Говнобраузерок хоть жопой ешь, играют люди только в 10 самых популярных, из них донатят от силы 20% игроков не забивших в течении недели, а какие-то наивные люди все новые и новые говнобраузерки делают, и наивно верят, что все щас сразу так все бросят и тысячами повалят играть в их "уникальную онлайн игру с революционным геймплеем и огромнейшим живым миром, полном приключений и эпических битв". Буэээээ блять.

Deprave ну вообще говоря браузерок куда больше и доход они приносят весьма неплохой. По-сравнению с затратами на них. А так в целом - какая разница что делать? Один хуй никто к тебе не придет "Уважаемый Гений, мы тут задумали Самый Высокобюджетный Шутер с Элементами Рпг и нам нужен Ведущий Специалист, чтоб советы давал...":) Все с чего-то начинают.

Вот ты бы кого взял на работу, автора очередной бездарной потонувшей говнобраузерки про эльфов, орков и людей, или автора оригинальной инди-адвенчурки/аркадки?

Deprave если бы мне срочно был нужен художник был, а автор говнобраузерки явил бы мне портфолио, где прилично сделанные три-четыре браузерки - то однозначно его. Коммерческое приложение, которое выпущено и продается - куда более ценный экспириенс, нежели соврешенно неизвестная казулка.

К тому же давай отбросим глупые эротические фантазии - художник, да еще автор оригинальной адвенчурки-аркадки, да еще инди, да еще вышедшей - чтоб сам пришел? Нет, я в таком случае лучше возьму на работу сантаклауса. Вероятность его прихода устраиваться- даже больше, чем у такого художника.

Давай не путать инди-адвенчурки с казуалками, ок? Ну а независимых художников-игроделов немало было, тот же Мист с того же начинался, и таких "Мистов" было немало. Но в одном ты прав, независимый разрабо-художник на херу вертел молодые фирмы вознамерившиеся покорить интернеты и милость донаторов своей говнобраузекой :D

Deprave как и фирмы этого неизвестного героя обычно...

Это ж как с автомобилями. Представь, что у тебя есть огромная фирма, делающие клеви модни автомобили. Например БМВ. Или Мерседес.

А есть некий Кулибин из Трипердищенска на Оби, который из доски, четырех шариковых подшипников, проволоки, консервной банки и такой-то матери - создал офигенный минимобиль.

А тебе нужен главный инженер в отдел разработки новых концепт каров. Ты кого возьмешь - чувака, который этим уже занимался или этого вот Кулибина? Никто не отрицает его гениальность - собрать это все на коленке, упорно работать и наконец сделать неведомую ебаную хуйню, пусть даже и прикольную. Или профессионал, знакомый со спецификой работы, которому можно сразу поручить непосредственно работу?

Второму, у него потенциал есть ;)
А доверить съемки серьезного фильма деревенскому порно-режиссеру со стажем, а не оригинальному чуваку снявшему сюрный ролик, все же не лучший выбор.

какой же говноед глупый и ничего не понимающий )

Deprave во-первых это индустрия, а значит не серьезный фильм, а скорее рекламный ролик. Во-вторых как раз чуваку, который рекламу уже снимал. А не деревенскому порнорежиссеру, снявшему сюрный ролик. Никому этот сюрный ролик нахуй не сдался. Сюрный ролик может снять любой в принципе мудак. И определить его качество даже практически невозможно - на то он и снятый бесплатно сюрный ролик. В индустрии не нужны сюрные ролики. Нужны продукты, стабильно приносящие большой процент прибыли на каждую вложенную копейку. Все остальное - от лукавого, неудачники нафантазировали, которым денег никто никогда не даст.
Да, иногда случается чудо и инди-разработчики умудряются раз в год родить хорошую игру. Которую у них обычно тут же на корню скупают, потому что они все равно не знают даже что с ней делать... Но все же основные продажи делают далеко не такие вот случайно стрельнувшие проекты.

Iluf тролололо....

Ну кроме шуток, он же действительно не понимает, как это все работает.

Iluf ну он просто идеалист... А и я и ты люди попорченные геймдевом:)

тот специалист, что хуярил бмв и т.д. нихуя не пойдёт на 30к) а кулибин пойдёт и вполне сможет захуярит неплохой мобил)

Four hundred years почему мобил-то. Там же написано - браузерки. Да и специалисты все уже давно это делают. Так что объява как раз для начинающих больше.

И кстати мне тут постоянно по мозгам ездят, что у нас зарплаты маленькие. А тут вот предлагают не такую уж и плохую (причем это ж стартовая) и желающих особо и нет. Я б если б в геймдеве не работал - думаю вцепился б зубами.:)

morbid, ну вот, для меня геймдев это искусство, для тебя - индустрия, так же разные люди относятся и к кино и к книжкам, и к спорту, и к музыке. Для меня важна идея, за которую может даже бабло дадут, а не дадут, можно в дизайнерской говнофиме заработать на жизнь и творить себе дальше для себя и тех, кому нравится. А для тебя имеет значение бабло, за которое иногда даже идеи рожать можно в меру развитости воображения, если "шарящий" продюссер потребует. Кто прав а кто нет, покажет время и приложенные старания :)

Deprave ты понимаешь, "для тебя" и "для меня" это крайне субъективно все. Ну то есть пока ты сидишь и делаешь инди дома, с неизвестной целью, донести разумное, доброе вечное - это может быть искусством. Как только ты начинаешь делать игры на продажу - это становится индустрией, которая диктует жесткие правила - ты должен приносить прибыль. Иначе тебе пиздец.

Время уже показало, что зарабатывающие бабло конторы рано или поздно скупают "людей искусства" и сажают делать их делать проекты, которые принесут деньги. По-другому и не бывает - это как с кино, с литературой и со всем остальным. Это индустрия. В ней зарабатывают деньги. Что за игра - при этом дело вообще десятое, люди, которые эти деньги вкладывают - этим вообще мало интересуются. Зато они очень интересуются тем, сколько процентов прибыли им эта игра принесет.
Если получается совмещать искусство и прибыль - отлично. Но это получается у очень и очень немногих.

И да, для меня конечно бабло это основной аргумент. Я на работу именно за ним хожу, а не чтоб попасть в прекрасный светлый мир геймдева. Если бы не деньги - хуй бы я куда ходил. Сидел бы себе дома и может ковырял бы тихонечку инди рпгшку на рпгмейкере:)

Вообще-то ты тут ничего не сказал, чего я не знал, и как раз о тех немногих речь и идет. Ты в курсе, что пять чуваков создавших Амнезию, каким бы ты ее говном не считал, выручили с нее столько, что следующую игру они планируют делать без каких либо индустриальных дядей маячащих над головой, и при этом ни в чем себе не отказывая? Вот такие чуваки - мои герои.

Посмотрим что у них там с этой новой игрой получится... Но Амнезия - проект очень очень на любителя. Им повезло, что такие любители нашлись.
Вот что значит недостаток сайлент хиллов на писи:)

Ну на любителя творчества Лавкрафа это стопроцентный вин вообще-то, чему тут удивляться, и дефицитные писюшные сайлент хиилы тут уже на фоне просто народ подгоняют.

вообще потрясающе мало людей в нашей стране реально осознают, что главная цель любой коммерческой деятельности — получение прибыли. а всё остальное даже не вторично, а вообще где-то на задворках.
большинство живет какими-то фантазиями на грани лихорадочного бреда про "доброе, светлое, вечное". и не понимают, что даже если хочешь идти именно таким путем, то для должного уровня и необходимого масштаба — тоже нужны деньги.

Кэп, все хорошо, ты только не злись :)

Кстати, Морбид, забыл сказать, что первый проект этих ребят как раз купили какие-о индустриальные ребята, после первой шедевральной Penumbra Overture, и что? Засрали все до опизденения, заставили переписать сюжет "чтоб к народу ближе было", принудили потом вырезать много "лишнего" и втиснуть в один сиквел вместо двух. В результате серию засрали, денег не получили, а огребли только разрабы их поклонники. В рот я ебал такую коммерцию...
А в дальнейшем Амнезия делалась под покровительством другого, менее богатого (очень бедного), но более толерантного спонсора.

RainGhost
а всё остальное даже не вторично, а вообще где-то на задворках

Вот это-то и плохо.

Traistn оно ни плохо, ни хорошо. Оно как дождик - есть и с этим ничего не сделаешь. Можно тока учитывать и запасаться плащами и зонтиками.

Deprave посмотрим что дальше будет с разработчиками Амнезии. Я ж говорю - случайно бывает и в группу вокалистом берут парня, который стихийно вылез на сцену покривляться. Но это не значит, что именно так и можно стать вокалистом крутой группы. :)

morbid оно ни плохо, ни хорошо

Дождик покапает и пройдет. А это только прогрессирует. Так что именно плохо.

Traistn плохо или хорошо - понятия субъективные. Особенно в отношении того, чего ты лично не можешь изменить. Не можешь изменить - приспосабливайся. Не хочешь - значит не обижайся.

morbid то есть ты все списываешь на тупо рандомное везение?

Deprave нет, ребята безусловно талантливые, я не спорю. Хотя на мой взгляд игра и кокашка. Но это субъективно. Если продается - значит талантливые. Но на одном таланте далеко не уедешь. Для успешного бизнеса в индустрии (а это именно бизнес в крупной индустрии развлечений) необходима коммерческая жилка. Иначе тебя, как и многих других талантливых студий ждет крах рано или поздно. Ты ж помнишь сколько талантливых студий с хорошими талантливыми и интересными проектами - загнулись нахуй. Вон фаллаут кстати, несмотря на всю его крутость - провальный проект. Поэтому да, он может быть сколько угодно крут, но если он не выгоден - на него не дадут денег.

Ага, поэтому Фоллаутов уже штук шесть вышло, включая тактикс, братство стали на ПС2 и нью-вегас, и еще столько же явно выйдет, а на третий говнофоллаут от бэтесды аж до сих пор пиндосы с европейцами периодически на плэйфаере подрачивают, чтоб я такие провальные проекты делал, чесслово :D

Deprave ты забыл еще указать, что интерплей разорился нахуй и теперь фаллауты делают совершенно другие люди и именно поэтому они теперь более казуальные и привычные для современного игрока, что кстати тебе же и не нравится.

А делают именно его - потому как раз, что это уже известный трейдмарк и делать продолжение - куда проще уже готовой вселенной и сеттингу, нежели привводить в мир новый совершенно проект.

Поверь мне, если я сделаю когда-нибудь игру столь же охуенную как Фоллаут 2, которая оставит в истории геймдева столь же значимый след, и при этом не помру с голоду, я буду гордо считать, что не зря прожил жизнь, а то что у меня, допустим, Бэнтли своего так никогда и не будет, я как нибудь переживу.
И ты так говоришь о том, как Интерплей разорился, как будто он на фоллауте разорился

Deprave не только на фаллауте, но и на других прекрасных играх, которые не принесли ожидаемых денег. Кстати именно так загнулась серия Коммандос.

Понимаешь, так повелось в мире, что те, кто готов инвестировать деньги и те, кто получит основную прибыль - это мало того, что одни и те же люди, так они еще и в игры не играют. У них своя игра - финансы. Поэтому им совершенно насрать на то что у тебя за игра. Им надо чтобы она принесла 500 процентную прибыль как минимум и похуй кому и как ты ее будешь продавать.

Хорошую современную игру нельзя сделать как раньше - на коленке. Только ебнутую инди, которая никогда не будет стоять рядом с фаллаутами и прочим. Потому что проект современный стоит не меньше пятидесяти миллионов долларов, это если такой добротный ААА класса. Причем далеко не все отбиваются.

И именно поэтому ни мне, ни тебе никто никогда не даст таких денег, потому что ты будешь пытаться делать Игру. А от тебя, если тебе уж такие деньги доверили, требуется сделать Покупаемый Продукт. А что за продукт - всем похуй.

А Игра, даже если допустить, что ты ее сделаешь и доделаешь - может оказаться крайне неплохой сама по себе, но при этом не показаться интересной большинству покупателей. Потому что они хотели все симс4, а ты им Тургор подсовываешь. А они этот тургор на хую все вертели. И предвидя все это - "творцам" никогда никто не дает денег, потому что знают, что они их может быть и плодотворно для себя и небольшой группы людей проебут, но проебут все равно. Деньги доверяют хорошим менеджерам, которые мониторят рынок и умеют принимать хорошие судьбоносные решения. Главный в игре - продюсер, а не геймдизайнер и не художник и не программист. Потому что только продюсер может добыть деньги и увидеть насколько далеко он и его команда от фейла.

Мы живем в мире, где все решает грамотный менеджмент. А не в мире крафтеров, как это было еще триста лет назад.

Игровая индустрия, которая нам понравилась - была сначала совсем другой. Силами трех человек можно было за полгода собрать шедевральную игру. Сейчас - нет.

Фильм с прибытием поезда - требовал нескольких часов работы одного человека. Но показав его сейчас - никого не удивишь. Сейчас чтобы понравилось - надо потратить 300 миллионов долларов, тысячи трудочасов хуевой тонны людей, чтоб снять Стар Варсы или Аватар. Смирись с этим.

И тут ты мне Америку не открыл, просто ты упустил один маленький ньюанс, я в отличии от тебя, не замахиваюсь на ААА, вот делаю я как умею "тургор"-ы или "Escalon"-ы и если найдется во всем мире хотя бы с десяток другой тысяч, как некоторые выражаются, говноедов, купивших лицуху за 20$, это мне и моей скромной инди-студии и на пожрать хватит, и на пожить, и на создание следующей игры, более качественной и проработанной. Есть куча таких разрабов, которые прямо сейчас делают следующую игру не молясь и не уповая на инвестеров и продюсеров, перечислять не буду, ибо тебе эти имена вряд ли о чем-то скажут. Кстати, на инди рынке у людей прав на ошибку еще меньше, если бездарный ААА проект еще можно впарить пиндосским школьникам, заказав хорошие рецензии и закидав всех рекламой и понтами, то тут хуйней страдать никак нельзя, не тянешь крутое тридэ со свистелками-перделками? Удиви нас интересным двадэ! Нет озвучки? Компенсируй качественным текстом! Тебя оценивать будет не школота и не мужик с калькулятором, а разочарованные в мажорных разрабах олдфаги и ёбнутые эстеты, которые на всяких RPS-ах скажут себе подобным, какого они о тебе мнения и стоишь ли ты двадцати баксов.

Deprave есхалон кстати потребовал у чуваков кучу времени и сделан он на уровне хорошей рпгшки пятнадцатилетней давности. Но даже до ультимы 7, образца 1992 года, он по сложности не дотягивает. А все потому, что это сложный продукт, который в свободное время делать не получается - очень уж его много надо. Я вообще не знаю как и на какие деньги его сделали.

А что касается на пожрать и на пожить - нет, не хватит. Ну или ты готов жить в гараже. Это проходит:)

Я вообще не знаю как и на какие деньги его сделали.

Вот! Вот и нефиг :)
И поверь мне, они не в гараже живут^^

У меня тут назрел вопрос, а эти вот зарплаты - они чистыми? Потому как деньги должны быть какие-то абсолютно несерьезные, что по московским меркам, что по нашим.

Deprave допускаю, что у кого-то из них есть недокументированный источник дохода. Иначе где им брать денег, чтоб работать фуллтайм? Ты знаешь?



Aleosha это на руки. Ну то есть налоги из них не берутся. А зарплата это неплохая, если учитывать, что это практически с нуля и стартовая.

А сколько у вас серьезная зарплата, кстати, в долларах?

Начиная с трех штук в руки, можно и четыре, если рубишь тему.

Aleosha не, для мск это зарплаты весьма высокие, особенно для геймдева. У нас средняя где-то по мск зарплата это 1500-1700. Имеется ввиду средняя по офису, а не на заводе.

Иначе где им брать денег, чтоб работать фуллтайм?

А ты у них и спроси чо :)

Deprave это твой аргумент - ты и приводи доказательства:) А то может у кого-то из них папа-банкир и этим многое обьясняется:)

Ну вот тебя аргумент, не знаю как у них, а у нас на те деньги, на которые разве что в гараже можно жить и питаться всяким барахлом, можно жить ни в чем себе не отказывая. На те же 900 рублей, которые ты тратишь на стэйк, я могу съесть три стэйка и еще неделю жить себе вполне неплохо, закупаясь в супермаркете.

Я нигде не говорил что этими стейками питаюсь:) К тому же стоит он 1300, если чо:)

Но лично мне нравится жить, когда я могу себе позволить скушать ченить вкусное, выпить ченить хорошее и поиграть в ченить заебатое на интересной мне приставке. А так же не завишу от транспорта.