09:49 14-09-2010
лошадь:
ашва (aśva, ašva) - санскрит, ст.-литовский
аспа - авестийский
эквоc (ekwos) - гипотетическое прото-индоевропейское
якве (yakwe) - тохарский
(equus) - латинский
эох (eoh) - др.-английский
(ech)? - др.-ирландский
икво - греческий микенский
иппос (ιππος ) - греческий
кавайо (caballo) - испанский
кавалло (cavallo) - итальянский
кобыла - русский
шваль (cheval) - французский
корб - арабский
хобуне - эстонский
мёёрн - калмыцкий (ст. монгольский - мори, манчжурский - морин)
сус - иврит
(Glenn, Nadezda, Штучка, спасибо за помощь в монгольском, эстонском и иврите!)
эривар или дзи - армянский (лтьать дзи (вьючный конь) - будущая лошадь, неужели из армянского заимствована?)
Степень сходства говорит об удалённости момента "расставания" народов. Видно, что наиболее родственны санскриту и не очень похожи друг на друга старолитовский, тохарский, микенский, авестийский и древнеанглийский: давно разбежались. Родственны русские, испанские, итальянские, французские лошади - держались отдельной толпой и разошлись позже - и чуть подальше отстоит арабский конь, который индоевропейцам вообще не родня, возможно, словцо заимствовали вместе с самим конём, заместо своего верблюда. UPD: А вот эстонская хобуне довольно близка нашей кобыле и кобоню ))
Сус - на иврите - явно слово родилось само по себе, в отрыве от индоевропейских всадников.
Примечание: разница между "ашва" и "экво" характерна для различий диалектов типа "сатем" и диалектов типа "кентум", демонстрационный пример: сотня = сатем = центум = кентум = хундерт = хандрид; сотня и hundred - родственные слова, как оказывается, просто диалекты сильно разошлись.
ашва (aśva, ašva) - санскрит, ст.-литовский
аспа - авестийский
эквоc (ekwos) - гипотетическое прото-индоевропейское
якве (yakwe) - тохарский
(equus) - латинский
эох (eoh) - др.-английский
(ech)? - др.-ирландский
икво - греческий микенский
иппос (ιππος ) - греческий
кавайо (caballo) - испанский
кавалло (cavallo) - итальянский
кобыла - русский
шваль (cheval) - французский
корб - арабский
хобуне - эстонский
мёёрн - калмыцкий (ст. монгольский - мори, манчжурский - морин)
сус - иврит
(Glenn, Nadezda, Штучка, спасибо за помощь в монгольском, эстонском и иврите!)
эривар или дзи - армянский (лтьать дзи (вьючный конь) - будущая лошадь, неужели из армянского заимствована?)
Степень сходства говорит об удалённости момента "расставания" народов. Видно, что наиболее родственны санскриту и не очень похожи друг на друга старолитовский, тохарский, микенский, авестийский и древнеанглийский: давно разбежались. Родственны русские, испанские, итальянские, французские лошади - держались отдельной толпой и разошлись позже - и чуть подальше отстоит арабский конь, который индоевропейцам вообще не родня, возможно, словцо заимствовали вместе с самим конём, заместо своего верблюда.
UPD: А вот эстонская хобуне довольно близка нашей кобыле и кобоню ))Сус - на иврите - явно слово родилось само по себе, в отрыве от индоевропейских всадников.
Примечание: разница между "ашва" и "экво" характерна для различий диалектов типа "сатем" и диалектов типа "кентум", демонстрационный пример: сотня = сатем = центум = кентум = хундерт = хандрид; сотня и hundred - родственные слова, как оказывается, просто диалекты сильно разошлись.
Комментарии:
10:08 14-09-2010
а по-калмыцки - мёёрн
правда, это не совсем точно лошадь, т.к. у монголов были отдельные названия для коней разных возрастов и мастей
правда, это не совсем точно лошадь, т.к. у монголов были отдельные названия для коней разных возрастов и мастей
10:31 14-09-2010
Glenn, пасиба.
Нашёл ещё, что на ст.-монгольском один из коней назывался "мори", а по-манчжурски - "морин". Это как бы ветвь языков, не родная индоевропейским, - алтайская семья языков.
По-китайски - "ма".
Нашёл ещё, что на ст.-монгольском один из коней назывался "мори", а по-манчжурски - "морин". Это как бы ветвь языков, не родная индоевропейским, - алтайская семья языков.
По-китайски - "ма".
13:48 14-09-2010
а по-эстонски - хобуне
я не вижу общего корня с вышеперечисленными лошадками,
если дальше покапать в норвежском, то может...)))
я не вижу общего корня с вышеперечисленными лошадками,
если дальше покапать в норвежском, то может...)))
14:01 14-09-2010
Nadezda, на удивление - но есть: с кобылой и кобонем. Видать, северные лесные охотники этого зверя тоже позаимствовали с евоным названием
В норвежском не рылся. Он, кстати, в скандинавской ветви индоевропейской семьи, а эстонский - в угро-финской семье, не родной норвежскому.
За справку по эстонскому - спасибо - буду ещё обращаться!
В норвежском не рылся. Он, кстати, в скандинавской ветви индоевропейской семьи, а эстонский - в угро-финской семье, не родной норвежскому.
За справку по эстонскому - спасибо - буду ещё обращаться!
14:16 14-09-2010
Yurate всегда пожалуйста))
кстати ( или не очень к ней) слово ВЕННЫ из мира Волкодава..у эстонцев слово ВЕНД означает брат, не о старшем ли брате славянском речь?)))
кстати ( или не очень к ней) слово ВЕННЫ из мира Волкодава..у эстонцев слово ВЕНД означает брат, не о старшем ли брате славянском речь?
)))
17:36 14-09-2010
Nadezda слово ВЕНД означает брат - вот это крутая новость!!! У финнов Веняйя - Россия
17:54 14-09-2010
Кстати, на Тацита кивают, что "германцы" и "славяне" - это новообразованные слова, применяемые к вендским племенам по разным случаям и в разных местах. Одоакр (как бы германец, под предводительством которого "варвары" взяли Рим), Меровей (первый франкский король) - странные для латинского языка буквосочетания, больше похоже на греко-славянские комбинации. Ну это мне так кажется.
02:15 15-09-2010
Иврит: сус
*че-т вспомнила про "пришей кобыле хвост")* а вообще тоже люблю когда такие вот цепочки прослеживаются)
*че-т вспомнила про "пришей кобыле хвост")* а вообще тоже люблю когда такие вот цепочки прослеживаются)
02:19 15-09-2010
Штучка тоже люблю когда такие вот цепочки прослеживаются) 
Спасибо за справочку по ивриту - явно видно, что этот язык развивался отдельно. Читал, что есть какие-то параллели с грузинским (с картвельской семьёй языков).
Спасибо за справочку по ивриту - явно видно, что этот язык развивался отдельно. Читал, что есть какие-то параллели с грузинским (с картвельской семьёй языков).
02:47 15-09-2010
Yurate Читал, что есть какие-то параллели с грузинским (с картвельской семьёй языков). вот это для меня ново) этот язык развивался отдельно ага, но вот с арабским очень много общего, а он в цепочке фигурирует)
09:12 15-09-2010
Штучка
Арабский с эстонским сюда попали как исключения, у них слова, в общем случае, имеют другое происхождение.
Получается так, что эстонцы и, возможно, арабы "кобылу" заимствовали (в виде "хобуне" и "корб"), а евреи придумали своё слово для её обозначения.
А касаемо картвельских языков - то это малочисленная группа языков, носители которой зажаты между экспансивными семитами и не менее экспансивными индоевропейцами (щас их любят называть "ариями"). Поэтому у грузин много заимствований что с той, что с другой стороны.
Арабский с эстонским сюда попали как исключения, у них слова, в общем случае, имеют другое происхождение.
Получается так, что эстонцы и, возможно, арабы "кобылу" заимствовали (в виде "хобуне" и "корб"), а евреи придумали своё слово для её обозначения.
А касаемо картвельских языков - то это малочисленная группа языков, носители которой зажаты между экспансивными семитами и не менее экспансивными индоевропейцами (щас их любят называть "ариями"
). Поэтому у грузин много заимствований что с той, что с другой стороны.
09:33 15-09-2010
Поискал, как с "конями" у армян - и нашел неразбериху (в смысле, я разобраться не смог).
Все источники говорят, что лошадь - дзи (а сама лошадь - якобы от армянского лтать дзи - "вьючный конь"). А дальше встретились армянские кони в таких вариантах: еривар, граст, նժույգ (без транскрипции) и dzinzhuig (без транскрипции). Но в любом случае, армянский "конь" - сам по себе, на "кобылу" не похож.
А вот что "лошадь" у нас армянская - мне странно и удивительно.
Все источники говорят, что лошадь - дзи (а сама лошадь - якобы от армянского лтать дзи - "вьючный конь"). А дальше встретились армянские кони в таких вариантах: еривар, граст, նժույգ (без транскрипции) и dzinzhuig (без транскрипции). Но в любом случае, армянский "конь" - сам по себе, на "кобылу" не похож.
А вот что "лошадь" у нас армянская - мне странно и удивительно.
13:29 15-09-2010
Yurate подозреваю, что слово "джигит" где-то там рядом с армянским конем пробегало)
13:53 15-09-2010
Штучка 
!!! Как здорово, что все мы здесь сегодня собралисЯ
Как ребёнка, чем радует? ))
!!! Как здорово, что все мы здесь сегодня собралисЯ Как ребёнка, чем радует? ))
17:48 15-09-2010
Yurate да всем, конечно)) дерется, щипается - свой пацан)) при этом вся такая застенчиво-обаятельная))
18:20 15-09-2010
Штучка 
В мои 12 лет я уже забываю это ощущение
В мои 12 лет я уже забываю это ощущение
18:30 15-09-2010
Yurate
кстати.. мёёрн - калмыцкий (ст. монгольский - мори, манчжурский - морин) русский - мерин.
кстати.. мёёрн - калмыцкий (ст. монгольский - мори, манчжурский - морин) русский - мерин.
18:50 15-09-2010
Штучка, я тоже был поражён, когда увидел это соответствие.
И похоже, что все об этом промолчали из сочувствия к нашему мерину
И похоже, что все об этом промолчали из сочувствия к нашему мерину
18:59 15-09-2010
Yurate а я только сейчас заметила)) и не смогла молчать)))
21:15 15-09-2010
Штучка, правда жГёт ))) А ведь ещё порода баранов есть: меринос ))) А ведь и не лошади они, и не кастраты 
03:33 16-09-2010
Yurate мы так и до Марин доберемся))) и до морских коньков)))
08:47 16-09-2010
а мёр кроме прочего - счастье)
09:13 16-09-2010
Штучка, почему бы и не добраться? Тема моря в языках может оказаться интересной. С одной стороны, плавсредства - древнейший способ перемещения. С другой - у каждого племени море своё. По "морю" можно отмониторить связи: где "море" звучит сходным образом - там побывали одни плаватели, где иначе - другие. То же и у рек с озёрами, кстати, должно быть. Замутим исследование?
Тема моря в языках может оказаться интересной. С одной стороны, плавсредства - древнейший способ перемещения. С другой - у каждого племени море своё. По "морю" можно отмониторить связи: где "море" звучит сходным образом - там побывали одни плаватели, где иначе - другие. То же и у рек с озёрами, кстати, должно быть. Замутим исследование?
09:15 16-09-2010
Glenn - по-монгольски? Я помню красивый киргизский эпос "Ак Мёёр". Это "Белое счастье"?
P.S. Про Ак Мёёр нашёл, а перевода не дали. Сначала засомневался про вариант "счастье", а потом вспомнил, что тюрки и монголы - из одной семьи языков, алтайской, так что всяко может быть.
P.S. Про Ак Мёёр нашёл, а перевода не дали. Сначала засомневался про вариант "счастье", а потом вспомнил, что тюрки и монголы - из одной семьи языков, алтайской, так что всяко может быть.
отредактировано: 16-09-2010 09:31 - Yurate
23:46 17-09-2010
Yurate где "море" звучит сходным образом - там побывали одни плаватели, где иначе - другие. хм, почему? У местного же населения до этого вид на море был?) Значит, и называли они его как-то) Для исследования у меня слишком мало данных) Могу ток озвучить ивритское название моря: "Ям")
00:02 18-09-2010
Штучка, ну вот ты и подтвердила, что у семитов - своё море, Ям. У северогерманцев - своё, Сии и Зее. У южных племен славян и италийцев - своё, Море-Маре. Тут и выявляется, кто из мореплавателей с какими мореплавателями имеют общих родственников.
У местного же населения до этого вид на море был?) Значит, и называли они его как-то) Конечно, именно об этом пост. Эти называли так, соседи - сяк, но похоже, поскольку происходили от первых и не нуждались в существенно другом слове
А вот кто с кем не контачил долго, в историческом масштабе, у тех "моря" разные".
Это я просто нечетко написал, вот мы и застряли
У местного же населения до этого вид на море был?) Значит, и называли они его как-то) Конечно, именно об этом пост. Эти называли так, соседи - сяк, но похоже, поскольку происходили от первых и не нуждались в существенно другом слове
А вот кто с кем не контачил долго, в историческом масштабе, у тех "моря" разные".
Это я просто нечетко написал, вот мы и застряли
15:17 18-09-2010
Yurate не, не у семитов. Армяне, арабы - тоже семиты. У армян, если гуглу верить, море - тсов, а у арабов так вообще бхр))
23:38 18-09-2010
Штучка, термин "семиты" я применяю не в антропологическом смысле, а применительно к носителям языков семитской семьи: арабский, иврит, ассирийский и несколько языков северной Африки. Тут армяне выпадают: их язык относят к индоевропейской семье.
По поводу арабского и иврита мне все чаще странно, что не нахожу пока схожих слов То же море - казалось бы, исторически жили у одного и того же Средиземного моря, на одном и том же берегу. Или арабы сначала жили на Аравийском полуострове, а евреи - на севере Африки? Тут у меня пробел в образовании, а порыться пока некогда.
И ты, наверное, более в курсе - где там в языках схожести заметны?
По поводу арабского и иврита мне все чаще странно, что не нахожу пока схожих слов
То же море - казалось бы, исторически жили у одного и того же Средиземного моря, на одном и том же берегу. Или арабы сначала жили на Аравийском полуострове, а евреи - на севере Африки? Тут у меня пробел в образовании, а порыться пока некогда.И ты, наверное, более в курсе - где там в языках схожести заметны?
00:03 19-09-2010
Yurate арабский с ивритом как раз довольно сильно переплетен. Есть очень много однокоренных слов. Плюс в современном иврите куча надерганных из арабского словечек (ну не только из арабского). Но если отбросить современное смешение, все равно, очень, очень много общего. Салам - шалом, эхад-уахад (один), ну и еще до фига, я просто арабский не знаю совсем, но очень часто понимаю некоторые слова, потому что родственны с ивритскими.
00:25 19-09-2010
Штучка чтобы я без тебя в теме делал? )) Как у тебя энергии хватает на все? 
чтобы я без тебя в теме делал? )) Как у тебя энергии хватает на все?
00:39 19-09-2010
Yurate Как у тебя энергии хватает на все? на что?) комменты писать?))) кстати, вот еще пару вспоминилось арабских-ивритских: собака=келев=кальб сын=бен=ибн мать=эм=эм отец=ав=аб Последнее тебе, конечно же, знакомо - всякие Абу Хассаны и Ибн Хоттабы наверняка встречались в книжках)
00:41 19-09-2010
Это да, встречались и Абу Али Ибн Сина - тоже ))
Ну и я ж не только про комменты - тут ещё и порыться надо в том же гугле, а я помню, что та же армянская лошадь мне не сразу далась
и Абу Али Ибн Сина - тоже ))Ну и я ж не только про комменты - тут ещё и порыться надо в том же гугле, а я помню, что та же армянская лошадь мне не сразу далась
00:54 19-09-2010
Yurate Заразил ты меня своими этими...
Этимологиями. )))
Сегодня пытался выявить связь между крыжовником и киви.
Увы. Вкус похож, слова вроде тоже, а связи нет. (((
Крыжовник пошёл от немецкого "Христов терн", а киви назвали из за похожести с одноимённой птицей. )))
Этимологиями. )))
Сегодня пытался выявить связь между крыжовником и киви.
Увы. Вкус похож, слова вроде тоже, а связи нет. (((
Крыжовник пошёл от немецкого "Христов терн", а киви назвали из за похожести с одноимённой птицей. )))
01:14 19-09-2010
Безумный рыбник, вот и меня тревожит отсутствие некоторых связей ))
А вот про крыжовник можно подробнее? ))
А вот про крыжовник можно подробнее? ))
10:21 19-09-2010
Yurate на гугль тоже энергия не нужна) энергия нужна чтоб из-за компа вылезти))
12:20 19-09-2010
Штучка энергия нужна чтоб из-за компа вылезти)) 
Аналогично! ))
Аналогично! ))