как вижу словосочетание "Болотная площадь", так невольно улыбаюсь

Biker почему?

1. Кто организатор?
2. Кандидат есть уже свой, или опять "до основанья разрушим, а затем"?

предлагаю выдвинуть меня в кандидаты!

теоретически - я бы поизбирал.
фактически, как подумать - бред полный, нигде и никогда (ну если город не на 3 тыщи человек) стадо избирает опять же хер знает кого. Вплоть до уголовников. Весь смысл выборов при всеобщем избирательном пропадает нахрен.
-
Итого: преимущество какого либо способа над другим не вижу.

Милославский А давай! :yes:

Mostack , выберут, вазьму тебя директором ГИБДД

Mostack опять же хер знает кого. Вплоть до уголовников.
ага. я даже до сих пор не знаю, есть у нас мэр или нет. знаю, что нашего избранника посадили, но на данный момент уже на свободе. его же могут вернуть на пост мэра, да?))

Так, чтобы выборы были признаны состоявшимися, необходимо как минимум 2 кандидата. Так что в дополнение к Милославскому предлагаю свою кандидатуру.
Думаю, земляки по вертикали власти меня подержат. :gigi:

Кстати, только что посмотрел снятую вчера с эфира программу подконтрольного Луже канала ТВЦ "Русский ад", в которой они разнесли НТВ-шные нападки на "кепку" - Лужков у нас святой, оказывается. Предлагаю после его снятия с должности канонировать в великомученики и наградить высшими государственными наградами. Ну, а заодно и номинировать на Нобелевскую премию.
Если кому интересно, можно скачать на торрентах или смотреть через тюбик.

Милославский ничо так задумано! :up:
-
MMM а ты чего предложишь? :gigi:

Mikki Okkolo Хочется активно наблюдать, как будет становиться хуже? :)

будет ли новый мэр лучше старого )

да ладно вам.
это эксперимент над людьми - может ли мэр почётно уйти в отставку без уголовных последствий.
а тиви и прочая ерунда - так, ритуальное нападение.
ибо если б кое-кому захотелось - мигом бы вылетела кепка с места - закон позволяет.

я думаю новый мэр будет только хуже :(

dooms
Во-во...
У китайцев есть древняя мудрая притча об Очень Справедливом Императоре, который раз в год переодевался нищим, смотрел как живет народ и принимал меры по устранению недостатков. Меры почему-то всегда были одинаковые: всех наместников - на плаху.
И вот однажды в провинции где был ну совсем уж кошмарный и бесстыжий наместник он увидел нищего, молящего Бога дать этому наместнику многие годы жизни. "Зачем?! - удивился император - он ведь вор и преступник каких мало, воплощенное Зло - а ты за него молишься. Неужели он тебе нравится?!" "Нет, конечно - ответил нищий - да только это уже 12-й наместник в наших краях. Стараниями Императора. И каждый новый был только ХУЖЕ. Этот - плох и ужасен невероятно, но мне даже подумать страшно, каким будет следующий". С тех пор Император плюнул на устранение недостатков - чтоб хуже не сделать. :)

Собственно, я именно это и писал ранее. дело не в конкретном человеке, а в насквозь гнилой системе, которая с каждым новым витком становится всё гнилее и извращённее. И кого ни поставь, будет только хуже.

Поэтому надо менять систему. А возвращение выборов -- шажок к изменению системы.

А, очередное "разрушим до основанья а затем"... ну, тогда пас.
С людьми не знающими что хотят как-то не по пути. Хватит, наелись вас.

the_Dark_One где ты видишь разрушение?

Mikki Okkolo Поэтому надо менять систему. А возвращение выборов -- шажок к изменению системы.
Может и надо. Единственно - всеобщие выборы у нас не работают. В принципе. Менять хоть на что - опять же какой смысл? :spy:
Я бы понял, если бы у нас никогда не было и хоть попробовать. Но когда уже было и явно не работало - вот нахрена? :upset:

Mostack всеобщие выборы у нас не работают - возникает вопрос, как сделать так, чтобы они заработали

OkeaNik7 Никак. Они не работают в принципе. БОльшую часть составляет стадо, любой разумный голос не имеет значения.
Выборы имеют смысл только в узких кругах, где все знакомы лично, или через одного знакомого. Никакого тайного голосования. В деревне можно выбрать старосту разумно. В 13 миллионном городе нет.

Mostack . Согласен, выборы сами по себе очень несовершенны. Но выборы это лишь часть более сложного устройства, которое для нормального функционирования обязательно должно включать в себя механизмы эффективного контроля за деятельностью выборного лица и, самое главное, механизм его безусловного отстранения от должности, если он не справляется.

У нас на данном этапе, к сожалению, нет ничего.

Mikki Okkolo А где такой механизм есть? Почитал бы.

Выборы без возможности контролировать выбранного (наказания, отстранения от работы) ничего не дают кроме нагрузки на бюджет для проведения этих самых выборов.

Mostack нуу, например, Израиль, Южная Корея, Италия. Скандалы с участием высших госслужащих, широкое их освещение в прессе и параллельно -- уголовные дела. Отставки и реальные сроки для президентов и премьер-министров.

Mikki Okkolo
где ты видишь разрушение?
Я не вижу созидания, а вижу радужные теории и розовые мечты.
Этот романтизЬм вроде себя ещё в конце 80ых дискредитировал, когда мечтатели поломали, а потом просрали всё и вся.

И всё неймётся изобразить активноть.

Ya-Warlock ты споришь с кем-то или соглашаешься? :)

Скандалы с участием высших госслужащих, широкое их освещение в прессе и параллельно -- уголовные дела. Отставки и реальные сроки для президентов и премьер-министров. И все равно воруют.

КЛ дык. Слаб человек, Но если реуглярно бить по рукам, есть шанс, что всё же воровать поменьше будут.

Mikki Okkolo Так вроде по шапке дают сверху, как у нас, а не те, кто выбирал? :spy:

ИМХО для пользы народрнаселения необходимо наличие как минимум двух конкурирующих групп олигархов. Тогда народонаселение (в качестве мяса) и его одобрение нужно будет для попыток уничтожения противника и оправдания перетягивания одеяла на себя. Соответсвенно с ним будут заигрывать.

Mostack как у нас :spy: Это кто у нас по шапке Путину или Медведеву даёт? Лужкову, опять же, дают по шапке вовсе не потому, что он проворовался и не справляется. Кабы так, его бы сняли ещё лет 10-15 назад.
Путин сколько времени не желал смещать Зурабова, полностью плюя на общественное мнение?

В Израиле/Корее/Италии випов отправляют (или вынуждают уйти) в отставку парламенты и прокуроры.
А также газеты и протесты тех самых избирателей.

Mikki Okkolo Президенты сами не уходят! :kz: Исключения непоказательны. А всех ниже - по шапке бьют сверху, а не выбирающее стадо. Могут создать видимость, что снизу, типа вой по газетам и т.д. Но газеты кому то принадлежат и все просчитано не нами :)

Mikki Okkolo По ссылке - ну да, президент уволил крайних. Кого посчитал нужным. Сам себе сидит спокойно :)
Да и должности это невыборные.

Mikki Okkolo ты споришь с кем-то или соглашаешься? просто констатирую очевидный факт. :)

Mostack соответственно можно никого не выбирать, т.к. это бесполезно, как ты говоришь, в многомиллионном городе. Однако можно ввести санкции наказания рублем для уже занимающего пост и сокращение количества полномочий по мере того, как посаженный "на трон" не справляется с работой. Для этого создать автономную финансовую систему контроля за работой высших госслужащих дабы власть для них была наказанием, а не привилегией.

OkeaNik7 Для этого создать автономную финансовую систему контроля за работой высших госслужащих
Бюрократии мало стало, захотелось еще накинуть процентов 25-50? :kz:
-
Однако можно ввести санкции наказания рублем для уже занимающего пост и сокращение количества полномочий по мере того, как посаженный "на трон" не справляется с работой
Это подход к работе слесаря, справляется-не справляется, объем работы и т.д. С той же, хотя бы Москвой, ситуация в принципе иная. Практически любое решение не может быть верным, или не верным. От любого чиха что-то получше, что-то похуже. И это всегда. Нет черного и белого. Решения влияют на десятки шагов вперед. Пнул здесь - там заработало, а там и там отвалилось. Недовольных всегда вагон. Если смотреть в целом - город развивается. В частностях - куча недовольных. И что именно предлагаешь с этим делать? Убирать полномочия, оставляя вообще без контроля? Или имеется в запасе идеальный начальник, который в случае чего возьмет на себя и покажет как надо? :gigi:

Mikki Okkolo Тему выборов в общем и целом я как-то разок пропесочил

Ситуация такова, что в современном обществе выбора нет как понятия. И нужно не новые финтифлюшки придумывать, а создавать альтернативное (читай - правильное) общество с нуля, ибо труп лечить - только уколы переводить.

Получается - добиться, чтоб на важных постах были достойные люди можно только одним способом: авторитарным назначением нужных Государю людей на нужные Отечеству посты. Метод Петра Первого. При условии, что Государь - нечто похожее, на упомянутого Петра, то бишь человек со своеобразным психическим отклонением (как сейчас пытаются некоторые Петра выставить), для которого любовь к Отчизне - сродни любви к матери, к любимой женщине... Могучее всепоглощающее чувство, порабощающее человека целиком. Такой "психопат" ИМХО, царями и президентами как раз и должны быть такие вот "психопаты" на благо Отчизны не щадит ни себя ни других. И сам подбирает нужных людей, как инструмент себе по руке, вручную перелопачивая тонны "сырья", не взирая на родовитость, связи, и прочую мишуру. Только один критерий: этот юнит полезен. Мне и Отчизне.
Сейчас мало кто помнит, что именно Петр изобрел номенклатуру: специальные "государевы списки", в которые заносились полезные для Отечества и верные Государю люди. Которые умели, могли и хотели работать. Эти люди были под защитой и покровительством Государя, казнить и миловать их мог только он сам, а в остальном - сам черт им был не брат и никто их пальцем тронуть не смел.
Да, недемократично. Но страшно прагматично и эффективно. Как и всё, что делал Пётр.
Так что дело - в Государе... :)

CaveRunner а создавать альтернативное (читай - правильное) общество с нуля А существующих людей-то куда? В расход? :)

Mostack Если смотреть в целом - город развивается - хотелось бы привести тебе пример набившей всем оскомину точечной застройки, нарушений градостроительства, которые постоянно и по нарастающей практиковались Лужковым. Пнул здесь - там заработало, а там и там отвалилось. - именно от такого подхода мэра отвалилась экология города в угоду торговцам недвижимостью. По поводу особой циркуляции воздуха внутри дворов подобных зданий много писалось в последние годы, много кричалось со страниц газет, однако политика сноса исторических зданий и хаотичной застройки велась с упертым постоянством. С какой целью? Бюрократии мало стало, захотелось еще накинуть процентов 25-50 - Гибкое мышление требуется, заимствование лучшего у более развитых стран, а не упертость. По такой схеме заимствований, кстати сказать, действовал не только Петр Первый, о котором пишет Skiminok По такой схеме заимствований и усовершенствования японцы в течение 100 лет обскакали весь мир и превратились в высокоразвитую страну с самыми прогрессивными технологиями. Необходмо ассимилироваться более развитым странам, причем делать это достаточно быстро данный момент времени. Соответственно контролирующий власти орган должен быть интернациональным.

КЛ Зачем же? Пусть варятся в собственном соку и жарятся на собственной же сковородке. А если полезут с намереньями злыми собственного уставу в сей монастырь - тогда в расход не только можно, но и нужно.

CaveRunner А если полезут с намереньями злыми собственного уставу в сей монастырь - тогда в расход не только можно, но и нужно. Т.е. новое общество будет иметь в основе принцип уничтожения всех неугодных?

КЛ Принцип защиты собственных ценностей любой оправданной ценой.

свободные выборы хорошо... только вот кто будет кандидатов выдвигать и как проверить что результаты голосований верные :gigi: :heh:

Теоретики, блин.

CaveRunner Принцип защиты собственных ценностей любой оправданной ценой. Цель оправдывает средства? Проходили уже. :)

Извините, все не прочел, но впомнилась относительно недавняя история про мэра одного города при крупном угольном карьере, где-то в Красноярском крае. Мэром он был вполне неплохим, работал хорошо, народом, можно сказать, был любим. Будучи уверенным в народной поддержке, решил выступить с инициативой - провести в городе свободные выборы следующего мэра. Вот стукнуло в голову, бывает. Несложно угадать, что было дальше: крупный угольный карьер - лакомый кусок. Выборы выиграл какой-то местный пьяница, при поддержке местных бандюков, который уговорили голосовать за него большую часть населения. Народу - "демократия", уголовникам - деньги, все довольны.

Я не к тому, что в этом есть что-то противоестественное, а к тому, что никто не даст в Москву посадить мэром "левого" человека.

JimmyM всё так. У нас непрозрачный и легко управляемый механизм выборов, полное отсутствие контроля за выборными людьми и оттого их полная безнаказанность и безответственность.

Кто здесь?

Клубешнег гламурно :D

Mikki Okkolo Таким образом ты признаешь, что от свободных выборов будет только хуже, ну и никто не позволит все равно. Т.е. в лучшем случае все останется как есть, в худшем и маловероятном - вас послушают. И ты на это пойдешь.
И как ты предлагаешь относиться к такой оппозиции? В этих случаях оппозиция в разы безумнее власти. "Такой хоккей нам не нужен (с)" :gigi:

Mostack в нынешних условиях избранный мэр будет не хуже назначенного. А может быть и лучше, потому что будет более независим от вертикали.
Потом, повторяю, это лишь первый этап. Далее надо будет делать прозрачные механизмы контроля и смещения.
А сидеть на жопе с табличкой "ничего нельзя поделать" -- ну..., выбор каждого.

Mikki Okkolo Пока звучит как " давайте назначим кого попало, а потом подумаем что с этим делать" :)

интересное обращение - Mostack в нынешних условиях
Рома, этж титул!

the_Dark_One тебе смешно, а я в них живу! :duma:

КЛ Ну, гвозди тоже можно кирпичами забивать. Но как-то неудобно :)

CaveRunner Ну, гвозди тоже можно кирпичами забивать. Но как-то неудобно Но гвоздь-то забит будет :)

КЛ Неоправданным средством, да :) А нужно было молотком :) Вот такие вот две разницы :)

CaveRunner Так ведь гвоздю все равно чем его забили :)

КЛ А мы говорим не о гвоздях, а о тех, кто их забивает :)

CaveRunner Конечно, главное - чтобы забивающему было удобно :) На гвозди можно не обращать внимание - вон их сколько. :)

КЛ Главное - это делать дело правильно и качественно :) Количества и удобства тут как бы совершенно ни при чем :)

CaveRunner Количества и удобства тут как бы совершенно ни при чем А как же закон перехода количества в качество? Чем больше забивается гвоздей, тем качественнее это делается.А кто говорил, что кирпичом не удобно? :)

КЛ А, ну да, конечно. И как я мог об этом забыть? Вот по этим вот "законам" и имеем то, что имеем. Нравится? :)

CaveRunner А чем закон-то не нравится? По мере забивания профессионализм растет, а наши беды во многом от того, что делом занимаются непрофессионалы.:)

КЛ Так в том и дело, что растет и в этом случае не профессионализм, а "профессионализм" :) Средство-то неправильное :)

CaveRunner Средство-то неправильное Какое?

КЛ Неважно :) Проехали :)

CaveRunner Неважно Проехали Не вопрос. Действительно, чего это я :)
Итак, ежели сравнить результат работы профессионала с "неправильным" средством и новичка с правильным, то результат не вызывает сомнения. :)

КЛ Определенно так. 25 сентября умножить на бесконечность.

CaveRunner И поделить на сингулярную трансцендентность.