Mikki Okkolo
10:21 30-11-2010
[изображение]

Однажды, покачнувшись на краю
всего, что есть, я ощутила в теле
присутствие непоправимой тени,
куда-то прочь теснившей жизнь мою.

Никто не знал, лишь белая тетрадь заметила, что я задула свечи,
зажженные для сотворенья речи, -
без них я не желала умирать.

Так мучилась! Так близко подошла
к скончанью мук! Не молвила ни слова.
А это просто возраста иного
искала неокрепшая душа.

Я стала жить и долго проживу.
Но с той поры я мукою земною
зову лишь то, что не воспето мною,
всё прочее - блаженством я зову.


И ещё, хорошо помню, как меня поразило авторское исполнение:

Вот человек, который начал бег,
Давно, когда светало во вселенной.
Не вычислив, какой по счету век,
Бежит он вверх и вдаль к благословенной
И важной цели. Что за торжество
Манит его превозмогать пространство?
Вот человек - смотрите на него,
Во мгле времен его лицо - прекрасно.

Он был рабом египетских пустынь,
И воин смуглый, что задохся в беге.
И умер бы, когда бы не постиг,
Что суть судьбы есть вечный бег к победе.

Все прочее недвижно и мертво,
Огнем живут азарт и напряженье,
И золотыми мышцами его
Все человечество вершит движенье.

Беги, бегун,
Беги, мой брат, мой друг,
Усильем духа ты минуешь финиш,
Но вновь затеешь свой победный круг,
И в день грядущий
Острый профиль вдвинешь.

Беги бегун.



Как жаль...
Всё меньше их, когда то начавших движенье. Живые голоса положены на трек. По гаревой дорожке не стремлю я бег. Печатно-звуковой направлю сожаленья.
Как жаль…
Комментарии:
AccIsDead
10:27 30-11-2010
уходят :((
Privet
11:44 30-11-2010
Это ты сам стихи пишешь?
Mikki Okkolo
11:55 30-11-2010
Privet ты про какие? :)
Privet
12:03 30-11-2010
Ну про вот те что ты тут выложил. Если автора не указывают, то обычно имеют в виду свои?
Mikki Okkolo
12:09 30-11-2010
Privet я думал, авторство Ахмадулиной указывать необязательно. И так понятно.
AccIsDead
12:09 30-11-2010
пиздецблятьнахуй

Микки, сорри, но это вот оно то самое
Privet
12:11 30-11-2010
Ну вы, блин, даете (с). :) Забацай опрос, сколько человек сходу узнало автора этих стихов.
Mikki Okkolo
12:17 30-11-2010
Privet и фото неузнаваемое? И повод непонятен? :upset:
AccIsDead
12:18 30-11-2010
Mikki Okkolo - дык не Нильсен же
Privet
12:21 30-11-2010
Ну вообще не Нильсен, да. На фото - тетка какая-то. А повод какой?
Я ж тебе говорю, сделай опрос.
Mikki Okkolo
12:25 30-11-2010
безликий да нет, Privet, конечно же знает, кто такая Ахмадулина. И Нильсен тоже заслужил добрых слов.
Не надо негатива.

Но в чём то ты прав.
Mikki Okkolo
12:26 30-11-2010
Privet умерла она вчера.
the_Dark_One
12:28 30-11-2010
О, троль тут как тут.
Нильсен он говно конечно, а вот Ахмадулиной можно посочувствовать.
Хотя падижты и стишка не знает.

Хлебом не корми - дай свою незаурядность показать.
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=3500109
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=3500945
В рабочее время.
AccIsDead
12:28 30-11-2010
Mikki Okkolo - Да Нильсен просто к слову пришелся. Просто случай уж очень показательный, хоть во все учебники по психологии масс вставляй
Privet
12:30 30-11-2010
Ну я конечно знаю, кто такая Ахмадуллина, и даже могу спеть наизусть про "Мне нравится", но то, что она умерла, я не знал. Но я, честно говоря, вообще не люблю стихи. Если не считать Пушкина А.С. и его роман "Евгений Онегин".
Mikki Okkolo
12:36 30-11-2010
the_Dark_One, вы что, опять поссорились?
Warlord
12:36 30-11-2010
Privet +1 никогда не любил стихи, как самостоятельные произведения. Соответственно в массе не читал и уж тем более глядя на текст не смогу сказать кто автор (есть исключения из школьной программы, но не более).

безликий Mikki Okkolo
Непонятна логическая увязка между "он стихи (авторов) не знает - это полный ....". Разверните полную взаимосвязь.
Mikki Okkolo
12:38 30-11-2010
уважаемые ценители, а также не любители поэзии и прочих благородных искусств.

Не надо. Инчае я вынужден буду закрыть комментарии. Или даже удалить.
AccIsDead
12:41 30-11-2010
Ya-Warlock - эмоциональная реакция на события последних двух дней и вызванный ими резонанс в рунете. Привет не при чем, просто под руку попался. Готов извиниться, если камрад на свой счет принял
Warlord
12:41 30-11-2010
Mikki Okkolo поправил. Так лучше?
Warlord
12:45 30-11-2010
безликий а почему она должна быть другой то? Почему вдруг вкусовые предпочтения являются основанием для оценки развитости общества или дифференциации его отдельных личностей?
Mikki Okkolo
12:49 30-11-2010
Ya-Warlock вот тут более понятно изложено

Как ни крути, Ахмадулина одна из великих. Из тех, кто определелил лицо страны в оттепель и в 60-е. И пусть эти люди давно ушли со сцены, всё равно безумно жаль. И грустно. Ушла эпоха.

Я недавно писал об этом
the_Dark_One
12:49 30-11-2010
Mikki Okkolo
Уж больно рассуждения знакомые, иначе не умеет похоже. "Я - д'Артаньян а вы говно".
Типичный жирный троль и типичные набросы. Накормите троля вниманием - его ему не хватает.
Тьфу.
Mikki Okkolo
12:50 30-11-2010
the_Dark_One блин, ну я же попросил. :(
AccIsDead
12:51 30-11-2010
Ya-Warlock - речь не о вкусах.
the_Dark_One
12:52 30-11-2010
Mikki Okkolo
Мне вот что неприятно, я проясню.
Не нравится актёр/певец/писатель... вот он умер - к чему лезть со своим бесценным мнением в чужую скорбь? Ну не касается тебя человек, не Ельцин какой-нить - ну и промолчи. К чему яд точить? Ответ один: сыграть на чужих чувствах, насытиться вниманием, тупо людей позлить, а в своих глазах на вершок подрасти.

Сорри, я просьбу прочесть не успел. Больше не буду.
Privet
12:56 30-11-2010
Mikki Okkolo
Ты извини, я тебя и впрямь не хотел никак обидеть. Я ничего не знал о ее смерти, иначе вообще не влез бы в этот тред.
Warlord
13:01 30-11-2010
Mikki Okkolo я уже прочитал "вот там" (сразу по первой ссылке). Поэтому и спросил. Возможно Ахмадулина великая поэтесса, понятия не имею, по причине указанной выше. Я не пойму с чего выводы о взаимосвязи отсутствия в топе информации о её смерти и деградации общества?
Mikki Okkolo
13:02 30-11-2010
Privet да никак ты меня не обидел. :)

Мне обидно, что какой-то срач и наезды на пустом месте начались.

Я вообще люблю чужой срач почитать и поржать, но не у меня и не в данной теме.
AccIsDead
13:05 30-11-2010
Ya-Warlock - мое личное имхо: общество, в котором топ забит сообщениями о смерти дешевого бездарного клоуна, при этом полная тишина о смерти талантливого человека - есть деградирующее общество. Имею я право у себя в блоге об этом написать? Спасибо.
Mikki Okkolo
14:16 30-11-2010
Ya-Warlock то, что общество деградирует, это как бы общее место. Оно всё больше подсаживается на не требующие пищеварительных усилий субстанции. Что ведёт к атрофии многих важных органов.

Я бы сказал, человечество постепенно отказывается от второй сигнальной системы, поскольку современные системы свзяи и коммуникаций позовляют обходиться лишь первой.

То, о чём пишет безликий, не есть диагноз, как мне кажется. Но один из симптомов.
the_Dark_One
14:30 30-11-2010
Mikki Okkolo
Заявление о деградации общества неплохо б подкреплять сравнительными графиками. Есть мнение, что процентное отношение умных-просветлённых к дуракам в обществе - примерно постоянно, всегда. И никакой деградации быть в принципе не может.
Кстати, о графиках - это интересно, на основании каких данных их строить? На похоронных записях в блогах чтоли?



Я вот, аналогично могу привести симптом деградации интеллигенции.
Когда интеллектуалы занимаются не просветительством, а лишь горестным поминанием когда-то более зелёной травы. Ожидая, что общество вдруг внезапно поумнеет _само_. Почему Беллу вспоминают в открытую только в день её смерти? Почему интеллигент вместо цитирования любимых стихов (буде таковые есть), 353 дня в году сидит на топблогз и следит, какую ещё хрень с ли.ру вынесет на поверхность?
Warlord
14:38 30-11-2010
безликий да кто угодно что угодно и где угодно имеет право написать, у нас слава богу не Китай, не Евпроа и не США, абсолютная свобода слова. "Дешевый бездарный клоун" для большинства известный актёр, в то же время как талантливая поэтэсса известна намного меньшему количеству людей. Посему нахождение в топе одной новости и отсутствие другой считаю понятным и прямой связи с деградацией общества не вижу.

Mikki Okkolo оно конечно всё здорово, только я не усматриваю симптома. Я наверно где-то в консерватории пропустил тот факт что отсутствие у большинства населения интереса к классической музыке, поэии или изобразительному искусству является индикаторами деградации общества. А как оценивать уровень деградации если человек не любит поэзию и живопись, но любит, например, классическую музыку? Ну да бог с ним, это пространная тема.

Надо привести примеры когда известнешие деятели искусства (куда как известней чем текущий пример) умирали в полной безвестности и на тот момент даже скупого некролога не выходило и даже те кто знал и ценил этих людей узнавали о смерти много позже. Я вижу связь лишь с потерей известности и соответстветствующим "отсутствием в топе", связи с деградацией не вижу. Просто на момент смерти "бездарный клоун" был намного известней и популярней, чем Ахмадулина. Вот и всё объяснение.

отредактировано: 30-11-2010 15:06 - Ya-Warlock

the_Dark_One
14:40 30-11-2010
Ya-Warlock
+1
AccIsDead
14:52 30-11-2010
Ya-Warlock - ну и ок. Ты не видишь, я вижу. Обменялись мнениями и разошлись.

ЗЫ да, кстати - речь шла про рунет, а не про общество в целом.
Warlord
15:06 30-11-2010
безликий а рунет это разве не срез общества? Особенно если вспомнить про количество пользователей рунета.
AccIsDead
15:23 30-11-2010
Ya-Warlock - весьма специфический. Впрочем, если он точно отражает и целое - тем хуже.
Warlord
16:05 30-11-2010
Следуя твоей логике австрийскому обществу, например, так же пора давно сдохнуть. Известнейший композитор - Моцарт, а до сих пор неизвестна даже точная дата его смерти, да и похоронили в общей могиле неизвестно где (в принципе это тоже предположение, что его похоронили в общей могиле, просто практика такая была на тот момент), о чём современники узнали существенно позже. Полагаешь этот факт отражает уровень деградации общества на тот момент?
Mikki Okkolo
16:12 30-11-2010
Ya-Warlock, если соберусь с мыслями, напишу об этом подробно. А пока кратко :)

[изображение]
AccIsDead
16:16 30-11-2010
Ya-Warlock - об австрийском обществе пускай у австрийцев голова болит. Меня волнует окружение моей семьи и моих детей. Да и проводить аналогии с событиями двухсотлетней давности, тут же оговариваясь, что они было в норме вещей - несколько странно, не находишь?
Warlord
16:17 30-11-2010
Mikki Okkolo а чего собираться, ИМХО нет увязки между безвестностью (пусть даже и талантливого и ранее известного человека) и деградацией общества. ;) Про тех же австрийцев. Там список можно накидать очень недурственный. Скажем Кафка и это уже времена развитого капитализма. Тем не менее опера в Вене никуда не делась и купить билеты достаточно проблематично, музеи никто не закрыл (я сам видел, честно :)), каждый год народ ходит в течение месяца на балы (не сливки общества, а обычные люди), именно балы. Странно, по идее же должны были давно деградировать. ;)
Warlord
16:18 30-11-2010
безликий нормой вещей было хоронить безвестных горожан в общих могилах. Не находишь тут противоречия между "без роду без имени" и Моцарт? ;)
Warlord
16:19 30-11-2010
безликий ок. Волнует местное окружение и то что не обращают внимание на смерть талантливых людей? А ты обратил внимание на смерть Пожлакова или без помощи поисковой машины не сможешь опознать кто это?
AccIsDead
16:21 30-11-2010
Ya-Warlock еще раз: меня не волнуют действия 200 лет как мертвых безвестных австрийцев. Я не знаю их обычаев и мне они пофигу. Пусть хоть на головах у себя ходят, главное - сюда лезть не надо.
Warlord
16:22 30-11-2010
безликий да бог с ними, с австрицами. Есть и свои примеры умерших в полнейшей безвестности и даже нищите.
AccIsDead
16:22 30-11-2010
Ya-Warlock - не могу, да. А я где-то говорил, что я - совершенство?
AccIsDead
16:23 30-11-2010
Ya-Warlock - есть, и их дофига. И это печально
the_Dark_One
16:23 30-11-2010
Ya-Warlock
Отметь, да: двухсотлетние австрийцы побоку, а современные клоуны американцы - нет. Тут голова и пучит и болит, и дефекация кирпичами.
Warlord
16:25 30-11-2010
Может я пропустил, вы с Микки скорбели по поводу смерти Виктора Ильичова в октябре этого года? Или лакмусовая бумажка это исключительно смерть поэта? А по поводу смерти Брондукова?
the_Dark_One
16:25 30-11-2010
Ya-Warlock
Кстати, ещё о деградации общества: литературный Алекс очень Вольфганга Амадея любил...
Warlord
16:29 30-11-2010
безликий А я где-то говорил, что я - совершенство? я вообще не об этом. Ты не мог не заметить что у меня другая мысль. Об отсутствии связи между смертью в безвестности талантливых людей и интелектуальным и духовным уровнем нации. Соответственно тот факт что ты не знал о чье-то смерти (не скорбел и не писал в своём блоге, тем самым не обеспечив этой новости попадание в топ) не означает для меня что ты как личность деградировал. ;)
AccIsDead
16:31 30-11-2010
Ya-Warlock нет, да. А теперь встречный вопрос: с какого перепугу ты плавно перешел к допросу и с какого перепугу я до сих пор тебе вежливо отвечаю, вместо того чтобы послать, как давно следовало бы?
the_Dark_One
16:33 30-11-2010
Легко отследить, кстати...
День смерти Ильичёва в мировой истории.
Warlord
16:35 30-11-2010
безликий с какого перепугу ты плавно перешел к допросу это не допрос, а диалог. По крайней мере лично мне так кажется.
и с какого перепугу я до сих пор тебе вежливо отвечаю, вместо того чтобы послать, как давно следовало бы надо полагать что я тоже никуда никого не посылаю и веду себя корректно, хотя я понятия не имею какие на самом деле мотивы тебя движут. Дальше гадать не возьмусь.
AccIsDead
16:36 30-11-2010
Ya-Warlock да блин, вот что ты привязался к топу? Топ - это чистая метафора, у меня ни в ЖЖ, ни тут нет ни одного тысячника в ленте. Просто совпадение - умирает мое личное олицетворение всего худшего, что есть в голливуде, и каждый второй начинает глубоко скорбеть. Твиттер - тот просто разрывается. Совершенно случайно замечаю, в кои-то веки зайдя на Яндекс, быстро исчезнувшее сообщение о смерти Ахмадулиной - и тишинааа. Дело не в людях, дело в резонансе, ими вызванном. А про смерть Маслаченко вообще только из камента узнал - при том что Зенит-чемпион - орали все и везде, что в сети. что в реале.
Mikki Okkolo
16:44 30-11-2010
Ya-Warlock по поводу смерти Виктора Ильичова в октябре этого года? Или лакмусовая бумажка это исключительно смерть поэта? А по поводу смерти Брондукова? - при всём уважении к этим актёрам, они не были лицом эпохи. Как Тихонов, Абдулов или Янковский.

А что касается последних, то, если верить пульсу блогосферы яндекса, смерть Трахтенберга взволновала общество куда сильнее, чем уход этих людей.

Однако я же сказал, что это частность, по которой диагноз ставить никак нельзя. Симптом, который годится к рассмотрению лишь в сочетании с другими. Вот о них, других, точнее о комплексе симптомов я бы и поговорил. Если соберусь.
Warlord
16:48 30-11-2010
безликий на счёт глубоко - я очень сильно сомневаюсь. Кого вообще волнует смерть других людей, если это не родственники или близкие друзья. Да никого. Эффект неожиданности, особенно в отношении известных людей - да. Но чтобы скорбеть? Да нет этого. Когда скорбишь как-то не до написания опусов о своей скорби. Позже - возможно, когда отпускает. Так что реакция вполне понятна и очевидна. Как качественная, так и количественная.
В остальном я пояснил свою мысль уже. ИМХО (впрочем как и всегда) утверждение о деградации не более чем эмоциональная реакция, которую ты и пояснил.

Но согласись что нет на самом деле никакой связи между указанными фактами и деградацией общества.
Warlord
16:55 30-11-2010
Mikki Okkolo при всём уважении к этим актёрам, они не были лицом эпохи. Как Тихонов, Абдулов или Янковский. это спорное утверждение. Для тебя может быть нет, а для меня может да. И кто из нас тогда лакмусовая бумажка и что важней, а кто определил критерии значимости, а так же того кто может считаться эталоном по которому измеряем общество, а кто нет?

А что касается последних, то, если верить пульсу блогосферы яндекса, смерть Трахтенберга взволновала общество куда сильнее, чем уход этих людей. - легко объяснима, но нет связи с деградацией. Всего лишь с известностью (частотой упоминания в сми, появления на тв) на момент смерти. Причём известность не тождественна таланту и признанию как личности. Что наглядно подтверждается массой исторических примеров.
AccIsDead
16:55 30-11-2010
Ya-Warlock - Да есть связь. Микки правильно вон говорит про комплекс симптомов. Просто мне лень тратить время на написание подробных больших текстов - я никого ни в чем не хочу убеждать. Почитаем, что Коля напишет - он, в отличие от меня, социально активен :))
Mikki Okkolo
17:00 30-11-2010
Кого вообще волнует смерть других людей -- хм...

Скажу так. Волнует не смерть как факт прекращения жизнедеятельности организма. Волнует, что со смерью человека уходит и нечто такое, что было лично мне близко, что некогда вошло в моё сознание, и что, очевидно, теперь уже никогда не повторится (пусть даже уже при жизни надежд и ожиданий особых не было).

Когда скорбишь как-то не до написания опусов о своей скорби. -- у всех по-разному. У творческих натур как раз бывает наоброт -- возникает потребность высказать свою скорбь и поделиться ею.
Warlord
17:09 30-11-2010
Mikki Okkolo хм... что тебя смущает в этом утверждении? Ежесекундно умирает огромное количество людей. Ежесекундно. Пока мы тут писали умерло чёрте сколько народу и что теперь делать?

Волнует, что со смерью человека уходит и нечто такое, что было лично мне близко, что некогда вошло в моё сознание, и что, очевидно, теперь уже никогда не повторится (пусть даже уже при жизни надежд и ожиданий особых не было). отлично. Но это не отменяет вопроса И кто из нас тогда лакмусовая бумажка и что важней, а кто определил критерии значимости, а так же того кто может считаться эталоном по которому измеряем общество, а кто нет? Почему ты решил что смерть некой известной А является показателем реакции общества, а схожей по амплуа - нет? Потому что один играл положительных героев, а другой небольшие роли? Где критерий для оценки? Как перейти от эмоциональной оценки события к фактической?

У творческих натур как раз бывает наоброт -- возникает потребность высказать свою скорбь и поделиться ею. ИМХО вот это и есть показатель бездушности, наоборот. Когда из чужой смерти (не важно чьей) делают шоу. Публично выссказывают свою скорбь. Это всё неискренне, по крайней мере я не верю в искреннесть таких чувств, в силу того что сам бы не стал такого делать никогда.
Mikki Okkolo
17:18 30-11-2010
Ya-Warlock Ежесекундно умирает огромное количество людей -- это да. Когда смерть статистика, это почти не волнует. Но возьми любого из этих тысяч, приблизь, и отношение сразу изменится.
Смерть дело интимное.

я не верю в искреннесть таких чувств -- а я верю. Когда Лермонтов писал на смерть Пушкина, он "делал шоу"? Когда человек публично рыдает на могиле, это пиар?
Каждый выражает свои чувства по-разному. Дело не в форме. (кроме каких-то совсем уж крайних случаев).
AccIsDead
17:26 30-11-2010
Когда из чужой смерти (не важно чьей) делают шоу. Публично выссказывают свою скорбь. - а вот, кстати, это тоже симптом - когда в любом публичном проявлении эмоций начинают видеть пиар, самопиар и т.д.
Warlord
17:33 30-11-2010
Mikki Okkolo Смерть дело интимное. +1. Посему никакие публичные проявления скорби я не считаю таковыми. А лишь в той или иной степени самопиаром, в лучшем случае - бестактностью. Посему да. Лермонтов делал своё шоу. И да, человек, который публично рыдает на чье-то могиле с моей точки зрения неискренен. Все выражают свои чувства одинаково. Если скорбят то в узком кругу. И никакой другой формы проявления этого чувства нет, это узнает каждый, когда смерть из статистики превращается в личное. Так что в моём мироощущении этого вопроса всё стыкуется нормально, в том числе увязывается и с тем, с чего мы начали беседу.
Warlord
17:33 30-11-2010
безликий а вот, кстати, это тоже симптом симптом чего?

отредактировано: 30-11-2010 17:48 - Ya-Warlock

AccIsDead
17:50 30-11-2010
Ya-Warlock - нездоровости общества
Ромашка
17:53 30-11-2010
я не знаю, что там делает общество, а в нашей местной газете большая статья - http://www.philly.com/philly/wires/...nadiesat73.html

и очень жаль..такие люди уходят...
Mikki Okkolo
17:59 30-11-2010
Ромашка :agree:
Skiminok
18:47 30-11-2010
Ya-Warlock
человек, который публично рыдает на чье-то могиле с моей точки зрения неискренен.
А ты не рассматривал вариант: человек рыдает - и ему по хрену, публично это, не публично, на могиле, сбоку могилы, при могиле? Что он с горем своим, а всего остального мира (вместе с оценщиками искренности) просто не существует? И ему сдохнуть хочется, чтоб эту боль дикую хоть как-то унять, а не достойно со стороны смотреться?

Все выражают свои чувства одинаково. Если скорбят то в узком кругу. И никакой другой формы проявления этого чувства нет
Извини, но это - полная бредятина. Люди выражают свои чувства настолько ПО-РАЗНОМУ, что прямо оторопь берет. Одинаково их выражают актеры в театре (и то, в разных театрах - по-разному), а еще лицемеры, которым важно, как чувство со стороны смотрится. И тут уж приходится выражать по шаблону, чтоб, не дай Бог, зрители не перепутали, какое ты чувство выражаешь.

В одном ты прав - когда сам почувствуешь тогда и поймешь. Что мелодрамные шаблоны (от истерического "ааа!!!! Закопайте меня вместе с ним!!!" до мужественного "но на челе его суровом не отразилось ничего") к горю не имеют никакого отношения. И если кому-то больно - он ВПРАВЕ боль свою баюкать так, как умеет. Не оглядываясь на умников, показывающих ему картонки: "5,9", "6,0"...

Черт, как же счастливы те, кто не знает, каково на могиле матери...
the_Dark_One
19:05 30-11-2010
как же счастливы те, кто не знает, каково на могиле матери...
Прозвучало как проклятье. [Осторожнее камрад! МарФа]

Cтереотипно - это вот так:
[изображение] [изображение]


А вообще, я чего-то нить потерял.
Нильсен - индикатор дебилизма в обществе.
Белла - индикатор наоборот, ума и культуры.
Публичность плача по "правильным" - пиар.
Публичность плача по "бездарным клоунам" - идиотизм.
Публичность осуждения плача - троллинг.
Статья в американском издании - :agree:

Что пропустил? О чём сейчас разговор?
Mike L
19:28 30-11-2010
the_Dark_One
со стороны это все похоже на "похоже, в интернете кто-то не прав" :D
morbid
19:42 30-11-2010
сррррррааааач! Срррррраааач! *машет облезлыми крыльями*
the_Dark_One
19:48 30-11-2010
flipsy-dipsy
Похоже? Да так оно и есть. :yes:
Major Pronin
20:39 30-11-2010
morbid :lol:
Warlord
20:46 30-11-2010
Skiminok к чему ты это всё написал? Если уж хочешь поучаствовать в беседе имеет смысл прежде чем писать, прочитать (в вербальном варианте дослушать собеседника) целиком и вникнуть.
Warlord
20:48 30-11-2010
the_Dark_One ты все неправильно резюмировал, начиная с Нильсена.
the_Dark_One
20:49 30-11-2010
Ya-Warlock
Возможно. А как правильно? Я запутался и даже резюме накатал.
Skiminok
21:18 30-11-2010
Ya-Warlock
Просто высказал своё мнение по тем утверждениям, которые зацепили. И всё. Причем не по всем - утверждение, что "Смерть Поэта" Лермонтова, оказывается, самопиар и шоу на пушкинских костях - тоже дорогого стоит. Можно было бы тоже поговорить на эту тему. Возможно оказалось бы, что троллинг Мартышки - это выбивание в тысячники, а смерть на дуэли - номинация на премию рунета. Ну да цепляться тут было бы некрасиво - ясно же, что занесло, всех нас в спорах временами заносит...
А вот поучания, как себя вести, когда у тебя горе - впечатлили. Таким жутким равнодушием дыхнуло, что на миг страшно стало. Рыдать на могиле - нон-камильфо... А флудить на ней - камильфо, видимо?
Warlord
21:39 30-11-2010
Skiminok какое тут у кого горе? Может не надо передёргивать с мягкое на тёплое и всё-таки вдуматься о чём шла беседа (я таки настаиваю на этом определении). Кто, кого и где тут поучал?
Warlord
21:49 30-11-2010
the_Dark_One Меня интересовал конкретный вопрос. В каком месте прослеживается взаимосвязь между деградацией общества и тем фактом, что смерть одного известного человека вызвала больший отклик нежли смерть другого. Я (как мне кажется) доступно изложил что связи между этими явлениями не наблюдаю, поскольку нет возможности задать критерии оценки как самих событий, так и их взаимосвязи. Ну а дальше, как и бывает в любой беседе, слово за слово мы уже отдалились от темы.
Skiminok
21:56 30-11-2010
Может и не надо передергивать. Вот и не будем.
Микки сделал запись. На смерть Ахмадулиной. Запись, которая не являлась шоу и пиаром - просто человеку было печально, что в этом мире на одного Настоящего Поэта стало меньше. Он имел на это право? В своём-то дневнике? Когда человеку грустно - он может напиться, может пойти штангу покачать, может с приятелем поговорить по душам... А может, вот, запись сделать. ИМХО, все приведенные реакции на грусть - одинаково валидны.
Потом безликий добавил часть своего раздражения - вот, мол, умерла, как и не жила, никто не знает, никому не нужно... Что за мир такой перекошенный? Резко, да, но, в-общем, тоже в тему.
А вот дальше началась танцулька на похоронах.
Понабежало флудеров, которым о чем бы ни болтать, лишь бы болтать. И понеслось.
Кто в демагогии упражняется, кто Беллу с Нильсеном сравнивает, кто настырно троллит безликого, хоть он и не троллится, кто мудревато учит всех жить... Приплыли. Форум Камрад == Флейм == Тема "Выбрасываете ли вы дырявые носки, или штопаете?".
Вот и всё. Земля тебе пухом, Белла. Помянули... :(

отредактировано: 30-11-2010 22:10 - Skiminok

the_Dark_One
23:08 30-11-2010
Господи Б-же, ещё один троль прибежал.
Сейчас начнётся извечное за про "камрадство сгубил парад уродов" и прочее. :(


Ya-Warlock
Ну если на то пошло, я тут поучал: обратившись к Микки за разъяснениями. Почему деградация общества начинается на поминках поэтесс, а например не когда почитатели их творчества день за днём цитируют ужасы дегарадации (девочки с ли.ру ли, охи по Трехтенбергу ли, прочее). Вместо того, чтоб лишний раз при жизни автора чудные стихи вспомнить.
Микки мне не ответил, т.к. схожими вопросами я задаюсь не в первый раз уже и вопрос был очевидно "неудобен". См. "бревно и соринка" - всегда легче других обвинять. Тут вспоминается один мой знакомый, который шляется с работы на работу, а его с завидной постоянностью отовсюду гонят. Под сороковник уже, а ума не нажил, не понял, что не на каждой работе "козлы там одни", а в себе пора бы что-то поменять.

Конкретно по моей хронологии развития разговора в этом треде: я "обозрел" весь разговор, а не только твою его часть. И правда, мной упущена нить беседы где-то ближе к концу, почему и попросил ввести в курс дела. Голова вже кругом. А то вишь как оно складывается - "одни сравнивают Беллу с Нильсеном", другие судят по записям блоггеров-тысячников о состоянии общества, третьи троллят какого-то Марцелла, хоть он и не троллится...

Связи между явлениями с разным масштабом отклика и дебилизацией "масс" конечно же нет, тут полный :agree:
the_Dark_One
23:24 30-11-2010
Ya-Warlock
К слову, никого я не обвиняю. На мой взгляд, в том и ответ, почему Трахтенберги собирают аншлаги, А Белла уходит тихо.
Потому что всем, абсолютно всем, интересен Трахтенберг и связанные с ним ажиотажи. Шок-рокеры, проделки знаменитостей, чудачества Собчак, Жирик наконец - вот что всегда привлекает внимание "масс", а как производная - внимание интеллигенции, заинтересованно-недовольной неразумным простолюдом. В чём сходство между заинтересованным Трахтенбергом "быдлом" и мудрым слесарем-интеллигентом? В том, что и тот и другой забыли эту самую Беллу. И даже смерть её рассматривают через "призму Трахтенберга".
Mikki Okkolo
09:37 01-12-2010
the_Dark_One Потому что всем, абсолютно всем, интересен Трахтенберг и связанные с ним ажиотажи. Шок-рокеры, проделки знаменитостей, чудачества Собчак, Жирик наконец - вот что всегда привлекает внимание "масс", а как производная - внимание интеллигенции, заинтересованно-недовольной неразумным простолюдом. В чём сходство между заинтересованным Трахтенбергом "быдлом" и мудрым слесарем-интеллигентом? В том, что и тот и другой забыли эту самую Беллу. И даже смерть её рассматривают через "призму Трахтенберга". -- пожалуй, чрезмерно категорично, но в целом верное наблюдение. Хотя, должен заметить, в данном случае "призма" вознкила не сразу.
(ты не обижайся, что некоторые твои вопросы я "не замечаю". Я как то уже говорил, что готов обсуждать тему, но не мои пороки, поскольку это уход от темы).

Skiminok да, тема не подходящая для флуда, и есть сильное желание закрыть комментарии или даже удалить.


ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ!

ЕЩЁ РАЗ ОЧЕНЬ ПРОШУ: ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ


ещё не поздно :)
Mikki Okkolo
09:39 01-12-2010
Ya-Warlock попозже постараюсь пояснить про связь. Не слишком кратко :)
the_Dark_One
09:46 01-12-2010
Mikki Okkolo
Ну вообще, я и не о тебе конкретно говорил: уж извини, но ты не уникален cовсем. И есть целый пласт (эммм... прослойка(с) ВИЛ) общества, которому схожее поведение свойственно. Вот и хочется порой возопить: "Люды-человеки, опомнитесь! Над кем смеётесь, над собой смеётесь!" Без толку конечно. Умники обычно такие снобы.)))

Тема для обсуждения очень хорошая. Попытаться разобраться, откуда точно ноги растут у "деградации"-то, общества. :)

отредактировано: 01-12-2010 09:59 - the_Dark_One

Warlord
11:22 01-12-2010
Mikki Okkolo так закрой или удали. ИМХО если комментарии были открыты - это приглашение к диалогу. А закрыты - значит закрыты. Таких примеров тут пруд пруди.
Милославский
11:24 01-12-2010
есть смысл читать ветку?
Mikki Okkolo
11:27 01-12-2010
Милославский забей. Если интересно, я попробую отдельным постом. но не сегодня.
Папина Дочка
12:42 03-12-2010
да, прекрасная поэтэсса была, очень трогательная, умная, талантливая. пусть земля ей будет пухом, как говорится.
Mikki Okkolo
12:49 03-12-2010
Папина Дочка, а читала, Галковский какую гадость написал? Мудак самовлюблённый.
the_Dark_One
12:51 03-12-2010
а читала, Галковский какую гадость написал? Мудак самовлюблённый.
Блин, опять.
Всё как тут:
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=3501478
Папина Дочка
12:59 03-12-2010
Mikki Okkolo нет, а стоит?
Mikki Okkolo
13:08 03-12-2010
Папина Дочка нет. не стоит. Случайно вырвалось.
Папина Дочка
13:14 03-12-2010
Mikki Okkolo :) правильно, в жопу всех этих трупососов.