась в отдельно взятом селении.
21:12 08-07-2010
Olwen, когда протоиндоевропейцы из причерноморских степей разбегались - это понятно: их уже было под 100 000 человек, они имели лошадь, и им хотелось жить побогаче и попросторнее. А вот за 5000 лет до этого, когда в Африке бегало несколько тысяч сапиенсов, и вокруг полно жратвы - зачем им было на Чукотку?
Уже много позже египтяне жили себе на месте, никуда не бегали.
Уже много позже египтяне жили себе на месте, никуда не бегали.
21:41 08-07-2010
alexandria, Olwen, про славян пока такая сборная солянка получается. Простите, буду просто по памяти болтать, может, что попутаю, но не сильно. Впрочем, большую часть уже написал, и повторяться, стало быть, буду
Индоевропейцы с лошадьми и колесом стали экспансивно развиваться. Представьте себе карту Европы и части Азии с Чёрным морем в центре позиции.
Налево вниз пошли будущие греки и армяне.
Направо вниз пошли будущие персы и индийцы.
Наверх налево и направо пошли будущие кельты (правых потом стали называть тохарами).
Позже налево пошли романцы, а наверх (левее, по центру и правее) - венды (венеды, венеты).
Это было от 4500 лет до н.э. до начала н.э.
Затем племена вендов разветвились на германские (самые левые из ушедших вверх по карте), балтские (чуть левее центра) и славянские (по центру вверх и правее). Тацит о терминах "германцы" и "славы" писал как о неологизмах, применяемых к вендским племенам. "Славянам" повезло больше других - они почти не встречали конкуренции и заняли к началу н.э. много места: от Балкан до Волги. На севере и востоке уравновесились носителями уральской семьи языков. На юге - скифами и сарматами - носителями языков иранской группы. Тюрки (хун-ну, сюн-ну, гунны они же) наехали позже, вместе с венграми (уграми, бывшими ханси). А за ними - булгары, хазары, половцы, огузы и т.п.
Есть упоминания о русинах (рутенах в латинской транскрипции) - людях, живших в Европе в середине первого тысячелетия (тут точных дат-координат не помню). Воевали, как и все, в те времена, были крутыми. Я так понимаю, что русины, русы, славяне - разные наименования одной группы народов, одной из ветвей индоевропейцев, с общим языком и вполне конкурентоспособной. А вовсе не забитой группой отсталых северных племен.
Индоевропейцы с лошадьми и колесом стали экспансивно развиваться. Представьте себе карту Европы и части Азии с Чёрным морем в центре позиции.
Налево вниз пошли будущие греки и армяне.
Направо вниз пошли будущие персы и индийцы.
Наверх налево и направо пошли будущие кельты (правых потом стали называть тохарами).
Позже налево пошли романцы, а наверх (левее, по центру и правее) - венды (венеды, венеты).
Это было от 4500 лет до н.э. до начала н.э.
Затем племена вендов разветвились на германские (самые левые из ушедших вверх по карте), балтские (чуть левее центра) и славянские (по центру вверх и правее). Тацит о терминах "германцы" и "славы" писал как о неологизмах, применяемых к вендским племенам. "Славянам" повезло больше других - они почти не встречали конкуренции и заняли к началу н.э. много места: от Балкан до Волги. На севере и востоке уравновесились носителями уральской семьи языков. На юге - скифами и сарматами - носителями языков иранской группы. Тюрки (хун-ну, сюн-ну, гунны они же) наехали позже, вместе с венграми (уграми, бывшими ханси). А за ними - булгары, хазары, половцы, огузы и т.п.
Есть упоминания о русинах (рутенах в латинской транскрипции) - людях, живших в Европе в середине первого тысячелетия (тут точных дат-координат не помню). Воевали, как и все, в те времена, были крутыми. Я так понимаю, что русины, русы, славяне - разные наименования одной группы народов, одной из ветвей индоевропейцев, с общим языком и вполне конкурентоспособной. А вовсе не забитой группой отсталых северных племен.