20:34 05-09-2010 продолжая тему
Раньше пытался смоделировать развитие общества через модельную ситуацию с группой людей, находящихся в начальных ранних условиях на необитаемом острове. Не закончил. Недавно подумал о перерождении денег.
А вчерась дошло, в чем фишка, и модель можно не заканчивать. Всё в своей массе живёт по принципу наименьшего действия. Это означает, что как только появляются излишки питания, сразу окажется, что иногда энергетически выгоднее питание отнять или украсть, чем самому добыть или создать.
А когда они берутся? Когда появляется эффективное производство. А таковым оказалось поначалу земледелие.
Получается, что земледелие привело ко всем безобразиям, которые мы наблюдаем
А вчерась дошло, в чем фишка, и модель можно не заканчивать. Всё в своей массе живёт по принципу наименьшего действия. Это означает, что как только появляются излишки питания, сразу окажется, что иногда энергетически выгоднее питание отнять или украсть, чем самому добыть или создать.
А когда они берутся? Когда появляется эффективное производство. А таковым оказалось поначалу земледелие.
Получается, что земледелие привело ко всем безобразиям, которые мы наблюдаем
Комментарии:
20:39 05-09-2010
ну да, работать поменьше - получать побольше 
20:47 05-09-2010
как-то с этим надо жить ))
то ли подталкивать споткнувшегося и воровать и отнимать, где это будет безнаказанно, до тех пор, пока эта система не переродится во что-то другое (а хз, во что она переродится) -
то ли создавать этому процессу локальный противовес - авось, прорастет то самое РДВ
то ли подталкивать споткнувшегося и воровать и отнимать, где это будет безнаказанно, до тех пор, пока эта система не переродится во что-то другое (а хз, во что она переродится) -
то ли создавать этому процессу локальный противовес - авось, прорастет то самое РДВ
Sergan
00:16 06-09-2010
...и такой локальный противовес нужно обнести высоким забором, и отстреливать всех нарушителей -- иначе он долго не протянет [изображение]
...ну и внутренний террор "во избежание", и систему контроля за теми, кто осуществляет внутренний террор, и дублирующую систему чтобы контроллировать контроллирующих [изображение]
...ну и внутренний террор "во избежание", и систему контроля за теми, кто осуществляет внутренний террор, и дублирующую систему чтобы контроллировать контроллирующих [изображение]
00:26 06-09-2010
Sergan, не, на этот раз ты меня не понял. Я не имел в виду порядок "в отдельно взятой стране".
Я имел в виду: будь силен, честен и внимателен - и вокруг тебя спасётся кто-то ещё ))
Я имел в виду: будь силен, честен и внимателен - и вокруг тебя спасётся кто-то ещё ))
Sergan
00:30 06-09-2010
Yurate так и я не имел в виду отдельно взяту страну -- всего лишь ту среду, где такое поведение имеет шанс не стать более лёгкой добычей для идейных последователей принципа наименьшего действия 
Семья, подъезд, улица, необитаемый остров
и т.д.
Поскольку, как известно, отдельно взятый индивидуум бывает только круглый и в вакууме
Семья, подъезд, улица, необитаемый остров
и т.д.Поскольку, как известно, отдельно взятый индивидуум бывает только круглый и в вакууме
00:33 06-09-2010
Sergan, тогда я тебя не понял на этот раз 
Однако для отдельно взятого индивида внутренний террор и т.п. я не представляю.
Однако для отдельно взятого индивида внутренний террор и т.п. я не представляю. Sergan
00:35 06-09-2010
Yurate для отдельно взятого индивида описанная тобой проблема не может существовать в принципе.
А уже даже в случае двух людей вполне себе возможен внутренний террор
А уже даже в случае двух людей вполне себе возможен внутренний террор
09:17 06-09-2010
Sergan описанная тобой проблема не может существовать в принципе
Теперь ты чего-то не понял )))
Я - индивид. Вижу, что вокруг меня все стараются жить по правилу: хватай, что можешь безнаказанно, если не схватил - то лох и дурак, типа жить не умеешь. Попался - откупись, если не можешь - то опять лох и дурак.
Но я ищу способ жить счастливо, не конкурируя в этом направлении, и, предположим, нахожу. Кое-кому рядом мой способ начинает казаться привлекательным и он выходит из гонки за халявой.
Я об этом "локальном противовесе" говорил в комменте Mostack'у.
Теперь ты чего-то не понял )))
Я - индивид. Вижу, что вокруг меня все стараются жить по правилу: хватай, что можешь безнаказанно, если не схватил - то лох и дурак, типа жить не умеешь. Попался - откупись, если не можешь - то опять лох и дурак.
Но я ищу способ жить счастливо, не конкурируя в этом направлении, и, предположим, нахожу. Кое-кому рядом мой способ начинает казаться привлекательным и он выходит из гонки за халявой.
Я об этом "локальном противовесе" говорил в комменте Mostack'у.
Sergan
00:30 08-09-2010
Yurate ну так а я о чем?
Как только появляется кто-то, кому твой способ кажется привлекательным, речь идет уже не о тебе, как о локальном индивиде, а о группе людей, которую нужно защищать от внешних воздействий (потому что она рухнет с первым же, кто вместо того чтобы воодушевиться твоим примером, решит цинично воспользоваться такой, с его точки зрения, наивностью ), и поддерживать в ней это самое чувство, которое вас обьединяет (потому что с твоим примером постоянно будут конкурировать примеры того, как кто-то отнял у других все, и ничего ему за это не было, кроме долгой безбедной жизни )
Как только появляется кто-то, кому твой способ кажется привлекательным, речь идет уже не о тебе, как о локальном индивиде, а о группе людей, которую нужно защищать от внешних воздействий (потому что она рухнет с первым же, кто вместо того чтобы воодушевиться твоим примером, решит цинично воспользоваться такой, с его точки зрения, наивностью
), и поддерживать в ней это самое чувство, которое вас обьединяет (потому что с твоим примером постоянно будут конкурировать примеры того, как кто-то отнял у других все, и ничего ему за это не было, кроме долгой безбедной жизни )
08:58 08-09-2010
Sergan, ты совершенно прав! 
Но я о другом. Все медведи живут по-медвежьи, но это не группа зверей, решивших жить по-медвежьи. Они даже друг о друге большинство и не знают.
Так и люди с совестью (условно назовем их так) - они возникают повсеместно, не зная почти о других таких же, и, как правило, не образуют групп. Но образуют противовес хапанию, живя счастливо.
А если начинают образовывать группы, то да, им надо защищаться, заниматься разведкой и контрразведкой, совершать упреждающие акции возмездия и надеяться, что когда-нить они поставят зло на колени и злобно отделают
Но я о другом. Все медведи живут по-медвежьи, но это не группа зверей, решивших жить по-медвежьи. Они даже друг о друге большинство и не знают.
Так и люди с совестью (условно назовем их так) - они возникают повсеместно, не зная почти о других таких же, и, как правило, не образуют групп. Но образуют противовес хапанию, живя счастливо.
А если начинают образовывать группы, то да, им надо защищаться, заниматься разведкой и контрразведкой, совершать упреждающие акции возмездия и надеяться, что когда-нить они поставят зло на колени и злобно отделают
Sergan
13:41 08-09-2010
Yurate ну так я же сразу мыслю глобально -- о людях с совестью, счастливо потягивающих мохито с видом на плантацию, где в поте лица трудятся во благо светлой идеи гнусные негодяи, желавшие поживиться за чужой счет
13:59 08-09-2010
Sergan, ну да, конечно, но рассуждение не проходит глобально, потому что совесть, по определению, у всех своя. Твоя потягивает мохито?
Sergan
14:44 08-09-2010
Yurate моя ваще по жизни отдыхает
14:47 08-09-2010
Sergan, приятно слышать - резко возрастают шансы оказаться долгожителем