:lol:

"Семья была бедная. И садовник у них был бедный, и шофер был бедный, а уж гевернантка - та вообще нищая." :D

мне кажется тут от человека зависит ... кому что надо ...

Sheypa На нормально пожить - это да. А уж выжить - есть прожиточный минимум. И он вполне верный, прожить можно :gigi:

смотря где жить в штатах. за 50 штук в вайоминге можно быть королем. в нью йорке за такие деньги можно разве что еле-еле сводить концы с концами.
учитывайте то, что в штатах платят налоги. в калифорнии на налоги уходит 50%. т.е. брюки превращаются в элегантные шорты.

Кмк денег не хватает обычно женщинам.

Безумный рыбник :D именно. Кстати, ещё в Древней Греции кто-то из авторов сокрушался, что мир уже не торт, и даже почтенные горожане вынуждены просить милостыню вместе со своими рабами.

Sheypa понятное дело, кто-то и с миллионым доходом "вынужден себя ограничивать". Речь о явлении анмасс.

50 тысяч это только на еду в сан франциско вполне. 25 000-30 000 остается после налогов (в сша многоуровневое налогообложение: федерал, штат, sales)/12 месяцев=чуть больше штуки в месяц. моя подружка закупается на семью из двух человек в костко (это оптовый магазин, куда нужно специальное членство) и за раз уходит 400-600 баксов. да, едят они качественную еду, но без особых излишеств и не устрицы каждый день. обычные фрукты-овощи-рыба-мясо (в костко они органик и не самые дешевые). в костко ездят 2-3 раза в неделю. вот вам и простая математика.

но я, если честно, удивляюсь, в каких промышленных масштабах они потребляют арбузы-чернику и прочие креветки (у них частые гости, может, поэтому?). у меня на еду уходит гораздо меньше, правда, и живу я в 40 минутах от сан франциско.

Pure Seduction а как быть со статистикой, которая там, по ссылке, приводится? Врут?

Mikki Okkolo не знаю. я что вижу, то и пою ))) я ж вам не скажу за всю одессу.

Mikki Okkolo ах да. мой бывший муж только на проезд НА РАБОТУ тратил около 300$ в месяц. вот такие тут цены.

Pure Seduction но ведь, на самом деле, живут же и Сан Франциско люди с меньшим доходами?

Mikki Okkolo но в таких условиях, что нафига тогда было ехать в америку? нелогично.

Pure Seduction, в каких таких? :) У нас в стране доход в 30 тыщ килобаксов в год считается отличной зарплатой!

Pure Seduction, а в Америку все за длинным баксом едут? Потом, человек планирует одно, а судьба рапоряжается иначе. Всего не предусмотришь.

А вообще интересно было бы послушать коренных англомерикнацев. Есть ли различия в оценке размеров минимально необходимого.

Biker ну не самой отличной... Скажем так, это зарплата после которой можно сказать, что хотя бы с работой у тебя стало более-менее... И это при условии, что она будет еще расти.:)

Biker в какой стране вы живете? как считаете зарплату? зарплату в америке считают ДО налогов. вы говорите о чистых или грязных? сколько вы тратите на ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт в месяц? на газ-воду-электричество? на мед. страховку? на дант. страховку?

Mikki Okkolo да, вот еще вспомнила про мед. страховку. ОООооо, поговорите с Ромашкой о мед. страховке и о 30 000 прожиточного минимума при этом.

morbid :spy: надо бы опрос соорудить. С прошлого уже много времени прошло.

Mikki Okkolo Есть ли различия в оценке размеров минимально необходимого. есть. у моей знакомой пары в юте (где нет общ. транспорта) была одна машина. она (румынка) считала, что они живут богато (у них был свой дом), он (американец) считал, что живут они бедно (у них не было второй машины, что в юте большая редкость).

Pure Seduction ага, хороший пример. :yes:

а в Америку все за длинным баксом едут при чем тут это? зачем терять родных-друзей-культуру, если меняешь шило на мыло в плане денег и не живешь, а выживаешь? вот реально: смысл?

morbid, не путай РФ с ДС ;)

Pure Seduction, я живу в стране с одноименным доменом.. который у вас сверху в адресной строке )
И я о чистой сумме уже после уплаты налогов. 30 тысяч баксов в год - это ОЧЕНЬ хорошие деньги. Расписывать расходы я не буду, потому что это частное дело для каждого человека.. например я не плачу за газ, но плачу за гараж итыпы.

Pure Seduction наверное, это уже в прошлом, но раньше многие ехали за свободой (уж какая она там на самом деле, вопрос другой). Сейчас, пожалуй, правильнее будет сказать -- за более широкими возможностями.

Исходя из первой картинки всё совершенно очевидно.

У нас если нет денег на ипотеку то никто при этом не считает что жизнь закончилась. У нас если нет возможности для пенсионных накоплений никто не считает что жизнь закончилась. У нас если нет возможности оплачивать дорогую медстраховку (тем более у всех есть халявная) жизнь так же не заканчивается. Соответственно у нас народ не сидит тотально на кредитах и постоянных овердрафтах, соответственно не испытвают постоянный стресс от собственной финансовой неполноценности. Иначе говоря у нас народ шагает по ширине штанов в отличие от кредитной модели жизни США и Европы.

Если привести к сопоставимому набору услуг ИМХО принципиальной разницы не будет между тем какой доход считать средним классом у нас и у них.
Так же совершенно очевидно что так же как Москва не отражает ситуации в России, так и Нью-Йорк не отражает ситуации в Штатах. Эти города необходимо исключать из рассмотрения.

Ya-Warlock ага, это ты хорошо написал. Но всё-таки, интересно, кому какие штаны впору, и есть ли различия в оценке у аборигенов и приезжих?

Mikki Okkolo я думаю есть.. у аборигенов зачастую уже есть где жить, есть кто если что покормит и оденет.. уже есть какие-нибудь квартиры родственников, машины отцов и т.п... опять же на большую семью денег в расчете на человека меньше нужно на еду, коммуналку и т.п.. приезжему же нужно или снимать жилье или платить ипотеку, что составляет достаточно большую часть от зарабатываемых денег.. да и питаться одному дороже, особенно если домой не тянет и хочется ужинать и пить пиво в кафешках ;)

Причем я думаю, что это утверждение одинаково как для Штатов, так и для России ;)

Sunsai логично.

Mikki Okkolo разница в оценке я думаю такая же как между корренными москвичами и приезжими в Москву.
Скажем приехал человек в Москву из ****. Если знакомых-друзей нет, считай что 20К минимум уже на аренду однокомнатной квартиры надо. У человека со своей квартирой такой проблемы нет, как минимум раза в 4 меньше эта сумма. К тому же первому надо впрок думать и либо копить либо ипотека. И т.д. практически по всем пунктам. Отсюда и запросы разные и оценки соответственно.

Для того чтобы сопоставлять наши доходы и американские в первую очередь (что уже тут упоминалось) надо знать несколько важных вещей.
У них говоря о доходе подразумевают всё, включая налоги с дохода и это немаленькие суммы. Посему необходимо наши доходы корректировать на всю сумму налогов (подоходный, ЕСН, скажем по старинке, тут не суть). То бишь если у человека к начислению в месяц з/п 100 тыр, надо считать что его доход (в американской терминологии) 126 тыр. То бишь надо подвести доходы к единому знаменателю.
Дальше необходимо понимать что у нас (просто ещё никто не осознал) прошла пенсионная реформа (что означает что надо самим себе пенсию обеспечивать) чем американцы и занимаются и это отнимает у них приличную долю дохода (можно ориентироваться на сводную картинку). У нас ещё не сформировалось в сознании такая необходимость и нескоро сформируется. Не раньше чем начнут выходит на пенсию те кто попал под реформу.
Как минимум вот эти два фактора существенно влияют на понимание того что из себя представляет доход или иначе говоря что у среднего американца остаётся на руках от неких мифических 60К в год.

Пересчитал сейчас свой доход в понятие американского дохода, опупеть цифра получилась. :) Я точно не смогу столько в Штатах зарабатывать.

Mikki Okkolo скорее за стабильностью. Свобода примерно одна и та же, а вот когда ты четко знаешь, что твое государство вдруг неожиданно тебя не кинет на все накопления - это большой бонус и стимул заводить семью, скажем. В нашей стране думать о будущем - смешно как-то даже.

Ради интереса (на основе данных статистики).
Средний з/п на человека по стране сейчас 28607. С учётом ЕСН получаем доход 36044. Добавим отпускные на 28 дней. Это ещё 26344 к начислению или 33180 совокупного дохода. По итогу получаем 36044*12+33180=465118 на человека, соответственно средний доход семьи из двух человек 931437, что по текущему курсу в долларах составляет 30 469 $.

morbid а вот когда ты четко знаешь, что твое государство вдруг неожиданно тебя не кинет на все накопления можешь быть уверен что сейчас такой гаранти в США нет. Могут кинуть и с накоплениями и с закладными никто рассусоливать не будет как у нас. Дом отберут за милый мой. У нас, например, если есть ребенок в семье хрен вообще ты семью выгонишь на улицу.

Ya-Warlock, тут доход на 1 человека, Влад.

Biker см. картинку распределения. Это доход на семью.

Ya-Warlock, каюс! Тогда это пипец как мало ))))) Тут вон 2 взрослых и ребенок.. хха!

На диаграмме наглядно видна разница в расходах и чего наши люди не делают вообще либо суммы несопоставимы с их суммами, при том что абсолютный уровень цифр дохода достаточно близок.

Ya-Warlock с вашими выкладками мне надо пойти и повеситься ...

Тогда это пипец как мало всё относительно. Есть вещи которые нигде кроме США не считаются нормой. Например количество машин на семью. В большинстве стран 1 машина на семью считается нормой, например. Отсюда вытекает: меньше налогов на транспорт, меньше сервисных платежей, меньше выплат по кредитам за машину, меньше затрат на бензин. Но в Штатах это не прихоть, а проблема слабо развитого общественного транспорта, то что у нас считается нормой (я не говорю о мегаполисах) там можно встретить только в крупных городах, посему машина не роскошь, а средство передвижения.
Так же важно обратить внимание на огромную долю затрат, связанных с домовладением. У нас эти цифры в % от затрат в разы меньше (меньше налоги, меньше комунальные платежи, меньше стоимость недвижимости и как следствие платежи по ипотеке).
У нас так же доля затрат на страховые взносы и пенсионные накопления (вот тут сложный момент) намного меньше чем в Штатах, даже у тех кто этим озадачен. Разница в медобслуживании так же не сопоставима.

с вашими выкладками мне надо пойти и повеситься ... почему?

Ya-Warlock ответила скрытым у вас.

Ya-Warlock будучи безработным в штатах вполне можно жить на пособие. Это не престижно ни разу, но вполне можно жить. У нас безработным жить вообще нельзя.

Mikki Okkolo Полностью согласен с Ya-Warlock.

Причем это касается не только приезжих или коренных аборигенов, все зависит от возроста, семейного положения, наличия/количества/возраста детей, новой недвижимости (которой и коренные аборигены вынуждены обзаводиться).

Ya-Warlock интересные подсчёты. Многие, наверное. удивятся, какие деньжищи они, оказывается, зарабатывают :)

morbid будучи безработным в штатах вполне можно жить на пособие. Это не престижно ни разу, но вполне можно жить. У нас безработным жить вообще нельзя. ну во-первых я такие крайности не рассматриваю. По телевизору вон показывали народ живёт в тайге, что такое деньги уже забыли давно. Мы же о доходах работающих людей говорим, а не маргинальных возможностях.
Во-вторых, насколько мне известно полное пособие в Штатах платится не более 6 месяцев (у нас 4), дальше минималка какое-то время и потом адью. Бесконечно там никто пособие не платит. Так что вопрос возможности жить на пособие там так же сильно относителен. В крупном городе без своего жилья думаю никто не проживёт на пособие там. Разве что на вокзале вместе с бездобными.

Mikki Okkolo Многие, наверное. удивятся, какие деньжищи они, оказывается, зарабатывают ну я тут всё своё прокалькулировал и очень удивился итоговой сумме. :) Оно когда вот так между делом, так же между делом и уходит, к тому же некоторые вещи (медстраховка, компенсация за проезд, компенсация за спортивные мероприятия) в явных деньгах не выражены, пришлость прокалькулировать общую сумму "затрат" по этим статьям.

Ya-Warlock не скажи, дешевого жилья - навалом, судя по инсайдерской инфе от проживающих там знакомых. Качеством оно правда на уровне наших коммуналок, но жить вполне можно. Плюс чтобы получать пособие в полном объеме - тебе надо всего лишь месяц-два отработать где-нибудь на работе типа "кассир на заправочной станции" или "младший подметальщик сортиров в супермаркете" и можно полгода снова пинать хуи. Вон в их фильмах много таких непонятных бездельников типа Чувака из "Большого Лебовски" - так это как раз тот случай. Маленькая небогатая квартирка, карманные деньги на пиццу-пиво и можно нихуя не делать. У нас так боюсь, не получится.

А с чего вы вдруг решили мерять "среднюю температуру по больнице"?

Ya-Warlock
А ничего, что в Штатах и цены ниже? (техника, автО)

the_Dark_One А ничего, что в Штатах и цены ниже? на что? :)

Вот ведь дописывать любим. :) На счёт техники и авто надо рассматривать стомость владения, а не приобретения.

А с чего вы вдруг решили мерять "среднюю температуру по больнице"? ну так со средней и сравнение.

Ya-Warlock
Давай рассмотрим стоимость владения телевизором.

Я могу на своём примере посчитать доли (уж простите абсолютные цифры зажму :)) так же как в диаграмме от которой отталиваемся.

the_Dark_One Давай рассмотрим стоимость владения телевизором

у нас это около сотни евро в год, если я не ошибаюсь :)

the_Dark_One рассмотри. Мне лень.

Ya-Warlock
А я рассмотрел вже. Владение телевизором, фотоаппаратом, магнитолой у нас дороже.

Я про что.
Помимо разницы в получаемых на руки деньгах, стоит поглядеть, что и сколько на одни и те же деньги можно купить.

Кредиты - вопрос отдельный. Это уже много палок сломано в размышлениях "лучше копить год и купить" или "купить, владеть, а потом год отдавать". У кредитов должна быть культура. Екстессна, что нахватавшие в кредит всё и вся, будут плакать и рыдать, как им мало 100 килоталлеров в год...

Так вот, за одни и те же деньги ты в Штатах купишь больше всего, нежели у нас.
Но Штаты - это очень особый разговор. Они одни такие(с)

the_Dark_One Так вот, за одни и те же деньги ты в Штатах купишь больше всего, нежели у нас. очень сомневаюсь, если честно. Особенно это касается недвижимости.

а еще бензин! бензин там дешевле!111 )))

Особенно это касается недвижимости.
Ещё раз:
А ничего, что в Штатах и цены ниже? (техника, автО)

ага, вы еще посчитайте сколько денег надо на зиму истратить северным городам и южным - одежда, отопление, резина на машину
или крупный город с бОльшими доходами и с такими же бОльшими расходами

доходы везде примерно одинаковы, вот только статьи расходов разные, их в принципе сравнить нельзя, разве что только в "корзине"

Marilyn
:agree:

the_Dark_One ты от меня чего вообще хочешь добиться, я не понимаю. :) Я сижу по диаграмме свои затраты собираю, вот и будут сопоставимые %. Абсолютные величины сравнивать бессмысленно в силу указанных (и не только) выше причин.

Да ничего я добиться не хочу, я вообще не понимаю, что вы здесь сравниваете. Доход к доходу, а расходы побоку чтоля?

Собсна вот что у меня получилось.
Суммарный годовой доход - Х.
На руки (то что могу тратить) получается 66%Х
Распределение существенных трат в % от суммы на руки (нет у меня ессно данных о том сколько я фактически трачу до копейки, грубо считаю всё с хорошим плюсом) в терминологии указанной на диаграмме:
Хаузинг (владение недвижимостью: комуналка, мелкий ремонт, лепистричесво и т.п.) 3,06%. В Штатах как видим это больше трети всех расходов, то бишь 34%. В 10 раз меньше (я хз как у вас) затраты.
Хилскэре (расходы на медобслуживание). Тут честно говоря я хз, ну считанул с огромным запасом получилось 1,75%. Супротив 5,7% на диаграмме.
Транспортные расходы (в том числе владение машиной): сейчас машины нема, ну я старые цифры по памяти скорректировал с огрооооооомным запасом 6,22% Супротив 17,6 % на диаграмме.
Питание: 20,6%. Вот тут я отрываюсь да. :) Ну люблю повеселиться и особенно пожрать(с) :) На диаграмме 12,4%
Страховка: у меня 0%. Там 10,8%.

Всё остальное где-то близко в аболютных цифрах. Тут у меня просто нет данных.

Так что очевидно что при одинаковом доходе для меня дешевле жить тут. По статистике я хз уже как распределяются затраты у нас, но очевидно то о чём я писал выше. У нас существенно ниже:
1. Стоимость владения недвижимостью.
2. Медосблуживание.
3. Транспортные расходы.
4. Страхование.

А для меня жить дешевле в Камбодже.
Там продукты за копейки, море, алкоголь без акцизов и сборов и мотоцикл бесплатно.
А девки-то, девки! С ВО-ОТ такими глазами.

the_Dark_One какие тебе деуки у тебя жена есть. :)
В Камбодже ты и зарабатывать будешь соответственно расходам. Речь о том что нельзя сопоставлять абсолютные цифры в лоб. Можно сопоставлять только относительные.

Ya-Warlock Хаузинг (владение недвижимостью: комуналка, мелкий ремонт, лепистричесво и т.п.) 3,06%

это ты как посчитал? что купил когда-то за наличку квартиру и теперь только коммуналку платишь?
сдается мне, что в тех 34% еще и ипотека сидит

Надо бы свои расходы так же прикинуть...

Marilyn сидит и там не только ипотека, на диаграмме всё раписано. Тоже самое можно сказать и про Штаты. Там так же есть люди, которые купили и не платят ипотеку. Убери ипотеку, % всё-равно несопоставимые.

Прикинул ещё грубо статью Ентертейнмент (развлечения). Тут я тоже оторвался, у меня получилось 14,8% супротив 5,4. Ну что сказать - весело живу видимо, как уже сказал люблю повеселиться и пожрать. :)

Ya-Warlock ну почему же, купи квартиру в ипотеку по их законам (по нашим так точно ипотечный взнос ровненько 30% от дохода) и приплюсуй туда свои текущие траты - получишь те самые 34%
а иначе ты сравниваешь несравниваемые вещи просто, надо ведь под общий знаменатель подводить

машины они тоже в кредит берут, и тоже ежемесячные платежи в 17% сидят

Marilyn зачем мне ипотеку по ИХ законам? :) Сравнение странное получится. Прикинул сколько бы у меня было с ипотекой (предположим что я купил тогда не за наличные, а по ипотеке, то бишь тело кредита, %, на 15 лет. Ипотека получилась у меня (всё с запасами беру) 11,2%. То есть сопоставимая стоимость владения суммарно 14,26 супротив 34. Обрати внимание на % остальных затрат по домвладению.

машины они тоже в кредит берут, и тоже ежемесячные платежи в 17% сидят убери платежи за машину. 11,1 у них против 6,22.
Я старался брать именно сопоставимые вещи (в диаграме есть детальные расходы, так что можно сравнить 1:1).

Ya-Warlock как-то мне совсем не верится, что в москве можно купить квартиру в ипотеку на 15 лет (!) и тратить на ее выплату всего 11 процентов от дохода

ок, тогда сравнивай себя, владельца выкупленной квартиры, с таким же американцем, у которого квартира уже в собственности
почему ты свой график сравниваешь с графиком, где представлены цифры с ипотекой или кредитами на машину?

Ya-Warlock Ипотека получилась у меня (всё с запасами беру) 11,2%

пора возвращаться в москву, однако :D

Marilyn как-то мне совсем не верится, что в москве можно купить квартиру в ипотеку на 15 лет (!) и тратить на ее выплату всего 11 процентов от дохода ничем помочь не могу если не верится. :) Могу только текущие примеры привести. Юрку Лоншакова помнишь? 3 года назад взял квартиру по ипотеке, уже рассчитался. Никаких левых доходов у него не было, только зарплата.

почему ты свой график сравниваешь с графиком, где представлены цифры с ипотекой или кредитами на машину?
http://journals.ru/journals_comment...199684#14199684

как-то мне совсем не верится, что в москве можно купить квартиру в ипотеку на 15 лет открыл яндекс, нажал на первую же ссылку.
http://www.mkb.ru/facility/private_...nding/?new_flat - 30 лет. 15 лет это скорей минимум на что банк пойдет, более того, специально ограничивают возможность досрочного погашения.

и тратить на ее выплату всего 11 процентов от дохода тут ессно прямая зависимость ДВУХ величин. Это немаловажный фактор. ;)

Ya-Warlock и он тратил на выплаты 11 процентов в месяц от дохода? :wow:
могу только поздравить Юру с таким доходом :D

еще учти, что американцы склонны покупать дома метров под 200, а не 1-комнатные квартирки в южном бутово (это я сейчас не про Юру)

Marilyn и он тратил на выплаты 11 процентов в месяц от дохода? зачем ёрничать? :) Совершенно очевидно что он тратил больше, чтобы быстрей рассчитаться. Но если взять растянуть на 25 лет (традиционный срок по закладной в США) то я думаю было бы даже меньше чем 11.

еще учти, что американцы склонны покупать дома метров под 200, а не 1-комнатные квартирки в южном бутово (это я сейчас не про Юру) ну и ты учти что дом 200 метров в жопе мира (а именно там средний класс и проживает) в Штатах стоит примерно столько же сколько моя квартира. Так что вполне сопоставимо. Юра не в Ю. Бутово квартиру купил, я даже могу сказать сколько она ему обошлась. :) 145 000 $. + 13% годовых, кредит в рублях.

Pure Seduction нафига тогда было ехать в америку? - ну, не все ж за колбасой ехали)

Mikki Okkolo цитаты вообще славно надерганы)) я живу от NY в 1,5 часах езды, а у нас и зарплаты разные и уровень жизни очень разный. Калифорния - вообще отдельная песня. Ты сравни в том же инете хотя бы цены на дома и надоги на них же. Где-то и 30 тысяч неплохо, где-то и 60 - мало.
Что значит "свой дом" в этом контексте? свой он, когда выплачен, а пока он не выплачен "свой" он весьма условно. То же касается и машин)

Ромашка, ну машину наверное можно и без условностей купить? :) Тем более, что у вас они втрое дешевле, чем у нас (одни и те же).

Как же хорошо там, где нас нет!

Biker так и у вас можно не иномарку покупать, а отечественное, оно поди дешевле?
конечно, машину можно купить и без кредита, наши первые две вообще были юзанные и это не мешало нам на них ездить) а кто-то берет машины в лис, т.е. как бы в рент. Вот чего тут полно так это выбора! :heh: но если ты уже купил новую машину и уже купил ее в кредит, то нужно-таки выплачивать)

кстати, россияне у нас и квартиры и дома покупают без условностей, если уж на то пошло)) есть люди в ваших селениях))

Ya-Warlock Совершенно очевидно что он тратил больше, чтобы быстрей рассчитаться

тогда зачем ты привел его в пример, что он за 3 года рассчитался :)

в Штатах стоит примерно столько же сколько моя квартира. Так что вполне сопоставимо.
Юра не в Ю. Бутово квартиру купил, я даже могу сказать сколько она ему обошлась. 145 000 $. + 13% годовых, кредит в рублях

я же отдельно сказала, что не про Юру говорю :)
и нифга не сопоставимо :) за 145$ я могу только приличную студию вон Женьке купить, но никак не квартиру, в которой может с комфортом разместиться моя семья, и уж совсем никак не дом :)

Ромашка, я именно про те авто, которые есть и у нас и у вас ;) их вполне можно сравнить по цене, правомерно так сказать.
Как узнал, что у вас Камаро $22680 MSRP, так и упал. Ибо у нас его планируют продавать в 5(!) раз дороже. Вполне себе официально.

Ромашка мне кажется, Яварлок правильно заметил, про разницу в привычках жить в кредит и "за наличные". У нас это пока очень мало распространено.

Mikki Okkolo а мне показалось, что за последние годы российкие граждане этой привычкой обзавелись в гипертрофированном виде :D нет? :)

Marilyn тогда зачем ты привел его в пример, что он за 3 года рассчитался потому что мне лень сидеть и пересчитывать на условные года. Я тебе цифры сказал, сама можешь прикинуть остальное если есть желание. Или тебе ещё сказать сколько у него доход был? Или тебе тоже лень? :)
и нифга не сопоставимо за 145$ я могу только приличную студию вон Женьке купить, но никак не квартиру, в которой может с комфортом разместиться моя семья, и уж совсем никак не дом - нормальная сопоставимость. Студия это же тоже самое что однокомнатная квартира.

может с комфортом разместиться моя семья разместиться с комфортом на огромных площадах у чёрта на рогах и жить менее комфортно но там где надо 2 огромные разницы в цене и тут ни в одной стране нет исключений. ;) Я могу завтра себе купить 3-этажный коттедж (650 кв. м.) на 1,5 ГА земли, даже останется ещё от зарплаты за месяц (не платежей за ипотеку, а сразу купить ;)). Думаю что уж что-то а с комфортом там любая семья разместится, если правда захочет за 300 км от Иркутска жить. ;) Думаю аналогия ясна? :)

Marilyn а мне показалось, что за последние годы российкие граждане этой привычкой обзавелись в гипертрофированном виде нет? за всех не скажу, могу только за тех кого знаю. Кроме ипотеки никто ничего в кредит не берёт.

Biker не правомерно. Сравнивай авто отечественных автопромов. Для Штатов Камаро - местная машина, а не завезённая через океан.

Давайте возить американцам Лады.

Ya-Warlock нормальная сопоставимость. Студия это же тоже самое что однокомнатная квартира

так зачем мне (нам), среднестатистической семье, однокомная квартира? зачем ты ее в пример приводишь?

кажется я поняла где собака порылась :)
мы, здесь, готовы на расходы 30%, чтобы жить на достойных нас площадях и в нужных нам городах, а вы исходите из того, что лучше быстрее расплатиться
поэтому наши диаграммы так разнятся

я тоже могу тратить 3% от дохода на жилье, но мне такое жилье даром не надо, даже если приплачивать будут - все равно не надо
но тем не менее, я тоже могу сделать эту статью расходов незначительной, но я не хочу ее делать незначительной :) точнее, я хочу жить с комфортом, а не строить красивые графики :)

Ya-Warlock за всех не скажу, могу только за тех кого знаю. Кроме ипотеки никто ничего в кредит не берёт

ну это смешно, если твои знакомые за три года ипотеку покрывают, московскую (!) то говорить о потребительских кредитах для них просто смешно :-))))

the_Dark_One возить что-либо в США из России не выгодно. Транспортный тариф убивает накорню возможность конкуренции. К тому же в отличие от нас в Штатах очень жесткие условия для ввоза продукции, там никаким свободным рынком не пахнет.

Biker я именно про те авто, которые есть и у нас и у вас - ты только не забывай, что у вас можно и без машины прожить, а у нас - нельзя... [изображение] Элементарно нельзя. Опять же смотря где, в том же NY если там и жить и работать, можно)
и как верно заметил Ya-Warlock Для Штатов Камаро - местная машина,

Mikki Okkolo а еще есть такое понятие, как old money, у американце они есть, у вновь приехавших нет...

Marilyn ну это смешно, если твои знакомые за три года ипотеку покрывают, московскую (!) то говорить о потребительских кредитах для них просто смешно :-)))) не все. Некоторые за 5 рассчитались. А некоторые до сих пор живут на съёмной квартире. Действия людей от национальности и страны проживания слабо зависят. ;) Определённые традиции конечно есть, но в целом люди все одинаковые, особенно что касается денег.

А чем московская ипотека отличается от француской что ты аж восклицательным знаком отметила её? :)

Ya-Warlock не все. Некоторые за 5 рассчитались
:D самому -то не смешно? :-)))

А чем московская ипотека отличается от француской что ты аж восклицательным знаком отметила её?

ценами на недвижимость, в москве они заоблачные

Действия людей от национальности и страны проживания слабо зависят
ты сам себе противоречишь :) весь этот разговор из того и исходит - как можно столько денег тратить на жилье??
а вот, скажу тебе, не только можно, но очень приятно, когда переоцениваешь ценности :))

Для Штатов Камаро - местная машина стоимость новой Лады Калина начинается от 4600 долларов. ;)

Marilyn самому -то не смешно? нет. Я не пойму почему мне должно быть смешно. Ты поясни, посмеемся вместе. :)
ценами на недвижимость, в москве они заоблачные - ты сильно отстала от жизни. :) Я когда за границей бываю первым делом иду в риэлторские фирмы, с круглыми глазами оттуда ухожу. Сейчас в Москве вполне запросто можно купить недвижимость от 2 тыс долларов за метр. Я летом смотрел себе квартиру побольше размером (102 кв.м) за 7,4 млн. руб. И это нифига не эконом класс сразу обращаю внимание. Вполне такой себе добротный уже бизнес-класс.

ты сам себе противоречишь весь этот разговор из того и исходит - как можно столько денег тратить на жилье?? весь этот разговор с моей точки зрения исходит из того что нельзя смотреть на какие-то большие цифры там, не понимая соотносимости величин. ;) Жильё лишь часть целого.

а вот, скажу тебе, не только можно, но очень приятно, когда переоцениваешь ценности о каких ценностях идёт речь? А то я не улавливаю связь между степенью удовольствия от переоценки и размерами трат. :)

А увидел про площади и там где вы хотите жить, понятно с ценностями теперь. :)

кажется я поняла где собака порылась
мы, здесь, готовы на расходы 30%, чтобы жить на достойных нас площадях и в нужных нам городах, а вы исходите из того, что лучше быстрее расплатиться поэтому наши диаграммы так разнятся

Какая-то неправильная аналогия. :) По твоему получается что если человек желает жить в Москве или в России :) он оказывается просто для диаграммы этим занимается? :) Ты же понимаешь что это не так и речь не об этом.

Ya-Warlock это 185 тыщ евро? ну да, тогда отстала от жизни :) что ж вы не сообщаете новостей-то :-)))

да, я смотрю себе квартиру от 100 метров и мне бюджета в 300 тыщ нифига не хватает, придется лезть в заначку :-)))

Ya-Warlock запросто можно купить недвижимость от 2 тыс долларов за метр -- да ну? Это где такие цены? В Подольске? Или это фундаменты продают?

Ya-Warlock По твоему получается что если человек желает жить в Москве или в России он оказывается просто для диаграммы этим занимается?

нет, просто у человека русский менталитет еще с советстких времен - за квартиру никак нельзя отдавать 30% дохода, она должна быть сразу твоя, и ровно такая, на сколько хватает наличных денег (или 5 лет подкопить)

а европейцы и американцы покупают то, что считают нужным для текущего периода
нарожали 3 детей - купят 5-комнатную квартиру
дети выросли - продадут эту (даже при невыплаченной ипотеке) и купят поменьше
никто не заморачивается скорейшей выплатой кредита, она и не нужна
ипотечный взнос всегда чуть ниже, чем рента на такую же квартиру, так что брать кредит - это всегда выгодно :)

Marilyn да, я смотрю себе квартиру от 100 метров и мне бюджета в 300 тыщ нифига не хватает, придется лезть в заначку :-))) а на Елисейских полях ещё дороже. ;) А за 300 тыщ можно замок купить во Франции. :) А в Вене я смотрел цены. Домик на окраине, чуть меньше 100 квадрат жилой, 500 тысяч евро. А в центре, от 40 тысяч евро за квадрат. А в Барселоне самое дешевое что нашёл - долёвка в новостройке на окраине от 5000 евро за квадрат. А вот в Египте можно в Каире в хорошем районе купить 2 комнатную квартиру за 30 тыс. долларов. А в Андоре цены просто недосягаемые, я даже запоминать их не стал ибо бессмыслено. И? :)

Ya-Warlock А чем московская ипотека отличается от француской - от американской она точно отличается) тем, что дом хоть и не выплачен, но я имею право делать с ним что хочу и когда хочу: хоть в рент сдать, хоть продать.

Mikki Okkolo да ну? Это где такие цены? В Подольске? Или это фундаменты продают? мне обязательно надо яндекс открывать? :) Начальник производственного отдела по весне покупал в комплексе Царицыно, 65 тыр за квадрат (предполагаю что сейчас где-нибудь 70 стоит там квадрат потому как самое дешевое уже вымели). Есть сейчас много новостроек недорогих.

Ромашка с этим проблем нет. Хоть сдать, хоть продать. Есть свои ньюансы, но это всё реально и законно.

Ya-Warlock А за 300 тыщ можно замок купить во Франции

и что там делать? овец разводить? :) мы возвращаемся к вопросу о том, что мы, полагаясь на те самые 30%, сами выбираем себе и место и площади :)

А в Барселоне самое дешевое что нашёл - долёвка в новостройке на окраине от 5000 евро за квадрат
не знаю как в барселоне, но у нас квартиры в новых домах стоят как минимум в два раза дороже вторичного жилья

опять-таки, что ты знаешь о тех районах, в которых смотрел цены?
у нас можно почти 200 метров купить за 150 тыщ евро
ницца? ницца! а если приглядеться, то район с красивым названием Л'ореана - это скопище HLM-мовских домов, который даже на машине проезжая надо закрывать все двери, потому что на светофоре могут сумку выдернуть
но об этом знают только местные :)

нет, просто у человека русский менталитет еще с советстких времен - за квартиру никак нельзя отдавать 30% дохода, она должна быть сразу твоя, и ровно такая, на сколько хватает наличных денег (или 5 лет подкопить) никакой связи с менталитетом тут нет. Кредиты все брали в долларах и доллар активно падал последние годы, а зарплата росла. Надо продолжать или ты всё-таки не забыла ещё экономику? ;)

Ya-Warlock Есть свои ньюансы, - насколько мне объясняли тут, на дневниках, у вас ничего нельзя сделать без разрешения кредитора. То, что это разрешение можно получить - это другой вопрос, но нам его в принципе не надо.

и что там делать? овец разводить? мы возвращаемся к вопросу о том, что мы, полагаясь на те самые 30%, сами выбираем себе и место и площади ты уже сама запуталась. :) Я об этом и привёл первый пример. Речь о том и идёт что никто за мифическими диаграммами не гоняется и насильно себя не заставляет жильё в Мурманске покупать, работя в Москве. Посему то что я пишу это корректное сравнение % от дохода.

Ромашка насколько мне объясняли тут, на дневниках, у вас ничего нельзя сделать без разрешения кредитора. во-первых в России (если ты ещё помнишь) к законам относятся в большей степени как к рекомендациям. Ну это общее замечание. ;) Что касается разрешения в Штатах это так же зависит от типа закладной я это знаю совершенно точно. И разрешение тот же банк на продажу даст без особых проблем (ему то какая разница собственно, он ничего не теряет). На оформление аренды чаще всего ограничений нет, разве что дотошный банк попадётся и учтёт в договоре, но никто не заставляет там брать кредит.

Ромашка знаешь в чём огромная разница между Штатами и Россией в отношении недвижимости? В том что если у вас будет просрочка по закладной то можно конечно пару-тройку раз поплакаться и закроют глаза, но когда решат забрать, выкинут на улицу и глазом не моргнут, ничего не спасёт. А в России (отчего многие банки страдают :)) ежли ребенок в квартире прописан хоть засудись опекнуский совет не позволит семью на улицу выкинуть. ;)

Ya-Warlock в России (если ты ещё помнишь) к законам относятся в большей степени как к рекомендациям
и
в России (отчего многие банки страдают ) ежли ребенок в квартире прописан хоть засудись опекнуский совет не позволит семью на улицу выкинуть

плохо сочетается.

Положат с прибором на опекунский совет. А еще вернее - просто позвонят кому надо, и денег отмаксают. А там хоть лишением родительских прав (и тогда дитя переезжает прописываться на казенные харчи), хоть выделением социального жилья (на улице теплее, суше и комфортнее).

Tara сочетается нормально. Не все законы можно обойти. С арендой вообще нет проблем, в силу специфики нашего законодательства, а вот с опекой всё не так просто как ты пишешь. Звонком там ничего не решишь и максать банк не будет, потому как невыгодно. Лишить родительских прав очень непросто в России.

Tara ага, пара месяцев назад проходила новость о продаже квартиры, где была прописана бывшая жена с ребёнком. Продали, а их на улицу выселили.

Но всё же это исключение. Я так думаю.

Mikki Okkolo бывшая жена с ребёнком. не путайте кислое с длинным, ок? ;)

2 года работаю с ВТБ (у нас соглашение) так что не по наслышке знаю. Они уже утомили меня этими неплательщиками, позавчера проводили совещание с ними по Питеру, Самаре и Новосибу. С юрлицами всё решается быстро, с физлицами, особенно с когда есть дети у них стопор. Греф жаловался ВВП о том де как банки попадают и надо бы поменять законодательство в отношении возможности быстро изымать имущество у должников, на что ему было сказано о социальной нагрузке на бизнес и что надо искать другие пути.

Ya-Warlock Что касается разрешения в Штатах это так же зависит от типа закладной - для этого должна быть, как минимум, закладная))) вот у меня ее нет. И далеко не все закладывают свои дома. В России же, если я правильно понимаю, все именно закладывают, потому и ипотека, а не кредит.

Ромашка & Ya-Warlock, окей! не нравится камаро как пример - будет другой )))
Toyota Camry. В Нью-Йорке новая камри стоит от $18,994 пруфлинк. В Москве такая же камри в базе стоит уже $34K! пруфлинк.
BMW X5 в штатах от $50,125 пруф. В нашей Раше от $100K!! пруф.
Ап чем спорим, товарисчи?

в Колорадо, в Денвере, можно прожить одному на 20к (до налогов) - я пробовала :) но это впритык - съем жилья, еда, страховка, чуток одежды и ни на что больше не хватит.
сейчас на 70к в год без детей, без мед страховки с работы (покупаю через c-corp созданный для мужа), с mortgage, без каких либо кредитов еще которые надо выплачивать, - хватает на все, включая отдых на Гаваях. да, я сейчас работаю только парт-тайм и активно учусь и оплачиваю учебу тоже без кредитов.

Ya-Warlock Даже в СПб от района зависит (во всяком случае, так было недавно). Простой обмен квартиры на большую в моем районе не требовал никаких телодвижений, кроме как в мрэо зайти, а в соседнем убегаешься доказывать что не верблюд, и собственной дитяте условия не ухудшаешь.
Думаю, и у банков та же ботва. Могу узнать. Надо?

Mikki Okkolo Фиг знает. Это как в девяностых: одни честно бабок одиноких обихаживали за квартиру, а другие тем же бабкам норовили топором по башке за ту же квартиру.
"обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." )

Tara разницу незаметно между изменением жилищных условий и выселением на улицу? Попробуйте с несовершеннолетним ребенком, имеющем долю просто продать недвижимость, без альтернативы. Я уже не говорю про выгнать на улицу.

Ya-Warlock Вот же - продать пробовала. Поэтому говорю.) Выгнать пока нет, но чем черт не...)

Biker узнай сколько уплачивает покупатель местных и федеральных налогов при покупке нового авто в США. Для полной сопоставимости владения неплохо знать сколько составляет ежегодный налог на имущество.

Ya-Warlock, все это херня по сравнению с нашим дорожным налогом, который на Х5 мама не горюй. А потому фиговый у тя пример.

Biker сколько именно эта херня составляет ты вообще в курсе? :)

Biker внимательно почитай вот этот дискламер http://www.cars.com/go/configurator/explainer.jsp + прибавь налоги (в Нью-Йорке для справки - самый высокий налог с продаж в США, ставку сам нагуглишь ;)) и можешь блюдечко для слюноотделения убирать на верхнюю полку. ;)

А вообще спор о чем? Всем же ясно, что в Америке одни небоскребы И все как один жирные тупые миллионеры. Секса бедности в стране нет. Из телевизора виднее.

По Москве при этом ходят медведи с балалайками.

Кассиопея, о, привет! Мы знакомы? :spy:

Ромашка для этого должна быть, как минимум, закладная))) вот у меня ее нет. И далеко не все закладывают свои дома. В России же, если я правильно понимаю, все именно закладывают, потому и ипотека, а не кредит. ничем ситуация в России не отличается (не в деталях, а в принципе) от тех же Штатов. Варианты взять недвижимость в кредит есть разные: ипотека (аналог закладных в Штатах), просто кредит без залоговых обязательств (на основании поручительств либо на основании доходов физического лица), кредитные союзы (аналог кассы взаимопомощи в СССР). Все вытекающие из этих схем последствия схожи между США и Россией. У крупных банков (в частности Сбер, ВТБ) существенный дисбаланс между суммами привлечения и выданными кредитами. Поэтому ставки по депозитам падают беспрерывно, так же как падают ставки по кредитам. Плюс средний уровень банков добрался до зарубежных халявных денег на межбанковском рынке. Ко всему прочему система обмена информацией о кредиторах до сих пор не работает нормально, поэтому нет проблем на основании одних и тех же документов набрать вагон кредитов в разных банках (очень популярная сейчас тема у криминала). По сути сейчас ситуация с кредитами в России очень напоминает начало 2000 годов в Штатах. Выглядит это примерно так же, только захоти, никто не будет исходить из минимума, наоброт постараются впарить как можно больше, без возможности досрочного погашения, потому что денег дофига дешевых появилось (ФРС там у вас небось в три смены работает ;)).

Ya-Warlock интересная информация....
По сути сейчас ситуация с кредитами в России очень напоминает начало 2000 годов в Штатах. Выглядит это примерно так же, только захоти, никто не будет исходить из минимума, наоброт постараются впарить как можно больше, - и то, чем это закончилось для США ничему не учит? :heh:

Ромашка а другого выхода нет. Так же его не было у Штатов. :) Сейчас ситуация выправилась начнут потихоньку гайки закручивать. Кризис в США был вызван не тем что давали кредиты всем кому ни попадя, а тем что гайки стали закручивать резко, а дальше уже началась цепная реакция. У нас механизм регулирования этого вопроса совершенно иной, нежли в Штатах, при всём желании так оперативно гайки закрутить не получится.

Как пример запихивания денег населению. У меня, как и у многих я думаю, есть зарплатная дебетовая карта (Банк Москвы), соответственно банк имеет на руках замечательную статистику за несколько лет. В июне мне пришёл из банка пакет (я ничего их не просил, ессно :)), уже всё подписано с их стороны, ставь свою закорючку и получай кредитную линию на эээээ очень немаленьку сумму, если без цифр, в размере моего годового дохода (если брать уже то что я получаю на руки, а не совокупный доход). Я всё прочитал и выкинул в мусорку ессно, поскольку мне не требуется. Так мало того что они задрали мне ещё звонить и интересоваться почему это мне не надо денег, всем мол надо, а мне нет, так ещё и накатали списком на руководство всех кто не подписал с банком кредитные соглашения. :) Слава богу генеральный не стал впадать в маразм и настаивать чтобы все брали кредиты, тоже выкинул в мусорку их слёзное письмо о том какие де несознательные сотрудники есть в нашей организации. :)
Хотя многие подписали и понапокупали себе машин, дач. Некоторые ипотеку добили.

Ya-Warlock Так же его не было у Штатов. - чего это? вот жили-жили с учетом кредитной истории, а потом вдруг стало нельзя так жить? Нужно было обязательно обанкротиться?
а про кредитные карточки я у себя уже все писала) я люблю тратить не сови деньги, пока мои лежат на счетах и приносят мне процент..но при этом, тратя чужие деньги, не выходить за пределы своих) т.к. получать проценты мне нравится, а выплачивать их - нет)

Ромашка чего это? вот жили-жили с учетом кредитной истории, а потом вдруг стало нельзя так жить? Нужно было обязательно обанкротиться? у тебя в этой цепочке упущен один момент. :)
Постараюсь объяснить на пальцах без углубления о том что такое денежные агрегаты М1, М2, М3 и L, иначе сильно много писать. Причина цепной реакции в Штатах была следующая.
С середины 90-х годов в Штатах существенно увеличилась масса свободных денежных средств, которые требовалось куда-то пристроить. Поэтому сначала стала снижаться ставка ФРС, банки стали затариваться халявными деньгами и чем больше падала ставка, тем серьёзней снижались требования к банкам заёмщикам. И вот тут самое главное - официально никто требования не упрощал ни для банков, ни для резервирования, ни для собственно конечных потребителей кредитов. Приезжали ревизоры в банки и реально уговаривали банкиров брать деньги. А как ты откажешь ревизору из ФРС? Никак. :) По сути тоже самое "телефонное право". Но впереди всё было радужно и в общем-то никто не напрягался. Бабки раздавали направо-налево не только физическим лицам, юрикам доставалось ничуть не меньше. Про мыльный пузырь 2000 года слышала? Когда бабки давали всевозможным интернет-проектам, а те в свою очередь лопались как мыльные пузыри. Но, второй важный момент. Никто банки на увеличение резервирования не напрагял (любой дохлый долг у банков это тройное резервирование и снижение кредитного рейтинга в зависимости от величины вынужденного резерва на дату отчётного периода - вот что является главным сдерживающим фактором для банков), наоборот продолжали накачивать их деньгами.
Резюме: формальные требования к кредитованию никто не поменял, все закрывали глаза на это (в глобальном масштабе), но если куда-то что-то много лить, это должно куда-то деваться. Вот оно и девалось. В мёртвые проекты юрлиц и любому физлицу, только захоти. Тут надо понимать что и в нормальные проекты деньги перепадали, причём намного больше (и это даже важней, чем невозвраты от дохлых заёмщиков). Требования к подготовке документов для кредитных комитетов были такие же смешные как у нас сейчас. Доходило до того что достаточно было просто написать заявление и завтра уже беги и трать, при этом и сами ставки по кредитам были минимальны. Совершенно очевидно, что % невозврата кредитов очень сильно вырос, но поскольку санкций не было, никого это не заботило. Одно дело когда получая убыток, условно, 100К ты вынужден резервировать 300К (то бишь доходность остальных операций должна быть заоблачной), совсем другое дело, когда ты резко увеличиваешь выдачу кредитов и перекрываешь не возвраты за счёт увеличения общей прибыли. В общем вот так это продолжалось достаточно долго. Как следствие строительство пёрло как на дрожжах. Конторы, которые занимались закладными зарабатывли колосальные деньги. Закладные ведь начинаются от застройщика, а не от банка. Народ на халявные деньги затаривался имуществом, производство росло, строили с размахом впрок, потому как всё улетало как горячие пирожки. Но как это бывает всему этому пришёл логичный конец. Инфляция выросла вдвое (ессно, потому как это же эелементарно как дважды два) и на это нельзя было закрывать глаза. На носу были перевыборы и надо было с этим что-то делать. А чему нас учит любимый Гарвард? Поднимайте ставку ФРС. Ок. Ставку быстренько нагнали до 6% если память не изменяет (начали с 1,5). Ну ставку то ладно, это мгновенно на размер денежной массы повлияет не может. Народ затаривался длинными деньгами. Поменяли правила игры на межбанке, длинных денег не стало. Ок. Банки поскрипели, прибыли сократились, но это было терпимо. И вот тут началась вакханалия. Увеличение ставки и снижение сроков кредитования на межбанке не привело к мгновенной отдаче, требовались более кардинальные меры и срочно (вот оно ключевое слово во всём произошедшем - срочно!). И опять ревизоры из ФРС поехали в банки, только в этот раз шли предписания о нарушениях (а как же, никто ничего не менял, всё было на чесном слове). В итоге это привело к тому что одномоментно банки попали на огромные суммы резервирования. Резко наступил кризис ликвидности, который поначалу привёл к поглощениям более мелких банков более крупными. Увы, но в ФРС никто не собирался останавливаться и прессовали всех без исключения по резервированию потому что никак не могли изъять из оборота необходимые суммы для снижения инфляции. Я ещё помню как министр финансов США благим матом (ну не буквально конечно) вопил о том что вытворяет ФРС и к чему это приведёт. Я отлично помню момент когда Минфин заявил что мол всё, ещё месяц и ппц всей финансовой системе США. Ну что, сняли министра (не помню уже как его звали) и усё, госдолг увеличили и все счастливы и довольны. Заканчивая лирическое отступление - многие отдавали себе отчёт в глупости такой политики и со всех трибун кричали о возможных последствиях. Их сняли и трибуны отобрали. А дальше уже ситуация стала развиваться по принципу падения карточного домика. Кризис ликвидности в банковском секторе привёл к резкому снижению объемов заимствований. Главное слово - резкому. Производственные мощности же были разогнаны на максимум (в строительстве, машиностроении). А тут извиняйте, нельзя взять и так же лихо избавиться от лишнего производства. Строительные компании, машиностроение все стали наращивать убытки, потому что норма прибыли небольшая, а постоянные издержки никуда не делись и это при том что упала выручка, а перекредитоваться уже не давали, кризис ликвидности у банков. Тут круг замкнулся и проблема уже стала нарастать как снежный ком. А по цепочке это же огромная кооперация. Строматериалы, транспорт, химия, страхование и т.д. и т.д. Тут круги стали расширяться, что в итоге и привело к кризису.

Ya-Warlock многие отдавали себе отчёт в глупости такой политики - угу..лично для меня глупость была очевидна. круги стали расширяться, - иначе и быть не могло...

Ромашка а в России такое развитие событий невозможно. У нас никто на невозвраты у банков глаза не закрывал. :) О чём Греф и плакал в прошлом году у Путина. Мол как же так Владимир Владимирович, отец родной. Вы же нам сами говорили - развивайте кредитование, развивайте ипотеку. Ну мы и развивали, а нас теперь ЦБ на резервы загоняет, невозвраты то выросли (что-то помнится он называл 19% цифру), ну типа неплохо было бы требования ЦБ по резервированию поменять. На что ему ВВ сказал мол что вас никто не заставлял всем подряд выдавать, работайте профессиональней. :)

Ya-Warlock хорошая лекция, про доткомы в 2000 стало понятно, откуда чего взялось.

во-первых в России (если ты ещё помнишь) к законам относятся в большей степени как к рекомендациям. Ну это общее замечание. ;)
Ya-Warlock, у меня ипотека. Так без разрешения банка (хотя, казалось бы, ему-то какая разница, если БТИ не против) я не имею права в ней делать перепланировку, а уж разговора о том, чтобы ее сдать в аренду (по-белому), и речи быть не может

ежли ребенок в квартире прописан хоть засудись опекнуский совет не позволит семью на улицу выкинуть
Да хоть двое, трое или целый детский дом. Выселяют в наших краях (переселяют в другое) не только за долги по ипотеке, но и по коммуналке.

mamMock Так без разрешения банка (хотя, казалось бы, ему-то какая разница, если БТИ не против) я не имею права в ней делать перепланировку, а уж разговора о том, чтобы ее сдать в аренду (по-белому), и речи быть не может опять 25. :) БТИ вообще никакого отношения к перепланировкам и реконструкциям не имеет отношения. Банк естественно будет возражать против каких-то незаконных перепланировок. Чтобы что-то сделать необходимо начинать с проекта, затем утвердить его в архитектуре и получить разрешение в муниципалитете. Потом можете делать всё в соответствии с проектом.

Да хоть двое, трое или целый детский дом. Выселяют в наших краях (переселяют в другое) не только за долги по ипотеке, но и по коммуналке. надо свои права знать и спокойно судиться, благо судебной практики на этот счёт уже навалом и суды в тотальном большинстве занимают позицию родителей с детьми. Я же говорю с ВТБ 2 года работаю по их имуществу. Всё не так просто как тут писали типа забашлять или позвонить. Если совсем забить болт на погашение кредита, а при этом ваше финансовое состояние не изменилось в суде будет сложно объяснить своё поведение. Но как правило проблемы с платежами начинаются по объективным причинам и суды это учитывают, в большинстве случаев предлагают подписать мировое и банки идут на это. В худшем случае для тех кого выселяют их выселят КУДА-ТО, в отличие от Штатов и я сразу могу сказать это для банков куча гемороя и практически никакой выгоды. Разницу понимаете между - "просто на улицу вынесли вещи и досвидания и никакой суд не поможет" и вас (не вас лично ессно :)) переселят?

чтобы ее сдать в аренду (по-белому), и речи быть не может договор аренды сроком до года не требует регистрации в Росреестре.

Ya-Warlock вот, про детей -- относительно недавний пример.
Выселили именно на улицу, и вовсе не бывшую жену, хотя дело, естественно, не в жене, а в детях.

И таких примеров, если поискать, немало. И судиться бесполезно, потому как при обжаловании суды высшей инстанции практически всегда (не глядя) поддерживают решение первичного суда.

Mikki Okkolo Внимательно читаем что дано по ссылке и находим разницу с тем, что я говорю. Не наискосок, а внимательно.
Не надеясь таки что вы прочитаете внимательно укажу на существенные факты:
1. Речь идёт о выселении именно жены, а не семейства. Ситуация ну никаким боком рядом не лежит с тем о чём я пишу.
2. Было бы очень интересно прочитать текст решения суда потому что (заметь я вам дважды об этом написал, но вы не верите я полагаю) цитата: "адвокат предоставил практику самого же Мосгорсуда, где по аналогичным случаям выносились совершенно противоположные решения - в выселении отказывали".

Я вам русским по белому говорю - в тотальном большинстве случаев суды стоят на стороне несовершеннолетних, даже не смотря на новый жилищьный кодекс, даже если ребенок не имеет доли в собственности. Практики такой навалом и нужно иметь либо ооооочень веские основания для решения описанного в заметке либо быть больным на голову (такие случаи хоть и редки но встречаются и рано или поздно такие решения отменяются).
Я этих решений суда за 2 года далеко не один десяток уже видел. Ни одну семью по ипотеке ещё не смогли выселить. Даже переселение на другую жилплощадь требует согласования.

Mikki Okkolo по второй статье цитата "В зале судебного заседания присутствовали также представители нескольких общественных организаций, журналисты и обычные граждане, узнавшие о беспрецедентном решении из телерепортажей."

Ко всему прочему по второй заметке я могу (зная об этой практике не понаслышке) с очень большой долей уверенности заявить, что дом этот был в градостроительных планах на снос и посему никто не имел права туда никого регистрировать. Надо объяснять как совершаются такие регистрации и почему они отменяются? Но даже в этих случаях суды как правило стараются не лезть, а если лезут и принимают решение рассматривают показания свидетелей (вы как в лесу живёте, всё вам кровопицы мерещатся, сходите на подобный суд и послушайте) о том где реально прожива(л)ет ребенок. В данном случае застройщик окалался принципиальный, нашли свидетелей. Но и это решение можно обжаловать как не странно. И оно либо будет отменено рано или поздно либо застройщик пойдёт на мировое соглашение.

Ya-Warlock 1. Речь идёт о выселении именно жены, а не семейства -- ага, это этим детям надо рассказать, что выселили не их, а мать.

в тотальном большинстве случаев суды стоят на стороне несовершеннолетних -- в данном случае важно то, что и таких вот случаев тоже немало. Их вообще быть не должно. А они есть.

одну семью по ипотеке ещё не смогли выселить. -- Семью с двумя детьми выселяют за долги по ипотеке.

Нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики.

Сироту выселили из квартиры матери

1. Потому что клиника. "Мы пытались найти компромисс, приглашали Борисовых в офис, предлагали продать дом и купить жилье подешевле. Они выставили дом на продажу, но попросили за него ту же цену, за которую приобрели, - 2 млн 200 тыс. рублей. Покупателей не нашлось. В октябре 2008 года суд вынес решение - выставить жилье на торги." Наверняка была рекомендация суда на подписание мирового соглашения и надо было подходить реально к своим возможностям. Как видишь банк дал добро на продажу дома и покупку чего-то подешевле. И до кучи - не известно чем это закончилось. Я понимаю что народ у нас безграмотный, но найти адвоката уже нет проблем. Нет желания (или как написано в статье - руки опускаются) это не тоже самое что нельзя всё это опротестовать. Опять же я очень хотел бы почитать текст мирового и официальные письма банка в адрес этой семьи. Ещё обращаю твоё внимание что решения суда на момент написания статьи не было. Могут выселить, а могут не выселить.

2. Вторую ссылку читай внимательно опять же.

Я знаю практику изнутри. Я как раз на стороне "кровопийц" :). Никого не выкинули на улицу. Банку даже в суд обращаться не выгодно. Переписка и уговоры тянутся годами. Кто-то за это время восстанавливает финансовое положение и проложает платить, кто-то соглашается на мировое. Но так как в Штатах чик и сразу гудбай у нас нет.

Mikki Okkolo ага, это этим детям надо рассказать, что выселили не их, а мать. ты вообще знаешь суть дела? Что там за мать что на неё пришлось подавать в суд. Подавалось ли параллельно исковое о лишении родительских прав? ИМХО налицо в семье какие-то проблемы в отношениях супругов. Может там мать гуляет направо-налево, пьёт как слепая лошадь. "У них Новосельцев - мать(с)". Статья ни о чём. Никаких материалов слушания нет. Журналистам нужна статья. Что проще - "вау МАТЬ! выселили, бедные дети". А что на самом деле там просходит - ни гугу. Была бы ситуация ну прям такая вопиющая, там бы пестрело всё выдержками из определений суда, свитетельскими показаниями. Но одни общие слова.

в данном случае важно то, что и таких вот случаев тоже немало. Их вообще быть не должно. А они есть. в данном случае важен закон. И ещё мозги. Как раз с точностью до наоборот, с учётом реального законодательства сейчас решений в пользу неплательщиков вообще не должно быть, а они есть. Разницу улавливаешь?

Ya-Warlock ок, согласен, там ситуация неясная. Что не отменяет того, что подобные факты есть.

Mikki Okkolo отменяет. Я бы очень хотел увидеть хоть одно решение верховного суда о выселении семьи с детьми на улицу. Мне это видишь ли по работе надо. НО НЕТУ! Нет таких решений. Я не с журналисткими байками работаю, а с документами. Абсолютно согласен с тем фактом что уровень знания законодательства населением можно приравнивать к нулю. Вот с этим фактом я соглашусь на 100%. Это касается как обязанностей, так и прав. Потому как ты правильно отметил в другой нашей беседе. А факте наличия жилищного (семейного, градостроительного, гражданского и т.д.) кодекса ты знаешь, но понятия не имеешь что там внутри, а надо бы ;). И это ты - образованный, эрудированный, склонный к аналитическому мышлению гражданин РФ. Что говорить об остальных.

Ya-Warlock речь о выселении семей с детьми. Этого быть не должно.

Я работаю с недвижимостью и ежедневно общаюсь с заказчиками. Даже те, кто по сути своих должностных обязанностей должны разбираться не хуже меня плавают как дети малые. Я говорю о специалистах с юридическим образованием! За 6 лет работы мне хватит пальцев одной руки чтобы пересчитать тех кто приходил ко мне с ясным понимаем проблем и методов её решения.
Единственно что меня радует, пока на свете есть те кто нифига не понимает наша контора будет жить и развиваться. ;)

Mikki Okkolo речь о выселении семей с детьми. Этого быть не должно. увы, имеет право быть. За последние 4 года многое поменялось в законодательстве. Единственное что гарантировано (пока) защищает это Конституция. Очень многое в первичной инстанции зависит от полномочий опекунских советов на местах, они теперь везде разные. И верховный суд отменяет к чертям все решения о выселении на улицу.

Что я тебе могу ещё сказать. Даже наличие решения суда о реализации имущества не даёт 100% гарантии что банк сможет его реализовать. Регистратор даст отказ в регистрации сделки и до свидания. Вы себе плохо представляете почему никто не пытается башлять (максать как тут писали). Башлять упаришься. В опеку, в администрацию, судье, регистратору. А потом всё это нахрен опротестуют решением какого-нибудь краевого суда, которому не забашляли. И никто не будет (зная практику по этому вопросу) подставляться за гроши. Если и будут требовать взятку то суммы серьёзные. А по итогу (если клиент настырный) один фиг верховный суд всех отправит далеко. Мелкие банки, кто ещё не прошёл всю цепочку, с радостью начинают судиться (я уже насмотрелся на этих "юристов", которые даже не знают где в Консультанте можно почитать о судебной практике), но рано или поздно все обламываются.

Посмотрел сколько % составляет просроченная задолженность по ипотеке - на 1.07.10 3,74% (38,58 млрд. рублей) по всей стране. За последний год ситуация сильно выправилась.
Ставки по ипотеке начинаются от 7% в валюте, и от 9% в рублях. Хмм.
Ну так немудрено. Ставка рефинансирования уже 7,75% всего с 1 июня 2010 года. Такими темпами мы скоро Штаты обгоним. :) А шестимесячная ставка на межбанке всего 4,25. Приятно, чёрт побери. А вы ещё говорите что правительство дурью мается. Есть сдвиги и очень даже недурственные.

В Штатах сейчас 3,5% учетная ставка ФРС.

БТИ вообще никакого отношения к перепланировкам и реконструкциям не имеет отношения
Ya-Warlock, именно они (в моем городе), а не районный/городской отдел архитектуры регистрируют законность перепланировки. Без их штампа любой проект, пусть и подписанный главным архитектором, будет всего лишь бумажкой.
(Чего уж мне-то, прошедшей этот путь, рассказывать как оно должно быть и как оно есть)

надо свои права знать и спокойно судиться
Дык, никто не спорит. Только практика выселений/переселений есть? Есть. Что без детей, что с детьми. Про то речь шла.

отредактировано: 10-09-2010 20:09 - mamMock

mamMock (Чего уж мне-то, прошедшей этот путь, рассказывать как оно должно быть и как оно есть) чего уж мне, человеку, работающему в БТИ, рассказывать чем занимаются эти организации. :)