16:19 17-09-2010
В каком порядке кто мигрировал, попробую вычислить.
1. Судя по не-общности языков, раньше всех от причерноморских "ариев" стали уходить фригийцы - будущие армяне - на юг (где они прихватили Малую Азию, подчинив хеттов) и на запад (если верить, что у этрусков и басков что-то в языках есть от армянского). До приручения лошади, скорее всего, это началось, потому что лошадь-дзи по-армянски не похожа ни на какую другую арийскую лошадь-якве-кавалло.
Память подвела, перепутал. В 4-м тысячелетии на Балканы пришли на лошадях "арии" хетты (есть такая идея у ряда авторов). СПРАВКА Вики: "Образ кентавров (в греческой мифологии) предположительно возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён". Есть точка зрения, что хетты и Ко изначально были в передней Азии, но откуда там у них взялись бы лошади???
2. Судя по глоттохронологии, вторыми оторвались греки-микенцы - на юго-запад. В греческой мифологии есть кентавры - такими древние безлошадные греки местные могли воспринимать прискакавших после и менее древних всадников.
В греческо-микенском обозначение лошади - икво - похоже на кельтско-тохарское якве и чей-то там причерноморский эквос. Микенцы согнали хеттов в конце 3-го тысячелетия до н.э. в Малую Азию, где жили хатты и хурриты. Там хетты заимствовали достижения семитов-аккадцев (храмы) и шумеров (клинопись). Потом к ним присоединились оторвавшиеся в языковом смысле от греков фригийцы, возможные предки армян: какой-то источник пишет, что фригийцы сражались против греков на стороне Трои - город в Малой Азии, предположительно последний оплот коренного населения Малой Азии.
3. Судя по предоленным расстояниям и охвату Европы, рано и основательно на лошадях поскакали будущие кельты - на северо-запад. От них - Галлия (Франция) и Хельвеция (Швейцария). И древне-английская лошадь - еох - от этого похожа ни икве-эквос. А ветвь, пошедшая на севере Европы на восток - тохары - пошла в 3-м тысячелетии вдоль границ между лесом и степью, между ариями и уграми, отчего в тохарском языке имелись заимствования славянских и угро-финских слов, ну и якве осталась. А в 1-м тысячелетии до н.э. - осели в Центральной Азии.
4. Похоже, что примерно в то же время на юг и юго-восток отправились на лошадях индоиранские племена, а на север стали расширяться восточные венды - балтославяне, восточнее занятой кельтами территории. В языках иранской группы лошадь именуется аспа, а на санскрите и литовском - ашва - диалектное отличие типа "сатэм-кентум" при каковом "кх" заменяется на "тс". Из-за этой одновременности тохары и шли на восток мимо подруливших к северу вендов-славян.
Venäjä - финское наименование России, возможно, от вендов. (Про вендов-славян, вроде, изначально на совести Тацита).
5. Затем выделились латиняне и западные венды (по Тациту и пр. - будущие германцы), а остались никуда не ушедшие восточные венды (по Тациту - славяне). Западные венды пошли восточнее занятой кельтами территории на север-северо-запад, латиняне - южнее, на запад, обе партии в конфликте с кельтами из-за опоздалости к пирогу и зажатости между кельтами другими, ранее поселившимися племенами. Поскольку время было уже позднее, то лошадь стала именоваться уже менее звукоподражательно: кабальо, кавалло, шваль (у латинян), кобыла (у славян) - а не якве-еох или ашва-аспа какие-то.
Когда латиняне освоились, кельты решили их одолеть, сначала удачно, потом неудачно. Ослабленных кельтов потом гунны отодвинули на север, а потом окончательно подчинили западные венды - германские племена ютов, англов и саксов. А перед этим другие, более древние западные венды - готы таки одолели Рим. Вене, Вентспилс, Венеция, Вена - не берусь утверждать, что все эти названия от вендов-венетов.
Восточные венды стали балто-славянами, у этих племен наибольшее языковое сходство с санскритом, что свидетельствует об относительно позднем разделении носителей языков (но лошадь на санскритском более древняя), да и расселялись они поначалу по близким траекториям.
С германцами-немцами, правда, одна нестыковка языковая. У них лошадь не похожа на иго-го и не похожа на кобылу: пферде. И у германцев-англо-саксов - тоже, ихний хорс не ложится в арийское лыко
6. Оставшиеся относительно неторопливо и мирно расселяющиеся арии - земледельцы и скотоводы - стали восточными славянами, по большей части, южными (Причерноморье, восточные Балканы, Паннония). Расселились они широко, ибо места до северных лесов и Урала на востоке было много, но им потом досталось от иранских племен скифов и сарматов, которым стало грустно в горах и пустынях, и они решили вернуться и прихватить свою родину. И ввернули много иранских слов в славянскую речь. А ещё в венгерскую, но это другая история.
А потом, к 5-му веку н.э., пришли тюрки (в таком порядке: булгары, гунны, хазары) с ещё более востока, и началась другая история. И досталось всем. Даже лошади досталось - алоша=мерин по-тюркски
1. Судя по не-общности языков, раньше всех от причерноморских "ариев" стали уходить фригийцы - будущие армяне - на юг (где они прихватили Малую Азию, подчинив хеттов) и на запад (если верить, что у этрусков и басков что-то в языках есть от армянского). До приручения лошади, скорее всего, это началось, потому что лошадь-дзи по-армянски не похожа ни на какую другую арийскую лошадь-якве-кавалло.
Память подвела, перепутал. В 4-м тысячелетии на Балканы пришли на лошадях "арии" хетты (есть такая идея у ряда авторов). СПРАВКА Вики: "Образ кентавров (в греческой мифологии) предположительно возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён". Есть точка зрения, что хетты и Ко изначально были в передней Азии, но откуда там у них взялись бы лошади???
2. Судя по глоттохронологии, вторыми оторвались греки-микенцы - на юго-запад. В греческой мифологии есть кентавры - такими древние безлошадные греки местные могли воспринимать прискакавших после и менее древних всадников.
В греческо-микенском обозначение лошади - икво - похоже на кельтско-тохарское якве и чей-то там причерноморский эквос. Микенцы согнали хеттов в конце 3-го тысячелетия до н.э. в Малую Азию, где жили хатты и хурриты. Там хетты заимствовали достижения семитов-аккадцев (храмы) и шумеров (клинопись). Потом к ним присоединились оторвавшиеся в языковом смысле от греков фригийцы, возможные предки армян: какой-то источник пишет, что фригийцы сражались против греков на стороне Трои - город в Малой Азии, предположительно последний оплот коренного населения Малой Азии.
3. Судя по предоленным расстояниям и охвату Европы, рано и основательно на лошадях поскакали будущие кельты - на северо-запад. От них - Галлия (Франция) и Хельвеция (Швейцария). И древне-английская лошадь - еох - от этого похожа ни икве-эквос. А ветвь, пошедшая на севере Европы на восток - тохары - пошла в 3-м тысячелетии вдоль границ между лесом и степью, между ариями и уграми, отчего в тохарском языке имелись заимствования славянских и угро-финских слов, ну и якве осталась. А в 1-м тысячелетии до н.э. - осели в Центральной Азии.
4. Похоже, что примерно в то же время на юг и юго-восток отправились на лошадях индоиранские племена, а на север стали расширяться восточные венды - балтославяне, восточнее занятой кельтами территории. В языках иранской группы лошадь именуется аспа, а на санскрите и литовском - ашва - диалектное отличие типа "сатэм-кентум" при каковом "кх" заменяется на "тс". Из-за этой одновременности тохары и шли на восток мимо подруливших к северу вендов-славян.
Venäjä - финское наименование России, возможно, от вендов. (Про вендов-славян, вроде, изначально на совести Тацита).
5. Затем выделились латиняне и западные венды (по Тациту и пр. - будущие германцы), а остались никуда не ушедшие восточные венды (по Тациту - славяне). Западные венды пошли восточнее занятой кельтами территории на север-северо-запад, латиняне - южнее, на запад, обе партии в конфликте с кельтами из-за опоздалости к пирогу и зажатости между кельтами другими, ранее поселившимися племенами. Поскольку время было уже позднее, то лошадь стала именоваться уже менее звукоподражательно: кабальо, кавалло, шваль (у латинян), кобыла (у славян) - а не якве-еох или ашва-аспа какие-то.
Когда латиняне освоились, кельты решили их одолеть, сначала удачно, потом неудачно. Ослабленных кельтов потом гунны отодвинули на север, а потом окончательно подчинили западные венды - германские племена ютов, англов и саксов. А перед этим другие, более древние западные венды - готы таки одолели Рим. Вене, Вентспилс, Венеция, Вена - не берусь утверждать, что все эти названия от вендов-венетов.
Восточные венды стали балто-славянами, у этих племен наибольшее языковое сходство с санскритом, что свидетельствует об относительно позднем разделении носителей языков (но лошадь на санскритском более древняя), да и расселялись они поначалу по близким траекториям.
С германцами-немцами, правда, одна нестыковка языковая. У них лошадь не похожа на иго-го и не похожа на кобылу: пферде. И у германцев-англо-саксов - тоже, ихний хорс не ложится в арийское лыко
6. Оставшиеся относительно неторопливо и мирно расселяющиеся арии - земледельцы и скотоводы - стали восточными славянами, по большей части, южными (Причерноморье, восточные Балканы, Паннония). Расселились они широко, ибо места до северных лесов и Урала на востоке было много, но им потом досталось от иранских племен скифов и сарматов, которым стало грустно в горах и пустынях, и они решили вернуться и прихватить свою родину. И ввернули много иранских слов в славянскую речь. А ещё в венгерскую, но это другая история.
А потом, к 5-му веку н.э., пришли тюрки (в таком порядке: булгары, гунны, хазары) с ещё более востока, и началась другая история. И досталось всем. Даже лошади досталось - алоша=мерин по-тюркски