19:01 24-12-2010 Тактика при обморожениях
http://www.hardtime.ru/articles/medicine/obmorozhenie/
- толковые, на наш взгляд, советы.
Копилка личного опыта писавших:
http://angara.net/forum/t19376
...А именно (вырезки):
Теплая одежда по сезону, горячее питье-еда, постоянный контроль за собой. При первом же подозрении на начало обморожения - НЕ ТЕРПЕТЬ, а либо отмашка ног-рук, либо в тепло (руки за пазуху, теплой рукой скулы-нос греть).
В случае если случилось - НЕ РАСТИРАТЬ СНЕГОМ. Создавать кокон-термос вокруг конечности.
Кроме того, нельзя растирать обмороженную конечность шерстяными носками/варежками, опускать ее в горячую/холодную воду. Процесс согревания должен идти изнутри от живых клеток.
По мне так лучшее средство от обморожений - одеться по температуре (не экономить на снаряжении) и мордочку под шлемом-маской или шарфом упрятать. Не потеть или потеть только когда хватает сил на себе все и высушить. Греться изнутри салом, мясом, медом, шоколадом с кипятком настоем лимонника, спиртом если слегка устал. Если сыт и не устал - арбайтен, арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен. Если же вымотан в ноль и жратва не лезет - ставим палатку, отпиваемся чаем со спиртом и курагой, залазим в спальник и баиньки. Много хорошего слышал, про то что мажутся жиром - не важно чьим - вроде помогает хорошо, но сам как подумаю, что тушенкой харю мазать, а не съесть ее, так жаба давит
. Через неделю вроде и своего жира на коже хоть скребись, если бани рядом нет....
Согревание тканей должно происходить за счёт тепла, приносимым током крови, таким образом жизнедеятельность клеток будет восстанавливаться одновременно с восстановлением кровотока(т.е. вероятность возвращения к жизни наибольшего числа клеток). Нельзя допускать, чтобы согревание происходило с поверхности, т.к. при резком изменении температуры может происходить тромбоз сосудов, что усугубит ситуацию.
Немного добавлю: врачи из МЧС объясняли это так: Когда отогреваешь помороженную конечность снаружи - между оттаявшими и живыми клетками находится слой замерзших. Т.е. оттаявшая клетка оживает, но т.к. "питание из вне" в нее не поступает (мешают замороженные клетки), то она отмирает.
Поясняю. Суть отморожения - нарушение микроциркуляции вследствие спазма и образования множественных тромбов в мелких сосудах. То есть поступление кислорода в ткани перекрыто. Но пока холодно, все биохимические процессы заторможены, и потребность в кислороде не велика. Опускаем руку в теплую воду - и вот оно. Клетки отогрелись и начали "жрать", а жрать нечего, ибо кровоток не восстановлен. В итоге - распространение зоны отморожения. Поэтому, когда речь идет об отморожении (не "пальцы замерзли", а действительно отморожение), первое - укутать руку/ногу, второе - каким угодно способом расширить сосуды - отмахать, сьесть трентальчику, сто грамм, в конце концов, принять... И ни в коем случае не совать руку в костер или котелок. И если "всегда (по возможности) отогревал" - это еще не значит, что делал правильно. А было ли это отморожение, или просто замерз - вопрос спорный. :-)
И еще пара слов про ампутации, про которые тут говорили. Показание к ампутации при отморожении одно - гангрена. В остальных случаях никто с самого начала про ампутацию и не говорит. Зона некрозов при отморожении формируется несколько дней, и только после этого можно сказать, можно сохранить палец/руку/ногу или нет. И эти несколько дней как раз за эти руки-ноги и борятся. Это чтоб развеять мифы о том, что мол "врач сказал отрезать, а я вот сам спасся"... :-)
Согревающие мази способствуют расширению сосудов, стимулируют кровоток. Этим и предохраняют от обморожения - на какое-то время. Так что в минус сорок не спасут и "румяные щечки"...:-)
Не стоит путать отморожения и общее переохлаждение - принципиально разные понятия. По разному лечатся.
И не надо пытаться понять, какова степень отморожения. Это не ожог. Степень (1,2,3,4) будет видна на следующий день. А помощь надо сейчас оказывать )
При общем переохлаждении ВСЕГДА основным методом является согревание человека извне. Свои ресурсы для согревания "изнутри" он уже исчерпал, иначе бы этого состояния не возникло. Но мы здесь говорим про отморожения - это, повторюсь, две большие разницы...)
А можно поспорить про сто грамм этанола?
Всю жизнь знал из теории и от старших товарищей, что принятие алкоголя внутрь сначала сосуды расширяет, а затем сужает. В результате, якобы, ситуация внутри обмороженных тканей создается на порядок хуже, чем до принятия алкоголя.
То же самое всегда слышал про курение. Обморозился - не кури! Иначе усугубишь последствия.
По поводу отогревания изнутри. Мои пять копеек к тому, что было сказано выше.
Как мне когда-то объясняли, а также по тому, что доводилось самому читать в специальной медицинской литературе, последствия обморожения, т.е. собственно отмирание тканей, происходит в момент их отогревания. Именно поэтому нельзя руки никуда совать (тазики с холодной водой, батареи и т.п.).
Сам, когда этой суровой зимой проторчал без движения на холоде почти три часа (так получилось) и ввалился домой, очень плохо чувствуя конечности, с учетом имеющегося туристско-альпинистского опыта, поступил следующим образом: надел шубенки, меховые носки (термоизоляционный слой от внешнего тепла отапливаемого помещения), и очень долго отмахивал руки и ноги до появления полной уверенности в том, что можно прекратить это, в общем-то, физически тяжелое и утомительное занятие (в моем случае более получаса). В результате такого отогревания даже кончики пальцев на руках не онемели, что с учетом степени замерзания было вполне вероятно.
P.S. Кстати, именно с очень плавным отогреванием связаны все сказочные истории об оживании замерзших нафиг в метелях людей (общее переохлаждение). Типа сначала в сени тело помещают, потом обмывают водой нулевой температуры (со льдом) и т.д. и т.п.
- толковые, на наш взгляд, советы.
Копилка личного опыта писавших:
http://angara.net/forum/t19376
...А именно (вырезки):
Теплая одежда по сезону, горячее питье-еда, постоянный контроль за собой. При первом же подозрении на начало обморожения - НЕ ТЕРПЕТЬ, а либо отмашка ног-рук, либо в тепло (руки за пазуху, теплой рукой скулы-нос греть).
В случае если случилось - НЕ РАСТИРАТЬ СНЕГОМ. Создавать кокон-термос вокруг конечности.
Кроме того, нельзя растирать обмороженную конечность шерстяными носками/варежками, опускать ее в горячую/холодную воду. Процесс согревания должен идти изнутри от живых клеток.
По мне так лучшее средство от обморожений - одеться по температуре (не экономить на снаряжении) и мордочку под шлемом-маской или шарфом упрятать. Не потеть или потеть только когда хватает сил на себе все и высушить. Греться изнутри салом, мясом, медом, шоколадом с кипятком настоем лимонника, спиртом если слегка устал. Если сыт и не устал - арбайтен, арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен. Если же вымотан в ноль и жратва не лезет - ставим палатку, отпиваемся чаем со спиртом и курагой, залазим в спальник и баиньки. Много хорошего слышал, про то что мажутся жиром - не важно чьим - вроде помогает хорошо, но сам как подумаю, что тушенкой харю мазать, а не съесть ее, так жаба давит
. Через неделю вроде и своего жира на коже хоть скребись, если бани рядом нет....Согревание тканей должно происходить за счёт тепла, приносимым током крови, таким образом жизнедеятельность клеток будет восстанавливаться одновременно с восстановлением кровотока(т.е. вероятность возвращения к жизни наибольшего числа клеток). Нельзя допускать, чтобы согревание происходило с поверхности, т.к. при резком изменении температуры может происходить тромбоз сосудов, что усугубит ситуацию.
Немного добавлю: врачи из МЧС объясняли это так: Когда отогреваешь помороженную конечность снаружи - между оттаявшими и живыми клетками находится слой замерзших. Т.е. оттаявшая клетка оживает, но т.к. "питание из вне" в нее не поступает (мешают замороженные клетки), то она отмирает.
Поясняю. Суть отморожения - нарушение микроциркуляции вследствие спазма и образования множественных тромбов в мелких сосудах. То есть поступление кислорода в ткани перекрыто. Но пока холодно, все биохимические процессы заторможены, и потребность в кислороде не велика. Опускаем руку в теплую воду - и вот оно. Клетки отогрелись и начали "жрать", а жрать нечего, ибо кровоток не восстановлен. В итоге - распространение зоны отморожения. Поэтому, когда речь идет об отморожении (не "пальцы замерзли", а действительно отморожение), первое - укутать руку/ногу, второе - каким угодно способом расширить сосуды - отмахать, сьесть трентальчику, сто грамм, в конце концов, принять... И ни в коем случае не совать руку в костер или котелок. И если "всегда (по возможности) отогревал" - это еще не значит, что делал правильно. А было ли это отморожение, или просто замерз - вопрос спорный. :-)
И еще пара слов про ампутации, про которые тут говорили. Показание к ампутации при отморожении одно - гангрена. В остальных случаях никто с самого начала про ампутацию и не говорит. Зона некрозов при отморожении формируется несколько дней, и только после этого можно сказать, можно сохранить палец/руку/ногу или нет. И эти несколько дней как раз за эти руки-ноги и борятся. Это чтоб развеять мифы о том, что мол "врач сказал отрезать, а я вот сам спасся"... :-)
Согревающие мази способствуют расширению сосудов, стимулируют кровоток. Этим и предохраняют от обморожения - на какое-то время. Так что в минус сорок не спасут и "румяные щечки"...:-)
Не стоит путать отморожения и общее переохлаждение - принципиально разные понятия. По разному лечатся.
И не надо пытаться понять, какова степень отморожения. Это не ожог. Степень (1,2,3,4) будет видна на следующий день. А помощь надо сейчас оказывать )
При общем переохлаждении ВСЕГДА основным методом является согревание человека извне. Свои ресурсы для согревания "изнутри" он уже исчерпал, иначе бы этого состояния не возникло. Но мы здесь говорим про отморожения - это, повторюсь, две большие разницы...)
А можно поспорить про сто грамм этанола?
Всю жизнь знал из теории и от старших товарищей, что принятие алкоголя внутрь сначала сосуды расширяет, а затем сужает. В результате, якобы, ситуация внутри обмороженных тканей создается на порядок хуже, чем до принятия алкоголя.
То же самое всегда слышал про курение. Обморозился - не кури! Иначе усугубишь последствия.
По поводу отогревания изнутри. Мои пять копеек к тому, что было сказано выше.
Как мне когда-то объясняли, а также по тому, что доводилось самому читать в специальной медицинской литературе, последствия обморожения, т.е. собственно отмирание тканей, происходит в момент их отогревания. Именно поэтому нельзя руки никуда совать (тазики с холодной водой, батареи и т.п.).
Сам, когда этой суровой зимой проторчал без движения на холоде почти три часа (так получилось) и ввалился домой, очень плохо чувствуя конечности, с учетом имеющегося туристско-альпинистского опыта, поступил следующим образом: надел шубенки, меховые носки (термоизоляционный слой от внешнего тепла отапливаемого помещения), и очень долго отмахивал руки и ноги до появления полной уверенности в том, что можно прекратить это, в общем-то, физически тяжелое и утомительное занятие (в моем случае более получаса). В результате такого отогревания даже кончики пальцев на руках не онемели, что с учетом степени замерзания было вполне вероятно.
P.S. Кстати, именно с очень плавным отогреванием связаны все сказочные истории об оживании замерзших нафиг в метелях людей (общее переохлаждение). Типа сначала в сени тело помещают, потом обмывают водой нулевой температуры (со льдом) и т.д. и т.п.