luna-ta > Для веры... людям нужно во что-то верить.

Абсолют считается? Или мы говорим про конкретные верования?

Коррица Про конкретные, монотеистические религии, правящие миром (в основном авраамические).

luna-ta
Ну мне ближе буддизм...
В первую очередь потому что это хоть как-то "близко к тексту" объясняет то, во что я верю... Ну и объединяет в некую общность верующих в буддизм... А почему верю... Ну наверное потому что мне кажется, что так и есть...
Я знаю, что моя бабушка стала верующей после смерти своего мужа. Ей нужно было зачем-то жить...

Soulskinner Просто вера ради веры? Просто исполнение ритуалов, чтобы казалось, что жизнь идёт правильно?
У меня была знакомая, которая придерживалась христианской веры на всякий случай, вдруг там действительно что-то есть, не прогадать бы. А моя дочь предпочитает верить в бога, потому что так ей интереснее (её дедушка уже прилично накрутил на эту тему). А мать говорит, что верить надо, чтобы бог не покарал, то есть сама она считает себя верующей из чувства страха.

Коррица Ну мне ближе буддизм... наверное потому что мне кажется, что так и есть... Я, признаться, не знаю других пунктов буддизма кроме переселения душ и кармы. Однако у того же Рампы упоминаются ад, дьявол, пытки грешников. Неужели и в буддизме есть место аду?

luna-ta > Угу) Только дело не столько в ритуалах, сколько в в поиске смысла своего существования - практически везде есть какие-то цели(не только в христианстве) и верования. Например, в том же коммунизме люди жили для создания светлого будущего.
А многие описания сводятся к: я вёл бессмысленную жизнь, пока не начал верить и. т. д. Короче, оно даёт чувство, что ты не просто говорящий кусок мяса, а часть чего-то великого и. т. д.

Soulskinner Одно дело поиск смысла жизни, другое - вера в некие сказки, которые подменяют истинные ценности на религиозные. Например, жизнь человека уже не является абсолютной ценностью, ею можно пожертвовать ради спасения души. Можно не лечить ребёнка и позволить ему умереть, потому что это спасёт его душу, и так далее.
Мне трудно понять, как верующие люди могут не брать в расчёт подобные жестокости и несоразмерности в их вероисповедании, забыть, например, об инквизиции, о самосожжении старообрядцев.
Но речь даже не об этом. А о том, если нынешнее поколение решит покончить с религией, и больше ни одним словом не обмолвится своим детям о богах, лучше или хуже будет мир в будущем? Так ли нужна религия, чтобы её сохранять, невзирая на ущерб, который она причиняет, или её с успехом можно заменить грамотной психологической помощью и нормальным воспитанием.

luna-ta > А если эти сказки и есть их смысл жизни? Тем более, люди-то не особо меняются от них. Просто, энергия, ранее выплёскиваемая на "греховные" вещи, начинает выплёскиваться на псевдо-христианские.
Вот типичный пример: http://warrax.net/46_47/adnd.html. Только не принимай близко к сердцу - это настолько бредово, что смешно. И тут не вопрос какое христианство хорошее, или плохое, а насколько оно изменяет людей(их природу).

А о том, если нынешнее поколение решит покончить с религией, и больше ни одним словом не обмолвится своим детям о богах, лучше или хуже будет мир в будущем?

Это уже было. Дело не в религии. Не знаю, как тебе это объяснить. Религия(вера во-что-то) даёт чувство смысла жизни.
А по-поводу, забыть о религии... Люди не стали менее религиозны, просто на замену богам пришли различные кумиры и предметы(?). Так, что думаю, что тут именно это.

Soulskinner Это уже было Ну да, и в последнее время я всё чаще думаю, что это было не настолько жестоко и невежественно, как казалось раньше.

Религия(вера во-что-то) даёт чувство смысла жизни. Мне не нужна вера для смысла жизни. Но я верю во многие вещи, которые просто делают жить интереснее. Например, верю в инопланетян (кто его знает, что в этом необозримом космосе встречается). Это не значит, что без инопланетян жизнь лишена смысла [изображение]

Люди не стали менее религиозны, просто на замену богам пришли различные кумиры и предметы Ну да, виртуальные миры и вселенные по разным произведениям))) Иногда мне кажется, что религии это такие гигантские древние фэндомы.

Кусочки из ссылки:
Вы никогда не должны спускать глаз с Ваших детей! Вот видимые признаки одержимости ролевыми играми, оккультизмом и сатанизмом:
4. Рисует оккультные символы: пентаграмму, число 666, треугольник, свастику и т.д. (не дай бох ребёнок на уроке геометрии треугольник нарисует 0_0)
21. Слышит голоса. (любой неглухой ребёнок - сатанист 0_0)
29. Прекращает есть мясо и становится вегетарианцем (языческая религия) (вегетарианство - религия О_О)

Признаки сектанства:
7. Культы запрещают индивидуальность и пытаются достигнуть однородности. Все их члены должны иметь одинаковую веру и поведение. (никому больше РПЦ не напоминает?)

Вообще же бред редкостный. Наверное это стеб или результат умственной деятельности шизофреника.
Газ гомосексуализма понравился [изображение] И греховность ванны. И фраза "вы не должны есть кровь!"

Как страшно жить этому человеку...

Я уже не буду говорить про буддизм? А то в свете последней ссылки точно сойду за сатаниста. =)))))))))))))))))))

luna-ta Ну да, и в последнее время я всё чаще думаю, что это было не настолько жестоко и невежественно, как казалось раньше. Я про коммунистов говорил, у них, типа, был атеизм.

Мне не нужна вера для смысла жизни...
Я больше имел в виду, что-то вроде более глобальной цели(что-ли). То-есть, что многим даёт дать какой-то смысл их жизни.
Не могу это чётко объяснить, но частенько чувствуется такое среди людей.

Кусочки из ссылки:
Кстати, самое прикольное в том, что в D&D, чаще всего, играют различные ботаники и гики. А по его словам, они творят такое, чему и Де Сад бы позавидовал))))))
Меня особенно убила фраза про смотрение на вещи в стиральной машине, так как они могут вызвать пошлые мысли!!!))))
Жаль, что я не могу посоветовать ему, открыть хоккеистам тайну, про их сексуальную ориентацию... Мир стал бы немного добрее.

В мире множество непознанного и того, что не может быть познано даже в теории.
И что бы встречаться с неизвестностью по реже люди придумывают себе религии, ритуалы, гадания и прочюю муть. Верхам же религия нужна как инструмент управления.
А те кто не думают о том что неизвестно... У них своя религия.

крик из сатанинского аккаунта!

да, я щетаю что ссылка = трололо

Зет
своя религия.

А кто это? o_O

Зет А те кто не думают о том что неизвестно... У них своя религия.
Мне кажется, те, к кому может быть отнесена данная ссылка, как раз являются самыми прямыми потребителями навязываемой религии. Именно потому что у них нет своего мнения о том, что неизвестно.

что бы встречаться с неизвестностью по реже люди придумывают себе религии, ритуалы, гадания
Всё верно, это было бы оправдано для тёмных веков, когда люди не имели информации о мире, кроме той, которую преподносили жрецы, шаманы и батюшки. Но и сейчас многие умные вроде и просвещённые люди продолжают верить в христианские чудеса просто чтобы верить и надеяться, что их жизнь идёт правильным путём. Я имею ввиду свою подругу, которую никак не могу отнести к тёмным деревенщинам или фанатикам. Как, чем её зомбировали? Она и в самом деле верит, что её 15-летняя племянница одержима бесами. А у ребёнка просто не в порядке психика, потому что ей никто не занимается, не пытается воспитывать.

luna-ta
Психологи зло. =) Мы лезем в великую божественную субстанцию...
Эт я так на слово "психика" среагировала. =)

Коррица Не только ты))) Некоторое время назад по сети гулял снимок с надписью у ворот какой-то церкви, что в церковь нельзя заходить представителям тёмных сил, гадалкам, колдунам, психотерапевтам.

Я могу от культорологии ответить. Религия (вера - это несколько другое =)) существует, как и все остальные социнституты для контроля. Контролируется духовная сфера человека, о есть, чтобы каждый не только жил, действовал, умирал, но и думал-чувствовал как полагается. Плюс расширение сферы "своих" наперекор "чужим". Раньше жить было куда старшнее, а крест на шее чужака давал христианину хоть какую-то недежду не быть разодранным заживо.

Ну, и как водится, во-вторых, существуют отдельные представители животного мира, которых только дубина, висящая над головой, может заставить обдумывать свои поступки и вообще всести себя по-человечески =)

Май Институт контроля, с этим я согласна. Но в данном случае он нужен управляющим силам, а не тем, кому насаждается.
Насчёт раздирания заживо. Было такое поверье в Европе прошлых веков - узнавать оборотня по наличию шерсти на обратной стороне кожи. Подозреваемого хватали и сдирали с него кожу в намерении отыскать хоть волосинку изнутри. Крест не спасал от такой процедуры.
Так что жить было (и остаётся) страшно и благодаря религии тоже.

luna-ta, оборотни - это все-таки из области суеверий и народных преданий =) в священных книгах о них ни слова =)

Институт контроля, с этим я согласна. Но в данном случае он нужен управляющим силам, а не тем, кому насаждается.
Мне сразу стало интересно: а какие институты контроля реально нужны тем, кому они насаждаются? они, по-моему, всегда нужны управляющим силам.

Май Насчёт оборотней: речь шла о том, что религия (крест на шее) защищал своих от нападок своих же. крест на шее чужака давал христианину хоть какую-то недежду не быть разодранным заживо Если я правильно поняла.

а какие институты контроля реально нужны тем, кому они насаждаются Значит, я права, и религия не нужна, без регулярного насаждения, напоминания и запугивания она постепенно исчезнет.

luna-ta вера нужна вообще. И не только в Бога. Без веры, на мой взгляд, жить невозможно. Даже если человек говорит "не верю", он заблуждается. Вера есть, хотя он в это и не признается даже себе. С верой жить легче. Хотя бы в Деда Мороза, Будду, Иисуса Христа, завтрашний день... В конце концов в себя! А нужна религия или нет каждый решает сам, поэтому спорить о ее "нужности" не стану. Но соглашусь, что порой носители этой самой религии перегинали палку и насильно ее навязывали.

Религия - безусловно средство управления массовым сознанием. Но суть не в этом)) Суть в том, что человек и все остальное в мире является чьим-то творением. И вопрос в том - кто и зачем наш мир создал? Дарвина сразу в игнор, так как его теория лишь подтверждает наличие внешней воли и Творца)) Разные учения - это попытка обьяснить Мир, его происхождение и логику существования. Однако, ни одна из них не дает и не может дать убедительного ответа на вопрос: Кто мы? Потому что вряд ли бегающие фигурки в компьютерной игре смогут до конца осознать меня(Игрока)... я уж не говорю про программистов которые создали игру и тех людях которые создали компьютер..даже я их до конца не понимаю))) Хотя... кто знает, кто знает...

Косинусоида Вера как одна из эмоций, конечно, нужна, как и прочие. Это свойство человеческой психики. Я имела ввиду веру как аспект религии, именно веру в бога, как это понимается традиционными религиями.
Ну да, каждый решает для себя, нужна ли ему религия. Но дело в том, что решая это, людям лишь кажется, что у них есть выбор. Им так навязчиво и зачастую агрессивно навязывается религия, что у них не остаётся выбора. Я тоже верила в Оспода Христа, но не могла понять, почему в писаниях так часто убивают детей (к примеру, избиение младенцев Иродом - бог не вступился за детей, которые гибли из-за его сына. Ааа!, из за Его Сына, конечно) Это оттолкнуло меня от христианства. А так вполне могла бы быть верующей, потому что в школе в то время уже пропаганда велась вовсю.

SexLife Суть в том, что человек и все остальное в мире является чьим-то творением. Ну в принципе это мне близко, потому что я называю себя атеисткой, но сама верю в Великого Орла (из книг Кастанеды). С другой стороны и Теорию Большого Взрыва и эволюцию как-то не отвергаю. Вообще мир таинственен и непостижим.

Дарвина сразу в игнор, так как его теория лишь подтверждает наличие внешней воли и Творца))
Э [изображение] Каким образом?

а мне Дарвин и компания ближе... Во-первых, они вернули человека на землю. А во-вторых, если кого-то и занесли на землю, так не нас, а те цивилизации, что уже ушли.

Коррица Да, мне как-то учение Дарвина кажется адекватным. Но почему оно поддерживает теорию творения?

luna-ta Э Каким образом?
Эволюция предполагает наличие программы, а программу должен кто-то написать)) Кроме того.. если предполагать разнообразие форм и прочего.. в результате появления органики, невероятно сложно даже для самообразований)) Тогда можно предположить случайное перемещение молекул и атомов, в результате которого в скале, горном массиве может самообразоваться современный истребитель, который в последующем еще будет и самостоятельно эволюционировать))

С другой стороны и Теорию Большого Взрыва и эволюцию как-то не отвергаю.
Если взрыв происходит, значит это кому-то нужно))

SexLife Эволюция предполагает естественный отбор. В горном массиве истребитель - это всё же неживая материя, она не эволюционирует. А вот за миллиарды лет существования Вселенной вполне могут образоваться и оказаться жизнеспособными органические молекулы. Но это очень трудный спор, в принципе я не отвергаю возможность того, что кто-то неизмеримо более разумный, чем все придуманные человечеством боги, начал всю эту канитель.

luna-ta а не слишком ли много форм для случайных органических молекул?)

истребитель - это всё же неживая материя, она не эволюционирует.
в том то и дело, что это даже не живая материя, что уж говорить о живой материи)) Я не против Дарвина, я лишь хочу сказать, что эволюция, естественный отбор, это и есть программа. Но программы то сами по себе не появляются, так же как и законы. Кто-то их должен писать.

SexLife > :facepalm:

Дарвина сразу в игнор, так как его теория лишь подтверждает наличие внешней воли и Творца))

Его теория изучает только эволюцию видов(если ты об этом), а появлением жизни занимается совершенно другая область(они, вроде достигли немалых успехов в этом).

Однако, ни одна из них не дает и не может дать убедительного ответа на вопрос: Кто мы?

А никогда не приходило в голову, что мы можем быть никто?

Эволюция предполагает наличие программы, а программу должен кто-то написать))

Угу, жрать и активно размножаться. :\

Кроме того.. если предполагать разнообразие форм и прочего.. в результате появления органики, невероятно сложно даже для самообразований))

Да ну? Есть такая штука, называется вселенная. И там куда большее разнообразие форм. И нет никакой программы. А только простые принципы выживания. Жизнь на Земле кажется такой разнообразной? А ничего, что прошла уйма миллионов лет?
А пример с истребителем, как раз и показывает всю рандомность жизни. Нет, серьёзно. Ты считаешь, что мы совершенее истребителя? На самом деле, у живых организмов, довольно паршивая конструкция. Особенно, если учесть текущее положение дел. Если это программа, то почему люди не приспособлены к современной жизни? И до сих пор пытаются хапнуть кусок еды пожирнее(в прямом смысле).

Да и вообще, если говорить о чудесах... Большой взрыв был не один. То-есть образовалось множество вселенных. Убираем миллиарды вселенных, в которых не могло ничего образоваться, убираем ещё большее число мертво-рождённых галактик, мертворождённых "систем", неподходящих планет(либо слишком близких к "слонцам", либо - слишком далёких), можем, так же убрать подходящие для жизни планеты, которые были уничтожены из-за той, или иной катастрофы, те, в которых эволюция зашла в тупик(представим себе)... Не уверен, что можно себе представить такое число "попыток". Получаем Землю. Вам всё это ещё кажется удивительным? Один случай из бесконечного множества.

Я имею ввиду свою подругу, которую никак не могу отнести к тёмным деревенщинам или фанатикам. Как, чем её зомбировали?

без ВЫСОКОГО некоторым слишком скучно жить

Наверное, вся эта беседа в очередной раз доказывает то, что мы лезем туда, куда нас явно не звали. Вас создали - так живите. Нет мы же лезем, навязываем свои законы и прочее. И ведем, согласитесь, себя как свиньи.
А что если все на Земле вообще выше нашего понимания, что мы даже представить не можем, что это такое, а то что уже имеем полная туфта? Закончу пафосно - только Богу известно или кто там еще у нас.

Косинусоида Действительно пафосно.

По существу: не может ли программа развивать сама себя?

Косинусоида только Богу известно или кто там еще у нас.
Смеялся не по детски))) Вот именно! Кто там еще у нас?))))

Soulskinner И там куда большее разнообразие форм. И нет никакой программы. А только простые принципы выживания.
да уж.. всего лишь.. о-о-очень простые... и кто ж их создал..эти принципы?)))

Нет, серьёзно. Ты считаешь, что мы совершенее истребителя?
а разве мы не совершеннее истребителя??? вообще-то...как бы мы истребитель создали)) без нас он помрет... заржавеет и всё такое прочее))

Да и вообще, если говорить о чудесах... Большой взрыв был не один. То-есть образовалось множество вселенных. ...
откуда эти секретные сведения?))) кто сказал???

Soulskinner а появлением жизни занимается совершенно другая область(они, вроде достигли немалых успехов в этом).

нет..я скромно ковыряю как бы в носу))) так это... как бы уже всё известно???))

Коррица не может ли программа развивать сама себя?
конечно может! еслитолько в неё это кто-то заложил изначально)

SexLife эволюция, естественный отбор, это и есть программа.
Да не, не программа. Организм, получивший одну мутацию, выживает, потому что эта мутация сделала его более жизнеспособным. Организм, получивший другую мутацию, гибнет, потому что она сделала его слабее. Кто создал мутацию? Радиация солнца, к примеру. Кто создал солнце? Облако космического газа и пыли, вращаясь, набирая скорость, стягивалось к центру, нагревалось, увеличивало массу, за счёт этого всё более стягивалось к центру, увеличивало массу и нагревалось. Кто создал вращение? Ну не знаю, вот это уже наверное Осподь Бог.
Так что никакой программы, метод научного тыка. За отсутствие программы говорит неисчислимое множество генных отклонений и нарушений, болезней и уродств, которые в дикой среде обитания привели бы человека, имеющего их, к неминуемой гибели. Например, плохое зрение. Это (не только зрение, но и другие отклонения от нормального, как нам кажется, развития) является свидетельством, что нет программы, а есть естественный отбор и слепые пробы природы - выживет организм или нет.
Это я не к тому, что нет высшего замысла и некой силы, стоящей за этим. А к тому, что её нет за теорией эволюции.

Косинусоида Нас звали. У нас есть разум, поэтому мы пытаемся понять мир вокруг нас. Животные разума не имеют, у них есть безмолвное знание, и они всё давно знают. Нам безмолвного знания не дано, и нам остаётся самим искать ответы.
А что если все на Земле вообще выше нашего понимания, что мы даже представить не можем, что это такое, а то что уже имеем полная туфта?
Точно, туфта, в подавляющем большинстве случаев.

SexLife разве мы не совершеннее истребителя??? вообще-то...как бы мы истребитель создали)) без нас он помрет... заржавеет
Как сказать. Истребитель без еды простоит не один десяток лет, прежде чем рассыпется, а человек через три месяца умрёт. А без воды через неделю. А без воздуха через минуту. Венец творения, тоже мне. Где программа? Почему она так слаба и не усовершенствуется? Почему мы к примеру не умеем летать, если уж столько веков надеемся суметь? Читать мысли? Да хотя бы усилием воли избавляться от болезней? Некоторые умеют, может, они и есть более совершенная версия програмы? Почему тогда крохотные единицы в море миллиардов? Мутация.

luna-ta Это я не к тому, что нет высшего замысла и некой силы, стоящей за этим. А к тому, что её нет за теорией эволюции.
ну как же нет-то?) если есть теория, значит есть кто-то кто за этим стоит)

Почему мы к примеру не умеем летать, если уж столько веков надеемся суметь?
вот именно) почему эволюция не подарила нам крылья? ) человек никогда не станет птицей, а черепаха китом) и это наводит на мысль, что все создания были кем-то спланированы) нет доказательств и того что человек произошел от обезьяны)) каждый вид был создан и эволюционирует исходя из вложенной в нем программы) и ни шага влево или вправо) ну не возникают в природе компьютеры сами по себе)) тогда почему вдруг мухи, слоны и люди должны были вдруг возникнуть сами, путем каких-либо соединений и мутаций?

SexLife если есть теория, значит есть кто-то кто за этим стоит)
Дарвин?
нет доказательств и того что человек произошел от обезьяны) Полно доказательств.
тогда почему вдруг мухи, слоны и люди должны были вдруг возникнуть сами, путем каких-либо соединений и мутаций? Сами, но не в том виде, в каком мы их сейчас имеем. Сперва были одноклеточные организмы, которые усложнялись, приспосабливаясь к среде обитания.

почему эволюция не подарила нам крылья? Интересный вопрос. Почему не летают тигры, носороги, жирафы, люди и другие не летающие животные, ведь летать прикольнее? Наверное, потому, что для выживания крылья этим существам не нужны. В своё время некоторые виды динозавров начали перемещаться по воздуху, потому что в тот период это способствовало их лучшему выживанию. Видимо, так же произошло с летучими мышами, белками-летягами и им подобными.
Но если бы был высший программист, почему он не заложил возможности возникновения у людей крыльев?

А почему не рассмотреть вариант, что эта "программа" существовала всегда, а нынешняя Земля вместе с нами лишь очередной этапик развития?
А разумна ли вселенная или нет... Мне все же кажется, что да. Почему - не знаю. И не знаю, можно ли как-то этот разум постигнуть.

Коррица А почему не рассмотреть вариант, что эта "программа" существовала всегда
Программа которая существовала всегда - это по сути как бы и есть таинственный Бог))

luna-ta нет доказательств и того что человек произошел от обезьяны) Полно доказательств.
то что человек относится к приматам, еще не значит что он произошел от обезьяны.. если исходить из эволюции, то у нас возможно был один прапредок, но мы развивались как отдельные виды) не от шимпанзе же мы произошли?))

Наверное, потому, что для выживания крылья этим существам не нужны.
согласись, с крыльями выживаемость была бы намного больше)) а с жабрами так вообще была бы сказка а не жизнь)) и кстати, может когда-нибудь так и будет)

Саморганизация и эволюция жизни конечно есть)) Я ж не спорю. Но мне видится, что это самоорганизация кем-то спланирована, а вовсе не хаотична и случайна)

SexLife Коррица Я тоже думаю, что Вселенная разумна, хотя скорее не таким разумом, о котором имеет представление человек.

SexLife Ну да, не от современной обезьяны человек произошёл))) От древней.

согласись, с крыльями выживаемость была бы намного больше)) а с жабрами так вообще была бы сказка а не жизнь)) и кстати, может когда-нибудь так и будет) Конечно, с крыльями было бы лучше, но природа действует экономно. Раз без крыльев способны выжить, вот и живите.

Но мне видится, что это самоорганизация кем-то спланирована, а вовсе не хаотична и случайна)
Всё равно жизнь слишком жестока и несправедлива, чтобы верить, что этот планировщик любит свои творения. Если он и есть.

luna-ta Всё равно жизнь слишком жестока и несправедлива, чтобы верить, что этот планировщик любит свои творения. Если он и есть.

мы видим лишь то, что можем увидеть.. а может на самом деле всё не так трагично) в конце концов, мы ведь по сути ничего не знаем, так что... будем ждать дальнейшего развития событий) и судя по всему ждать осталось не долго))

останков обезьян, от которых произошел человек, пока не найдено.

мы меряем разум по своем разуму, а если вселенная разумна, то и разум у нее, простите за тафтологию, вселенский. а нам пока и бесконечность то трудно представить...

SexLife
да уж.. всего лишь.. о-о-очень простые... и кто ж их создал..эти принципы?)))

ПРИСПОСАБЛИВАЙСЯ@РАЗМНОЖАЙСЯ. В этом есть что-то сложное?
И с чего ты взял, что кто-то должен был создавать эти принципы?

истребитель создали)) без нас он помрет... заржавеет и всё такое прочее))

А ты(как и многие люди) долго продержишься без цивилизации? В истребителях, нет лишних деталей и единственная его слабость - отсутствие разума и возможности размножаться.

откуда эти секретные сведения?))) кто сказал???

Представь себе, большинство лучших физиков. Например, Стивен Хокинг не слышал о таком?

Почему не летают тигры, носороги, жирафы, люди и другие не летающие животные, ведь летать прикольнее?

Потому, что людям это на фиг не сдалось. Они другие скиллы прокачивали.

Эволюция - не вопрос случайных мутаций. А естественный отбор, не какое-то разумное явление. Естественный отбор, просто выкашивает существ, которые не могут/не успевают приспособиться. Не потому, что оно очень умное, а просто, нет нужных условий для жизни этих животных.

то что человек относится к приматам, еще не значит что он произошел от обезьяны.. если исходить из эволюции, то у нас возможно был один прапредок, но мы развивались как отдельные виды) не от шимпанзе же мы произошли?))

Да тебе сюда:
http://lurkmore.ru/Научный_креационизм
http://lurkmore.ru/Научный_креационизм/Аргументация

Тут есть все подробности.

согласись, с крыльями выживаемость была бы намного больше)) а с жабрами так вообще была бы сказка а не жизнь)) и кстати, может когда-нибудь так и будет)

Ты согласен поменять руки на крылья, а жабры на какую-либо разумность?

Саморганизация и эволюция жизни конечно есть)) Я ж не спорю. Но мне видится, что это самоорганизация кем-то спланирована, а вовсе не хаотична и случайна)

Представь себе, это просто частые случаи жизни. Почему камень падает вниз, а не наверх? Будь это спланировано, мы были бы куда лучше приспособлены к современной жизни. Да и почему погибли динозавры и выжали млекопитающие?

Коррица
останков обезьян, от которых произошел человек, пока не найдено.

Point Is, что их и не должно быть) Короче, прочитай те статьи.

SexLife
мы видим лишь то, что можем увидеть.. а может на самом деле всё не так трагично) в конце концов, мы ведь по сути ничего не знаем, так что... будем ждать дальнейшего развития событий) и судя по всему ждать осталось не долго))

Вообще-то, мы многое знаем. Но и очень любим фантазировать, когда ничего не знаем. Чем все эти саенс фрики и занимаются.

Soulskinner ты и правда считаешь что люди далеко продвинулись? они научились использовать некоторые силы и законы природы, но так же далеки от понимания окружающего мира)) я не понимаю, что за проблема предположить наличие Творца? Разве сам человек не является творцом? Это что, такая спесь человеческая? Типа мы сами возникли, мы сами развиваемся))) А фантазируем мы именно потому, что с помощью фантазии мы творим и изучаем мир) И многие научные теории через сотню лет могут оказать смешным бредом, как уже неоднократно происходило))

ПРИСПОСАБЛИВАЙСЯ@РАЗМНОЖАЙСЯ. В этом есть что-то сложное?
да конечно, создать жизнь, и чтоб она приобрела множество форм, в том числе и интеллект - проще пареной репы))
И с чего ты взял, что кто-то должен был создавать эти принципы?
а они сами из пустоты вдруг взяли и проявились? Вот эти буковки на экране, сами возникли? А я тут и не при чем?

luna-ta, так он надежду давал, а не саму защиту =))

Значит, я права, и религия не нужна, без регулярного насаждения, напоминания и запугивания она постепенно исчезнет В целом, да =) Религия, изначально, закрытая на самой себе система (отсюда ритуалы, неизменность обрядов и пр.), она насаждает идею "правильной жизни" в пределах этой самой системы. То есть, упрощенно, мы правильные, а они нет. Если не хочешь остаться один во враждебном и неправильном мире, повторяй за нами. РПазумеется, как только человек начинает соображать чуть дальше собственных ночных страхов, он немедленно начинает терзаться вопросом: "А почему собственно правильные вы?"
Религия - это как детская одежда: смотреть на нее умилительно, вспоминаются всякие милые моменты детства (ну, или не милые =)), только носить ее странно =)
Это кстати, большинства систем касается =)

SexLife
ты и правда считаешь что люди далеко продвинулись? они научились использовать некоторые силы и законы природы, но так же далеки от понимания окружающего мира))

Ты и правда считаешь Землю большой? Знаешь, сколько нужно муравьёв, чтобы они сравнились по объёму с землёй? А представляешь себе насколько мала Земля по-сравнению со-вселенной?

я не понимаю, что за проблема предположить наличие Творца? Разве сам человек не является творцом? Это что, такая спесь человеческая? Типа мы сами возникли, мы сами развиваемся)))

Меня больше интересует, почему люди постоянно пытаются придумывать себе творцов и всяких поцаков, которые думают только о том, чтобы спасти человечество. Ладно, допустим, что есть какой-нибудь мифический творец... а кто создал его? Если никто его не создавал, тогда почему люди не могли возникнуть сами?

А фантазируем мы именно потому, что с помощью фантазии мы творим и изучаем мир)

Только вот, бурная фантазия может унести людей слишком далеко от истины.

И многие научные теории через сотню лет могут оказать смешным бредом, как уже неоднократно происходило))

А ничего, что долгое время назад учёные занимались именно этими фантазиями? И, что многие достаточно давние открытия до сих пор используются на практике и частенько, проблемы возникают не в истинности, а соединении этих теорий?

да конечно, создать жизнь, и чтоб она приобрела множество форм, в том числе и интеллект - проще пареной репы))

А ничё, что потребовалось всего чуть больше миллиарда лет, чтобы научить обезьян говорить? И тебе не кажется немного ущербным, наличие такого количества видов? На фиг столько?

а они сами из пустоты вдруг взяли и проявились? Вот эти буковки на экране, сами возникли? А я тут и не при чем?

Логика тоже создаётся из пустоты? Представь себе, было бы гораздо страннее, если бы не появилась жизнь, чем её наличие. Представь себе два типа ящика. Первые - картонные(неживое), вторые - чугунные(живое), у которых больше шансов остаться в порядке?

Май
Значит, я права, и религия не нужна, без регулярного насаждения, напоминания и запугивания она постепенно исчезнет В целом, да =)

Нууу... тогда религия поменяется на что-нибудь другое.
Сабж раскрыт в одной серии Южного Парка - "-Наша Научная Концепция верна!!!" "-Нет, наша!!!" "-МОЧИ ЕРЕТИКОВ!!!!" "-ЗА НАУКУ!!!!!"...
It is a part of human nature...

SexLife мы видим лишь то, что можем увидеть.. а может на самом деле всё не так трагично)
Я вспомнила фильм Пункт назначения. Смотрится трагично, все гибнут, но кто знает, может, Смерть обязана их водворить туда, где их заждались, в следующую жизнь, например. Но не только сам факт смерти трагичен, бывает ужасная участь, бывают мучительные болезни. Не представляю себе угла, под которым нужно смотреть, чтобы это не было трагично.

Soulskinner
Почему не летают тигры, носороги, жирафы, люди и другие не летающие животные, ведь летать прикольнее?
Потому, что людям это на фиг не сдалось. Они другие скиллы прокачивали.
Я о том же примерно. У людей, у слонов, дельфинов есть ровно те органы, которые позволяют им выживать в их среде наиболее оптимальным образом. И ничего лишнего. То есть то, что возникло в результате приспосабливаемости. Ничего разумного за такого рода отбором нет. Те, кто не вписывался в среду, погибли, остальные дали потомство. Никакая программа это не контролирует. Просто мы, наблюдая результат миллиардов лет развития из простейших форм жизни, приписываем природе некую мудрость и разумность.
Миллиарды лет, вы хоть представляете себе этот массив времени? (вопрос ко всем). Конечно, глядя из разреза нашего времени и срока человеческой жизни, невозможно представить, как долго велись эти слепые пробы природы, чтобы создать первую колонию простейших.
Мне кажется, при наличии программы и программиста, всё было бы быстрее, гораздо. И нецелесообразнее.
К примеру, дом. Его строят люди, руководствуясь принципами удобства, прочности, красоты. Но то, что у них получается, является ли необходимым для выживания человека? Окна в каждой комнате нужны для выживания? Разве что выпрыгнуть при пожаре. Высота квартиры - почти на метр выше человеческого роста, зачем? Достаточно полуметра, вряд ли кто выше прыгнет. Двери могли бы быть тоже намного уже. В общем, дом - творение разума, но не природы. В природе есть нора, гнездо, кокон, они целесообразны для выживания существа.

Эволюция - не вопрос случайных мутаций. А естественный отбор, не какое-то разумное явление Так и мутация не разумное явление. Каким же образом происходят изменения, ведущие к эволюции? Перелетающие с ветки на ветку ящеры оказались живучее, но откуда у них появилась возможность перелетать?

Впрочем, у Кастанеды высказана мысль, что они этого просто захотели. Но это уже эзотерика.

Soulskinner дело в том, что никто ничего не сможет доказать)) но я представил себе муху ползущую по экрану монитора. И вот вопрос, увидит ли она этот текст на экране или нет? Думаю, что ей в голову не придет даже озадачиться этим, по той причине, что это выходит из плоскости её умственного горизонта. И человек, может размышлять тоже лишь в плоскости доступного для его понимания мира. Остальное сущее остается за кадром. Мы лишь можем предположить, что существуют другие сферы, которых мы никаким известным нам способом не можем даже коснуться. А значит мы не видим целой картины. И что мы можем тут сказать друг другу?)))

luna-ta
Перелетающие с ветки на ветку ящеры оказались живучее, но откуда у них появилась возможность перелетать?

Ну, в начале, выживали более прыгучие и давали эти возможности своим потомкам, которые улучшали показатели. В конце-концов, они научились летать. Как-то так.

SexLife > Только не стоит забывать, что наличие творцов, это так по человечески.

SOS! Мы одинокие самоорганизующиеся существа! Помогите кто может!!!)))

Soulskinner, поэтому я и написал, что это годится для любой системы ценностей. А крайние точки зрения вообще похожи как близнецы. Остается только отойти в сторону и не принимать участия в мракобесии =)

Май > Не всегда похожи, скорее, можно вспомнить Холивары(в жаргонном смысле) по различным "товарам"(айфон VS Nokia и. т. д.))))

SexLife > Внезапно. человек проецирует своё умение создаватьхимичить на окружающий мир.

Soulskinner доживем до 2012 и всех накроет медным тазиком)) а если не накроет - так и будем плодиться и размножаться .. пока один хрен не накроет всё тем же тазиком)) но чуть позже))

SexLife > Конец света уже не моден.

Soulskinner, а в чем принципиальная разница. Наука vs религия - это тоже холивар. А внутри каждая из них та же религия со своими мучениками апостолами и еретиками. Только называются по-разному =)

Soulskinner Конец света уже не моден.
а ему об этом сообщили? а то испортит вечеринку...

Май > Ну, это с какого бока посмотреть... хотя, если учесть правило 95%...

SexLife
а ему об этом сообщили? а то испортит вечеринку...

Он обиделся... столько раз предсказывали и до сих пор не пришёл.

Soulskinner Ну, в начале, выживали более прыгучие и давали эти возможности своим потомкам, которые улучшали показатели. В конце-концов, они научились летать
Я тоже так думала. Но ведь произошло и качественное изменение этих прыгунов, иначе они так и продолжали бы прыгать до сего дня. Скачок в развитии, появление лишних складок между лапами и телом, которые могли показаться уродством другим ящерам. Но дал преимущество той, у которой они образовались. И прыгали бы ящерицы со складками до сего дня, если бы не новый скачок, а за ним ещё масса скачков, которые и позволили появиться современным птицам.

Май Ты имеешь ввиду держаться подальше от этой дискуссии или от религии и прочих форм познания мира вообще?

Soulskinner Где холивар? Никто никого не оскорбляет, всё спокойно. Или вы все уже завелись?))) Нормальная дискуссия.

luna-ta > Вроде иногда возникают скачки, но в целом... короче, тут очень много переменных) То-есть, не только умение прыгать/летать, но и некоторые другие.

Где холивар? Никто никого не оскорбляет, всё спокойно. Или вы все уже завелись?))) Нормальная дискуссия.

А, не. я о большом количестве холиваров по различным вопросам.

[изображение]

SexLife вот и мы так на боулинге спорили. =) Потом по весу сравнили с "10", оказалось, что таки "9" =)))

Опять вклинюсь со своей колокольней: человеку не нужны крылья. Ему дано (не читать, что свыше дано! просто это есть!) лучшее оружие всех времен и народов - разум. И да, мы его пользуем (пока что) абы как и особо и не ценим. Но я верю, что мы будем использовать мозг хотя бы процентов на 40 поголовно и пойдем искать "разум во вселенной" или его отсутствие с чисто научной и объективной точки зрения, а не как сейчас - вцепились в идеи и собираем доказательства под них.
Я за то и люблю Дарвина, пусть подтверждений как таковых и нет, пусть это общая концепция, а не перечень исторических событий, но он толкает нас на собственные действия, а не на покорное ожидание второго пришествия, прилета инопланетян, сдвига полюсов или куй знает чего еще. =)
Хотя вообще может он меня толкает, а большинству все равно... Бо им надо покушать, поспать и иногда "расслабиццо", т.е. максимально долго сохранять состояние покоя.

Коррица
Я за то и люблю Дарвина, пусть подтверждений как таковых и нет, пусть это общая концепция, а не перечень исторических событий, но он толкает нас на собственные действия, а не на покорное ожидание второго пришествия, прилета инопланетян, сдвига полюсов или куй знает чего еще. =)

Как-раз подтверждения-то и есть. И их много.
Собственно, чем и отличается наука от всякой ереси, так это большим количеством экспериментальных материалов.

Нууу... речь шла о наличии некого Великого Программиста, который и запрограммировал жизнь и его развитие... если он и был, это точно индусский код.

Soulskinner
Не-не-не, я имею ввиду, что пока археологи не докопались до останков того существа, которое реально бы связало обезьян и человека.
А великий программист - пусть и избитая, но славная тема для книги. =)

Коррица > Так его же нет) Реально. То-есть, эволюция происходит немного по другому, чем представляют себе некоторые... ээээ... создатели сомнительных теорий. Даже больше, неандертальцы и хомо-сапиенсы жили в один и тот же период. Так, что не всё тут так линейно, как многие пытаются показать.

Soulskinner Так его же нет) Реально.
ну вот... опять двадцать пять)) что это такое!? чего не коснись - ничего нет!))) прям таки по Мастеру и Маргарите))) Ни Бога, понимаешь ли нет, ни Дьявола... Один только Soulskinner есть))))

SexLife > Аз есмь Альфа и Омега.
Ты хоть те статьи читал?

Soulskinner Интересные статьи, спасибо.
Но всё же мутации...

Вот это очень понравилось, не могу не зацитатить (из тех же ссылок):
Другой любимый пример креационистов — глаз. Приводить его в качестве примера неуменьшимой сложности — большой подарок всему прогрессивному человечеству. Эволюция глаза один из самых простых и наглядных примеров, а модификаций глаза, разных уровней сложности тысячи. Даже несколько светочуствительных пигментов это уже своего рода глаз. Если вы все же считаете, что без хрусталика глаз не имеет никакой практической пользы, сходите в лес и посмотрите в честные глаза улитки. Или мухи. Конструкция же человеческого глаза (как и глаза большинства прочих животных) ставит ряд очень неудобных вопросов его предполагаемому создателю. Например какими тяжелыми наркотиками он упарывался, когда проектировал этот кошмарный вырвиглаз пиздец? С инженерной точки зрения конструкция сетчатки просто кошмарна. Для того, чтобы это хоть как-то работало, конструкцию пришлось снабдить огромным количеством безумных костылей, подпорок и софтварных компенсационных механизмов. С эволюционной точки зрения это объяснимо. От креационистов же это требует допущения что их божество было не в своем уме. Кому действительно интересно, могут поинтересоваться у гугля, откуда же в глазу есть слепое пятно.

Soulskinner Ты хоть те статьи читал?
я бегло глянул, и углубляться даже не стал)) обычный стеб-юмореска) такую весёлую бредятину я и сам накатать могу на любую тему и высмеять всё что угодно)) как известно, докопаться можно даже до столба) логика - вещь смешная, можно обратить в любую сторону.. если не лень конечно)) точно так же когда стебались над многими учеными(Земля вокруг Солнца, Земля круглая и т.д.) и кроме того, есть множество известных признанных ученых светил с репутацией и мировым именем, которые верят в Бога)) так что статьи - смешной стеб, но ничего не доказывают и не обьясняют))

luna-ta, Ты имеешь ввиду держаться подальше от этой дискуссии или от религии и прочих форм познания мира вообще?

от ребят, которые говорят: "Мы знаем, как правильно. Айда с нами!" =))

Май Так все знают, как правильно))) Почти все. Хорошо, хоть не все агитируют за свою точку зрения.

luna-ta, мне, видимо, везет на агитаторов =) Как-то меня агитировали за какую-то религиозную идею, а минуте на двадцатой вдруг спросили: "А вы веритев Бога?" И что мне на двадцатой минуте было ответить? "А какая теперь-то разница" =))

SexLife > Для тех кто в танке, поясняю: это писали биологи. И это не только стёб, но и чёткие объяснения некоторых процессов эволюции. А про различных жертв инквизиции, говорить тут не надо - всё это было, как раз благодаря различным "особо умным" представителям.
И при чём здесь вера в Бога?

Soulskinner про различных жертв инквизиции, говорить тут не надо - всё это было, как раз благодаря различным "особо умным" представителям.
И при чём здесь вера в Бога?
Очень даже при чём. Как можно верить в бога, который подобное допускал? Жестокость людей друг к другу одно из доказательств отсутствия заинтересованности силы, какой бы она не была, в судьбах людей.

luna-ta > Это делали люди, а не бог.

Soulskinner Я и не говорю, что он это делал или приказывал делать. Но если он есть, почему он не вмешался?

Soulskinner Это делали люди, а не бог. 100% Бог не надсмотрщик)

Soulskinner Для тех кто в танке, поясняю: это писали биологи. И это не только стёб, но и чёткие объяснения некоторых процессов эволюции.
проблема в том, что ты не можешь абстрагироваться) причем здесь биологи?)) ты пытаешься рассуждать об аквариуме сидя в нем, и не имея представления о мире за аквариумом)) и твои биологи возможно на 100% правы, особенно если они сидят тоже не в танке, а аквариуме)) для тебя представления о мире заканчиваются эволюцией жизни в аквариуме, и ты не в состоянии допустить мысль о том, что есть внешний ещё больший мир) специально для тебя http://scirel.narod.ru/scientist.html

luna-ta Но если он есть, почему он не вмешался?
неисповедимы пути Господни)) Ты много чего пытаешься обьяснять аквариумным рыбкам?))

SexLife Ты много чего пытаешься обьяснять аквариумным рыбкам?))
Охотно верю, что мы для него ничуть не более ценны, чем даже не рыбки, а тля или одноклеточные.

неисповедимы пути Господни)) Когда его неисповедимые пути приводят к страданию кого-то близкого, люди по другому смотрят на эту проблему и эту фразу.
Кому в самом деле могут быть интересны сожжённые во времена инквизиции женщины и дети? Да и что такое боль, пока сам с ней не столкнёшься?

luna-ta Когда его неисповедимые пути приводят к страданию кого-то близкого
людям свойственно кого-нибудь обвинить... это эмоции..и что ты предлагаешь? убить сразу всех чтоб не страдали и не мучались?

По ссылке: Если же и существуют отдельные убежденные безбожники, то они являются редкими исключениями, болезненными отступлениями от нормы.
И тут я мимо нормы!

Ну хорошо, есть все эти изречения разных просвещённых умов. А как бы они (умы) оказались не верующими, если им с младенчества вдалбливали религиозные постулаты? Они дети своих эпох, в которых без религии не происходило ни одно явление и событие.

Моррисон "Семь причин, по которым я верю в бога:
Первое: ...Земля удалена от солнца ровно на столько, сколько необходимо, чтобы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерли бы. Если бы оно давало вдвое больше - мы погибли бы от жары
Опять путают причину и следствие.

Седьмое: тот факт, что человек в состоянии воспринять идею о бытии Бога, сам по себе является достаточным свидетельством. Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением. Только при помощи этой силы, и только при ее помощи, человек (и больше ни одно живое существо на земле) способен находить подтверждение вещам абстрактным. Широта, которую открывает эта способность, совершенно необъятна. В самом деле, благодаря совершенному воображению человека возникает возможность духовной реальности, и человек может со всей очевидностью цели и задачи определить великую истину, что Небо находится повсюду и во всем, истину, что Бог живет везде и во всем, что Он живет в наших сердцах.
Как научно))))

SexLife людям свойственно кого-нибудь обвинить... это эмоции..и что ты предлагаешь? убить сразу всех чтоб не страдали и не мучались?
Я имела ввиду, что если бог и существует, то он или жестокий палач, или абсолютно безразличная к человеку сила. Вот в безразличную и неизмеримо далёкую от всего человеческого силу я вполне могу поверить, точнее допустить её существование.

luna-ta А как бы они (умы) оказались не верующими, если им с младенчества вдалбливали религиозные постулаты?
для мыслящих людей любое вдалбливание - уже вызов)) так что вряд ли они безропотно принимали всё, что им пытались навязать)

Я имела ввиду, что если бог и существует, то он или жестокий палач, или абсолютно безразличная к человеку сила.
странно пытаться своей меркой судить о высшей силе)) даже царя или президента сложно судить будучи простым обывателем)) нет, судить конечно можно, но это уже неприлично))

Как научно)))) ну понятно, обвинить известного человека в ненаучности - милое дело)) остальные 349 ученых тоже старые маразматики?)

luna-ta
А я вот уверена, что без страданий и без их преодоления человечество далеко бы не двинулось. Да и какой смысл давать счастье и любовь на позолоченном блюдечке с сине-гранатовой голубой каемочкой? Счастье и любовь ценимы только тогда, когда выстраданы. Да все, наверное, ценимо человечеками только в этом случае. Чистое имхо.

Коррица О да, как много любви вынесет из выстраданного урока погибший малыш. (кто о чём, а я опять о малышах).
Ну да, переселение душ. В контексте веры в переселение душ это не так уж бессмысленно.
Как бы только добиться получения доказательства его реальности?

SexLife для мыслящих людей любое вдалбливание - уже вызов)) так что вряд ли они безропотно принимали всё, что им пытались навязать
Они с рождения уже были мыслящими людьми? Им вдолбили это, пока они не могли сопротивляться.

странно пытаться своей меркой судить о высшей силе)) даже царя или президента сложно судить будучи простым обывателем)) нет, судить конечно можно, но это уже неприлично))
Да, я неприлична. А ещё болезненно отклонена от нормы.
Конечно, к высшим и сильнейшим неприменимы законы милосердия, справедливости и тому подобной чуши, уготованной пастве. Я и не спорю.

ну понятно, обвинить известного человека в ненаучности - милое дело)) остальные 349 ученых тоже старые маразматики?)
Ненаучно звучало седьмое доказательство. Всплеск эмоций. "Старые маразматики" это не я сказала.

luna-ta
Но если он есть, почему он не вмешался?

Без малейшего понятия.

SexLife > Правильно, уже много лет учёные ничем не занимаются и никаких открытий не было сделано.
Да и зачем знать о жизни известных учёных прошлого? Это ведь, совершенно лишнее и по-фигу, что Дарвин отказался от своей теории, а великий Эйнштейн не соглашался с квантовой механикой. А современное развитие... да ну его... ведь атомы состоят из электронов, протонов и нейтронов, иначе портится такая слаженная система. А Пифагор, дааа... он очень современный учёный. Тогда люди знали всё. Ньютон? Это ведь, ничего, что если бы он увидел телевизор, то он принял бы его за нечто божественного происхождения...
А статья, куда ведёт ссылка... я даже комментировать это не буду - полная ахинея. И по-фигу, что по математическим расчётам, получается, что возможно существование более миллиона живых "миров". Да и остальное высосано из пальца.
А про аквариум, было сильно сказано. Только непонятно одно: зачем вылезать из аквариума, если ты, в начале, собираешься его изучить?

luna-ta
Переселение душ - пока что вопрос веры. Вот будем переселяться и все узнаем.
Я ж говорю про то, что мы можем обрясть в процессе одной жизни.

Коррица Я ж говорю про то, что мы можем обрясть в процессе одной жизни Я не спорю, что человек совершенствуется через страдания и трудности, но при условии, что жизнь всё же есть. Если он в результате умирает, к тому же очень рано, то смысла страданий нет вообще.
В Древнем Риме половина населения не доживала до пяти лет. Как могли страдания этих тысяч погибших детей помочь прогрессу общества?

Переселение душ - пока что вопрос веры. Вот будем переселяться и все узнаем. Недавно натолкнулась на интересную информацию. По той ссылке был текст какого-то буддистского мыслителя. Говорилось о том, что если женщина испытывает большой дискомфорт от того, что она женщина, то это благое дело и в следующей жизни она гарантировано будет мужчиной. Потом поищу, может, что-то напутала.

luna-ta
Ооо... А с моей точки зрения это должен быть не просто дискомфорт, но понятый и принятый. Мол "да, лучше было бы, если бы я была мужчиной, но я вижу, что я женщина и принимаю себя такой, какая я есть". Аутотренинг бля.
Ну кроме индивидов и их личных страданий, есть еще общество. Но люди так зациклены на своем тельце и его содержимом, что даже не ассоциируют себя с обществом. А зря.

luna-ta Да, я неприлична. А ещё болезненно отклонена от нормы.
я что-то не заметил)) обычное желание спорить с неизбежным))

Soulskinner зачем вылезать из аквариума, если ты, в начале, собираешься его изучить?
вот те и здрассьте)) а Бог должен сидеть в аквариуме тоже?)) ну тогда вот тебе еще ссылочку)) http://www.scienceandapologetics.org/text/248.htm

Кстати, хочу заметить, я сейчас говорю не о религии или какой-либо конфессии, как о средстве управления сознанием, а о Боге, как высшей силе, которую невозможно познать человеческим умом) Но тем не менее, атеизм - это тоже религия и учение) поэтому человек отрицающий существование Высшего, ставит себя на его место и поклоняется себе любимому, что не делает его неверующим)) но пользы ему не дает никакой, так как тем самым он сужает своё мировозрение)

SexLife Да, я неприлична. А ещё болезненно отклонена от нормы.
я что-то не заметил)) обычное желание спорить с неизбежным))
Требую признания себя неприличной! А болезненное отклонение от нормы религиозности это из ссылки.
Я не спорю с неизбежным. Если бог в христианском понимании есть, я его мягко говоря не люблю. Если его нет, я к нему равнодушна. Где спор?

поэтому человек отрицающий существование Высшего, ставит себя на его место и поклоняется себе любимому, что не делает его неверующим
Я атеистка и не поклоняюсь себе. И человечеству в целом. Вообще не понимаю, зачем чему-то поклоняться, признавать себя рабом чего-то или кого-то, пылью у ног высшей силы. Возможно, так и есть, но к чему поклоняться? Всё равно эта сила не заметит ни молебнов, ни стонов о помощи, ни славословия, ни убийств в свою честь.
но пользы ему не дает никакой, Стало быть, от веры польза есть (если уж от атеизма и научного познания мира никакой).

luna-ta знаешь, через веру я пришла к тому, что имею сейчас. Через поиски, через анализ. Пока наконец поняла, что не могу верить, не ощущая себя сопричастной. Хотя я долго это искала, само ощущение. Кто-то восхищается великими людьми, кому-то этого мало. А атеист по определению верит в человека и его возможности.

Коррица У каждого свой путь познания Добра и Зла. Там проверим.
Вот, нашла цитатку: Но почитаемый рериховцами реформатор тибетского буддизма Цонкапа говорит, что для приуготовления к лучшей реинкарнации надо осознать: «Радость от достоинств мужчины; недовольство женским положением, признание его ущербным; отвращение желающих обрести женское тело от их стремления»
Текст крайне шовинистский, но мне даёт надежду. То есть в следующей жизни ура-ура я буду мачо. Осталось поверить в следующую жизнь.

Не мачо )
Мачо женщин любят)

Коррица Хм, не всегда. Это стереотипный образ, я применила его для гиперболы, чтобы подчеркнуть свою радость от перспективы.

luna-ta Я не спорю с неизбежным. Если бог в христианском понимании есть, я его мягко говоря не люблю. Если его нет, я к нему равнодушна. Где спор?
Богу фиолетово как ты к нему относишься) Бог издает законы, и весь Мир по ним развивается, хочет мир этого или нет)) Лучше тем, кто хочет, а кто не хочет - обречен)) Ты можешь быть против сил тяготения, но ты ж не будешь прыгать с высотки только потому, что ты - против?))

Вообще не понимаю, зачем чему-то поклоняться, признавать себя рабом чего-то или кого-то, пылью у ног высшей силы. Возможно, так и есть, но к чему поклоняться?
о каком рабстве идет речь? поклоняться? я тебе не говорил об идолослужении)) пылью у ног высшей силы.. - ну это вообще странное учение..)) где ты такого нахваталась?

Всё равно эта сила не заметит ни молебнов, ни стонов о помощи, ни славословия, ни убийств в свою честь.
так есть ведь люди темные, которые не читают первоисточников, и верят проходимцам, или сами такими являются)) Они просят о всём что им захочется, как дети. Так что, детям надо всё давать по первому требованию, несмотря на то что взбредет им в голову?

SexLife А мне фиолетово как он относится ко мне.
Как сказал некто Брайан Кинни: Мы без бога вполне обойдёмся, а что он без нас?
пылью у ног высшей силы.. - ну это вообще странное учение..)) где ты такого нахваталась? Это я немного христианство перефразировала. Или не там: раб божий да раба божия?
А это цитата из детективного сериала, не помню названия, но цитата из уст священника: "Весь наш мир пылинка в глазах господа". Засело в памяти, поэтому про пыль и сказала.

Так что, детям надо всё давать по первому требованию, несмотря на то что взбредет им в голову Женщина, которая молится об исцелении своего ребёнка, который всё равно потом умирает, похожа на дитя, которое требует ерунду, взбредшую в голову?

luna-ta некто Брайан Кинни ... Это я немного христианство перефразировала. Или не там: раб божий да раба божия? ... цитата из детективного сериала, не помню названия

очень компетентно))

luna-ta Женщина, которая молится об исцелении своего ребёнка, который всё равно потом умирает, похожа на дитя, которое требует ерунду, взбредшую в голову?

разве женщины не знают что они умрут? и что дети их умрут, и дети детей будут умирать... и что полно болезней и опасностей в физическом мире? это открытие? И разве все религии не говорят о бессмертии духа?

SexLife разве женщины не знают что они умрут? и что дети их умрут, и дети детей будут умирать... и что полно болезней и опасностей в физическом мире? это открытие? И разве все религии не говорят о бессмертии духа?
Ты прав. Мы все умрём, мы мясо, но только вера даёт нам смысл бытия. Я раскаялась.

SexLife вот те и здрассьте)) а Бог должен сидеть в аквариуме тоже?)) ну тогда вот тебе еще ссылочку))

Ты хоть понял, что я сказал?

И объясни, при чём тут атеизм? Или обязательно нужно ничего не знать? Не одного нормального доказательства ты так и не привёл(если они, вообще есть).

так есть ведь люди темные, которые не читают первоисточников, и верят проходимцам, или сами такими являются))

А ты хоть Библию в оригинале читал? ^_^

Soulskinner А ты хоть Библию в оригинале читал?
и не только Библию))

Не одного нормального доказательства ты так и не привёл(если они, вообще есть).
доказать существование Бога невозможно)) но он должен быть)

luna-ta Ты прав. Мы все умрём

"Не все мы умрем, но все изменимся..."
Апостол Павел

SexLife В первоисточнике библию читал? На иврите и арамейском? Ничего себе.

Не все мы умрем, но все изменимся..." Я умру, ты нет.

luna-ta Я умру, ты нет.
как хочешь) это ведь твой выбор?

На иврите и арамейском?
вся Библия нужна чтобы понять несколько предложений)) и не важно на каком языке..

SexLife Да нет, язык очень важен, потому что некоторые библейские тексты были переведены очень вольно, что привело к искажению смысла. Хотя по мне искажение лжи не делает её правдой или ещё большей ложью.

Да-да, я выбираю умереть или нет. Фактически самоубийца.

SexLife и не только Библию))

Угу, на древне-еврейском?

вся Библия нужна чтобы понять несколько предложений)) и не важно на каком языке..

Вообще-то, глупые смертные нехило переиначили её))

luna-ta Хотя по мне искажение лжи не делает её правдой или ещё большей ложью.
а как ты определяешь - ложь или нет, если ты её не читала и не изучала?)

Soulskinner Вообще-то, глупые смертные нехило переиначили её))
тот же вопрос... для суждений нужны основания))

спорить о Библии дело практически бесполезное) тем более если вы её не изучали)) и уж тем более если вы еще и не верите в Создателя)) Вы склонились к мнению, что сначала сама по себе образовалась материя (типа Большого взрыва), и затем случайным образом начала эволюционировать по случайно созданным законам.. Но Большие взрывы ни с хренов собачьих(прошу прощения))) не возникают)) Многие физики и биологи, астрономы и прочие, уже признавались в том, что чем дальше они углубляются в изучение материи, тем более очевидным для них становится наличие Создателя.

Но судя из ваших аргументов, вы скорее всего спорите не о наличии Бога, а против раскрученных образов и суеверий многих учений.. Образ Бога у вас ассоциируется с чем-то давно устаревшим.. Но это уже другой вопрос))

SexLife а как ты определяешь - ложь или нет, если ты её не читала и не изучала?)
По делам их судите их (с)

спорить о Библии дело практически бесполезное) тем более если вы её не изучали)) и уж тем более если вы еще и не верите в Создателя
Спорить о библии, если вы верите в создателя, дело не только бесполезное, но и небезопасное.

Образ Бога у вас ассоциируется с чем-то давно устаревшим.. У меня в частности с православием, которое к сожалению не устарело. И с мусульманством. А устаревшее что? Бог Саваоф? Ярила?

luna-ta По делам их судите их (с)
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

По моему Он всё уже сказал об этом))

У меня в частности с православием, которое к сожалению не устарело. И с мусульманством.
в том то и дело)) не надо путать различные культы с Богом))

SexLife Сказал и сказал, мне что, процитировать нельзя. Я не его имела ввиду, а его последователей. И бога вообще, а не конкретную фольклорную личность, которая в обшем ни в чём не виновата и ни за что не отвечает. Ни дела последователей, ни то, как бог якобы управляет людьми, не вызывает у меня приятия.

Образ Бога у вас ассоциируется с чем-то давно устаревшим.. не надо путать различные культы с Богом))
Так по твоему бог кто? Иисус? А он не имеет отношения к культу? Или может, его образ не устаревший?

luna-ta Так по твоему бог кто? Иисус? А он не имеет отношения к культу? Или может, его образ не устаревший?

Иисус говорил что он Сын Божий. Но я не хочу спорить об Иисусе. Достаточно того, что он изменил ход истории, и христианская цивилизация отмечает 2011 год со дня его рождения. Согласись, не каждый на такое способен)) Что касается его образа - то его исказили и истрепали все кому ни лень, отсюда нагромождение всяких извращенных представлений)) Образ Иисуса, тот который навязывают представители многих христианских конфессий - конечно устарел)) Образ вечного мученика и страдальца) Но это далеко от истины. И вообще, не надо увязывать церковные образы и религиозные течения с Иисусом. Ничего общего. Кроме того, именно церковные служители его и распяли))

Согласись, не каждый на такое способен)) Буддизм например. Иудаизм куда больше веков насчитывает.
Достаточно того, что он изменил ход истории, Действительно, достаточно. Меня ход этой истории ужасает.

Образ вечного мученика и страдальца) Но это далеко от истины. А каков же истинный облик?

luna-ta Буддизм например. Иудаизм куда больше веков насчитывает.
"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." У каждой цивилизации свои представители. Но Иисус также обьявил о том, что он последний из посещающих Землю. И что второе пришествие будет в конце света))

Меня ход этой истории ужасает. так и должно быть, это предсказано в откровениях))

А каков же истинный облик? Иисус величайшая личность, и знал что бессмертен. Кроме того, при желании, он мог бы стать царем и властвовать над миром, что собственно ему неоднократно предлагалось. Но так как он имел миссию, то для него основной целью было её выполнение. Что он и сделал. Это была абсолютно здоровая и цветущая личность, намного превосходящая по своим способностям всех остальных)) И с чего бы он был несчастным и забитым существом, как его часто рисуют? Он разрешил себя распять, так как это было необходимо и предначертано.

SexLife Меня ход этой истории ужасает. так и должно быть, это предсказано в откровениях)) Меня ужасает то, что делают и делали последователи Христа, а не конец света.

Это была абсолютно здоровая и цветущая личность, намного превосходящая по своим способностям всех остальных)
Ух ты, так это был Супермэн!
Придумать можно что угодно при наличии фантазии:
Христос был цветущим. Он был негром. Он был женщиной.

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Знаю. Поэтому искренне недоумеваю, когда православные лидеры называют Христа истинной русской идеей и идеалом.

SexLife тот же вопрос... для суждений нужны основания))

Да? Тогда почему ты делаешь суждения? Какие у тебя основания?

Вы склонились к мнению, что сначала сама по себе образовалась материя (типа Большого взрыва), и затем случайным образом начала эволюционировать по случайно созданным законам.. Но Большие взрывы ни с хренов собачьих(прошу прощения))) не возникают)) Многие физики и биологи, астрономы и прочие, уже признавались в том, что чем дальше они углубляются в изучение материи, тем более очевидным для них становится наличие Создателя.

Угу... это говорят британские учёные?

Soulskinner Угу... это говорят британские учёные?
не понял в чем подвох)) при чем здесь британские ученые?

Да? Тогда почему ты делаешь суждения? Какие у тебя основания?
основания простые) всё что говорилось в Библии - всё подтверждается. Нет никаких противоречий ни науке, ни психологии. Если бы это было не так - я бы не приводил Библию в качестве примера.

luna-ta Меня ужасает то, что делают и делали последователи Христа, а не конец света.
то что делали люди НАЗЫВАЮЩИЕ себя последователями Христа, а не последователи Христа)) разница приблизительно такая же, как между болельщиками и игроками на спортивном матче))

Ух ты, так это был Супермэн! это был больше чем супермен)) Супермен - рядом не валялся))

Придумать можно что угодно при наличии фантазии
конечно можно) и именно поэтому, всё что говорил Христос не было выкинуто на свалку, а на основе его учения образовалась новая цивилизация)) вот вы сейчас фантазируете, а ни одного слова сказанного Христом не можете опровергнуть или доказать что он был не прав))

SexLife luna-ta Ну не хаханьки ли хиханьки!! Ну и захожу я сюда, сразу решила не влезать в дисскусию ибо на этой теме всегда люди ссорятся и никогда не возможно прийти к кому-либо консенсусу. И что же я вижу?! - Два человека, которых я очень уважаю и которым импонирую весьма, ссорятся, спорят и вапще?!? Таки и хули (пардон май френч), мои дорогие?

Ну друзья, Бог един! И он есть! В чем дилемма....нет дилеммы ))))

Sugar Plum Fairy Королева, дорогая, я и пытаюсь обьяснить что - Бог есть!)))

SexLife основания простые) всё что говорилось в Библии - всё подтверждается. Нет никаких противоречий ни науке, ни психологии. Если бы это было не так - я бы не приводил Библию в качестве примера.

LolWhat?

И знаешь, мне всегда интересовало: как(по версии Библии) размножились люди... У них же были дети только мужского пола(и то один убрал другого), да и кровосмешение(если бы была возможность), как-то некошерно...

SexLife то что делали люди НАЗЫВАЮЩИЕ себя последователями Христа, а не последователи Христа)) разница приблизительно такая же, как между болельщиками и игроками на спортивном матче))
Если Христос существует, и бог действительно всеблагий и любящий, почему он позволял тем, кто считает себя его последователями, но таковыми не является, совершать такие мерзости и дикости? Ему или всё равно (безличная сила), или он развлекаетс (садист-палач), или его нет. Других ответов я не знаю. То, что пути его не исповедимы, меня не убеждает. Ты на этих пытках и казнях не был, судишь со стороны, тебе легко рассуждать о путях неисповедимых, пока они не коснулись лично тебя.

Sugar Plum Fairy Не обращай внимания. Мы просто дискутируем. Никто никого ни в чём не убедит и ни в чём не собирается обвинять.
И он есть Его нет. В чём дилемма? Её нет, согласна)))

Soulskinner как(по версии Библии) размножились люди... У них же были дети только мужского пола(и то один убрал другого)
ну зачем же так буквально всё принимать) это ведь не учебник математики) суть не в том как они размножались, а в том что после сорванного плода с дерева познания Добра и Зла, и изгнания из Рая, в человеке появилась червоточина. В результате Каин убил Авеля. Упор делается на появлении в мире зависти и убийства, а не на размножении)) конечно, были там женщины, куда ж без них)) Библия полна символизма, это не учебник истории)

luna-ta почему он позволял тем, кто считает себя его последователями, но таковыми не является, совершать такие мерзости и дикости?
потому что Бог устанавливает законы существования и развития) а Адам с Евой нарушили один из основных законов, и с тех весь род страдает и мучается. У людей есть свобода воли, им была отдана Земля во владение. Бог пару раз уже уничтожал несколько цивилизаций, но после последнего потопа, он решил больше не вмешиваться) так что... спасение утопающих - дело рук самих утопающих)

Ты на этих пытках и казнях не был, судишь со стороны, тебе легко рассуждать о путях неисповедимых, пока они не коснулись лично тебя.
да, в каком-то смысле мы все причастны к тому что происходит. Но Бог здесь не при чем. Если бы Бог решал за нас все проблемы, мы были бы не людьми, а животными. Животные не устраивают казни, и не могут принимать решения, живут инстинктами.

p.s
В чём дилемма? Её нет, согласна))) да, конечно, просто обмениваемся мнениями на досуге) ничего личного))

а Адам с Евой нарушили один из основных законов, и с тех весь род страдает и мучается. Видимо, это тоже символы, как убийство Каином Авеля.

я и пытаюсь обьяснить что - Бог есть!)))
Бог пару раз уже уничтожал несколько цивилизаций, но после последнего потопа, он решил больше не вмешиваться) так что... спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Какая несимпатичная личность. Ничего, что среди уничтоженных цивилизаций были новорожденные дети, коими он сам завещал плодиться?

SexLife И ещё, любимая и болезненная тема. Если ты считаешь, всё что говорилось в Библии - всё подтверждается стало быть Содом и Гоморра и законы Левита (или как их) всё реально. В таком случае, ты должен придерживаться точки зрения радикальной религии и считать, что геи подлежат смерти, потому что они мерзость и так далее.
А также следует побивать камнями девушек, утративших девственность до свадьбы. Как насчёт этого? Лично тебя это не задевает? Ты же любишь женщин.

luna-ta Видимо, это тоже символы, как убийство Каином Авеля.
конечно)

Какая несимпатичная личность. Ничего, что среди уничтоженных цивилизаций были новорожденные дети, коими он сам завещал плодиться?
Бог при желании может создать всю Вселенную заново. Есть законы, по ним идет развитие. Бог не убивает младенцев, и не ест их на завтрак. Бог не загрязняет реки и моря. Бог не строит химические заводы и ядерные бомбы. Из новорожденных детей рождаются и ученые и диктаторы, и монахи и серийные убийцы.

И тут на сцену выходит Первенец Божий. Его величество Дьявол.

SexLife Он уничтожил несколько цивилизаций и при этом не он уничтожил младенцев? Двойные морали такие двойные.

Про Дьявола опускаю, очень интересный фольклорный персонаж. Буду рада, если он реальность, но вот не верится и в него.

luna-ta В таком случае, ты должен придерживаться точки зрения радикальной религии и считать, что геи подлежат смерти, потому что они мерзость и так далее.
А также следует побивать камнями девушек, утративших девственность до свадьбы. Как насчёт этого? Лично тебя это не задевает?

конечно, были установлены законы по которым люди должны жить. Понятно, что эти законы продиктованы только лучшими намерениями и исключительно для пользы человека. Если все станут геями, если на первое место в жизни человека выйдет только похоть, то цивилизация умрет. В Ветхом завете были жестокие правила. И мир был достаточно жесток. Но Иисус, как известно, принес новый Закон. Он сказал прощать. И спас девушку от побивания камнями. Но при этом призвал её больше не грешить.

Дело в том, что секс является очень сильным средством для разжигания различных страстей, вызывает много ревности и эмоций. Понятно, что ни к чему хорошему это не приводит. Люди начинают страдать из-за секса. Кто-то красив, кто-то не очень. Кому-то дали, кому-то не дали) Начинаются проблемы. В результате человек вместо развития начинает зацикливаться именно на животных страстях. А секс - исключительно принадлежит животному миру)) Секс не есть любовь, секс есть инстинкт, но конечно у человека разумного он еще и становится творческим процессом))

В общем к сексу надо относится с пониманием. И как сказал апостол Павел, "попечение о плоти не превращайте в похоти")) То есть не надо сходить с ума))

Что касается современных гонений на геев и побиваний камнями женщин - это требование исключительно радикальных конфессий. Я против любых гонений и насилия. Но опять же, необходимо понимать, что многие вещи которые мы делаем, являются отступлениями и нарушением тех или иных законов. Поэтому, совсем не грешить видимо невозможно, но надо осознавать, и сдерживаться по мере возможности)) В конце концов, человек не животное, и должен включать время от времени мозги и делать выводы))

Если все станут геями, если на первое место в жизни человека выйдет только похоть, то цивилизация умрет
Ужасно сильно с тобой не согласна. Геями не становятся по выбору, и далеко не все геи похотливы и неразборчивы в связях, большинство стремятся найти себе любимого человека на всю жизнь.
Если какой-то несчастный еврейский парень станет геем, цивилизация от этого не вымрет, но его всё равно побивали камнями, чтобы спасти мир от гибели. Не сопоставимы вина и наказание.
Секс не есть любовь, секс есть инстинкт Ты не поверишь, но геи вполне могут любить друга, а не думать только о сексе.
Похоть страсть в отношении женщин, ты, разумеется, оправдываешь, ведь она ведёт к продолжению рода.

Помимо всего, вопрос звучал так: если всё, что в библии, подтверждается (то есть по видимому является истиной) то как можно пренебрегать заветами, в том числе побиванием камнями тех или иных ослушников. Или в таком случае в библии не всё истина и не всё подтверждается.

luna-ta Буду рада, если он реальность
странный ты человек)) то печешься о новорожденных, то радуешься Дьяволу))

SexLife Что странного в заботе о новорожденных? Впрочем, для истинно верующего это наверное действительно странно, ведь надо заботиться о душе, а не о теле и жизни, в том числе детей.
Я не радуюсь дьяволу, я написала, что не верю в него, а значит и в то, что ему приписывается. Но как персонаж он мне интересен. Я люблю, к примеру, своего героя, и была бы рада, если бы он существовал. Он что, от этого стал более реален? Это просто увлечение образом. Дьявол, как противник и враг бога, мне импонирует, потому что бога (образ, навязанный церковью) я рассматриваю как диктат и тиранию. Если бог есть, я была бы рада, чтобы был и дьявол.

luna-ta большинство стремятся найти себе любимого человека на всю жизнь.
я и не обвинял геев в разврате и похоти) разврат и похоть принадлежат всем)) на самом деле, суть не в том, что есть геи, а в том что бы ВСЕ не стали геями) согласись, даже геи наверное не хотели бы такого исхода)
что касается любовных отношений - это естественный процесс, и не имеет половой принадлежности)

если всё, что в библии, подтверждается (то есть по видимому является истиной) то как можно пренебрегать заветами, в том числе побиванием камнями тех или иных ослушников.
это только в Ветхом завете. После того как пришел Иисус, это всё отменяется) В Новом завете нет ничего подобного!

luna-ta Если бог есть, я была бы рада, чтобы был и дьявол.
он есть) не сомневайся))

Дьявол, как противник и враг бога, мне импонирует, потому что бога (образ, навязанный церковью) я рассматриваю как диктат и тиранию.
да..мои аплодисменты Сатане) это ж надо так подменить понятия)) попробуй поменять их местами)

1. я и не обвинял геев в разврате и похоти) разврат и похоть принадлежат всем
2. Если все станут геями, если на первое место в жизни человека выйдет только похоть
Охохох, ну я не удивлена. Для христиан вообще характерно такое мнение: "Мы геев не ненавидим и не притесняем, но бог их уничтожает, потому что они мерзость". Не представляешь, как часто я встречала подобные высказывания.
Ладно, к теме, есть бог или нет, это не имеет большого отношения. Только к тому, стоит ли библию считать неукоснительной истиной.

Вернёмся к Дьяволу.
он есть) не сомневайся))
Почему в таком случае не поверить в Кали, Аида, Локи и прочих бесспорно интересных, но фольклорных персонажей. Заодно в Мелькора и Вольдеморта. А что, разве то, что мы считаем, якобы их нет, не является самым прямым доказательством их сущестования? Ведь они столь коварны и вполне могут заставить нас верить в их небытие.

luna-ta но бог их уничтожает, потому что они ... опять и снова) да никого Бог не уничтожает)) есть законы - они уничтожают) тяготение уничтожает человека при падении, так что, Богу надо везде сделать невесомость? однополая любовь ведет к вымиранию, так Богу надо всех сделать гермафродитами? чтоб не было ни у кого претензий? вся проблема геев в том, что они пытаются спорить не с обществом, а с природой. В большинстве стран давно их уже никто особо не трогает и не уничтожает. Большинству населения в общем-то вообще фиолетово, кто и как занимается сексом. Просто не надо дразнить людей с другими представлениями, это совершенно не обязательно делать))

Почему в таком случае не поверить в Кали, Аида, Локи и прочих бесспорно интересных, но фольклорных персонажей
можно верить и в Деда Мороза, никто не запрещает)) никто и не заставляет верить никого ни в Бога, ни в Дьявола) дело в том, что Вера - это инструмент, благодаря вере мы изменяем мир и себя. Другой вопрос, во что ты веришь. Путем анализа и жизненного опыта человек приходит к той или иной вере. То есть у человека появляется в руках инструмент для жизни. Но одной человеческой жизни недостаточно для полного познания мира. Опыт накопленный предыдущими поколениями передается по цепочке, иначе невозможно бы было создать цивилизацию. Именно поэтому, определенные понятия невозможно испытать и проверить самому, и приходиться верить тому, что сделали до нас. Мы лишь используем знания добытые теми, кто жил до нас. И если эти знания работают, действуют - то они используются и применяются. Наличие Бога и его творений (в т.ч. Дьявола), наиболее полно обьясняют происходящие события. Поэтому эти знания принимаются и используются.

SexLife Дело в том, что секс является очень сильным средством для разжигания различных страстей, вызывает много ревности и эмоций. Понятно, что ни к чему хорошему это не приводит.

А секс - исключительно принадлежит животному миру))

Посмотри на свой ник, животное!

Soulskinner Посмотри на свой ник, животное!
а что мой ник?) Секс и Жизнь. Я что ли против секса? Или Бог против секса?)) Другой вопрос, что плохо, когда секс становится единственым увлечением в жизни))

SexLife В большинстве стран давно их уже никто особо не трогает и не уничтожает. И надо же, как интересно, в этом большинстве стран они заводят детей и не собираются вымирать. Потому что гомосексуальность не является причиной бесплодия.

но бог их уничтожает, потому что они ... опять и снова) да никого Бог не уничтожает)) есть законы - они уничтожают)
Лихо законы камнями кидают в осуждённых.

Я и не говорила, что бог убивает. Я сказала, что часто сталкиваюсь с тем, как христиане выражают своё отношение к гомосексуалам, оно универсально: "мы не ненавидим геев, но они мерзость, и бог их ненавидит (уничтожал, завещал уничтожать)" (вариации незначительны).

Просто не надо дразнить людей с другими представлениями, это совершенно не обязательно делать)) Дразнить? Это как?

Наличие Бога и его творений (в т.ч. Дьявола), наиболее полно обьясняют происходящие события. Поэтому эти знания принимаются и используются. Нет, не объясняют. А принимаются и используются потому, что их очень агрессивно насаждают.
Чудеса, после таких ответвлений мы вернулись к старому вопросу: Осталась бы религия, если бы её перестали насаждать?

Опыт накопленный предыдущими поколениями передается по цепочке, иначе невозможно бы было создать цивилизацию Он может быть и ложным. Кроме того, Кали и Уицлипуцли разве не являются результатом опыта тех народов, где в них верят? Почему бы не верить во всех богов всех рас и народов, раз вера в тех возникла в результате приобретения опыта выживания и развития?

SexLife Наличие Бога и его творений (в т.ч. Дьявола), наиболее полно обьясняют происходящие события. Поэтому эти знания принимаются и используются.

Оооо, что я пропустииил. ^_^
О, опять же - конкретные примеры в студию.

luna-ta Лихо законы камнями кидают в осуждённых.
вот ответь мне на один вопрос... кто мешает геям жить? кто их побивает камнями и где? я откровенно говоря не вижу никаких проблем у геев. А то что церковь их не одобряет.. а что, простите, ортодоксам делать, на руках их носить?

Дразнить? Это как? это как ходить в чужой монастырь со своим Уставом)) наверное глупо фанату Спартака идти в толпу фанатов Зенита и орать что ты за Спартак))

Осталась бы религия, если бы её перестали насаждать?
религия появилась вместе с человечеством)) кроме того у религии есть еще функция по управлению людьми) люди - это стадо, кто-то должен пасти овец)

Soulskinner опять же - конкретные примеры в студию.
кто создал человека и Землю? - Бог))
почему человек страдает? - потому что согрешил, то есть нарушил закон)
почему человек совершил нарушение закона? - Дьявол искусил.
что дальше будет с человеком? - Апокалипсис))
можно спастись? - да, если Верить и следовать рекомендациям))

ну и т.д.))

SexLife >
кто создал человека и Землю? - чайник Юта.
почему человек страдает? - потому, что у него нет домашнего цивилизатора.
почему человек совершил нарушение закона? - он был голодный.
что дальше будет с человеком? - он будет сниматься в программе "Улица Сезам".
можно спастись? - да, если нажать клавишу F5 на великой клавиатуре...

Демагогия рулит?

Soulskinner в твою версию почему-то не верится)) так что... думаю не создашь ты новую религию))

честно говоря, я не планировал вступать в религиозные дискуссии)) дело в том, что большинству людей нет смысла так глубоко копать и углубляться) кроме того, я - SexLife)) поэтому, думаю в этом своем образе действительно глупо читать лекции о создании мира)) мда... пора менять ник)))

SexLife Повторю вопрос: Дразнить? Это как? Про монастырь и фанатов не поняла. Как и чем дразнят геи.

я откровенно говоря не вижу никаких проблем у геев
Убийства, призывы к убийствам (исходящие от лидеров разных религий), изнасилования лесбиянок с целью сделать из них гетеросексуалок, смертная казнь в некоторых странах, принявших одну из авраамических религий, аресты и заключения в большом количестве других стран, навязываемая смена пола во избежании смертной казни, унижения на словах и действием, увольнение, отказ в регистрации брака и отстутвие возможности нормально растить своих детей без опасений, что всё вышеперечисленное передастся и им. А что ты понимаешь под проблемами? Запрет трахаться?

религия появилась вместе с человечеством)) О, мило. Здесь есть подвох, и я его чую... А, вот, поняла. Значит, всё же религия возникла с человечеством вместе, потому что она нужна как инструмент управления. А вовсе не была словом божьим, который создал человека для того, чтобы тот поклонялся ему.

можно спастись? - да, если Верить и следовать рекомендациям)) Тут поднимается ещё одна интересная тема: если придерживание данной религии означает спасение для всех адептов, то не значит ли, что адепты выполняют рекомендации (заповеди) только ради спасения души, а не потому, что хотят быть добрыми, хорошими, справедливыми, праведными.
Я вот заповедей почти не нарушаю, но в бога не верю и соответственно буду в аду. Хотя не убивала, не воровала, не вожделела и так далее. Потому что просто хорошим человеком быть мало, обязательно надо быть адептом религии, чтобы спастись. Просто хорошие люди в царствии небесном не нужны.

Soulskinner в твою версию почему-то не верится Да, не верится. Но и в твою тоже. Вот возьмёт он оружие, там гранатомёт или что ещё, и пойдёт насаждать свою веру в великую клавиатуру, живо последователи появятся. В этом и вся разница между вымыслом и религией. Религия это вымысел, который был насаждён кровавыми методами.

люди - это стадо, кто-то должен пасти овец) Безусловно, люди далеки от идеала, но стадом их делает и религия в том числе. Почему-то православная паства мне больше напоминает стадо, чем атеисты.

luna-ta я не занимаюсь проблемами геев. А мне вот интересно..Геи будут воспитывать тоже геев? Лесбиянки лесбиянок? Интересный путь... Почему бы геям не ограничиться любовью друг к другу, ну пусть браком.. Зачем же пропагандировать всё-таки неестественные отношения? С какой целью? Они разве непонимают, что их поведение всё-таки неестественно? Или считают что все люди должны быть такими?

Безусловно, люди далеки от идеала, но стадом их делает и религия в том числе. Почему-то православная паства мне больше напоминает стадо, чем атеисты.
тебя никто не заставляет быть религиозной, верить в Бога и т.д. Живи без Бога и религий. В чем проблема-то?)) от того что ты думаешь, веришь или нет - Бог никуда не денется, и законы останутся неизменными)

Кстати, единственные два положения которые требуются от человека - любовь к Богу и к ближнему) Больше ничего)) Так что не заморачивайтесь на религиозные темы... Это дело книжников и фарисеев))

SexLife Геи будут воспитывать тоже геев? Лесбиянки лесбиянок?
Это ты предположил. Если интересно, можешь поискать информацию на эту тему в инете. Но кое-что и сейчас могу сказать. Исследования однополых семей показали, что дети вырастают в них в основном гетеросексуальными. Процент гомосексуальной ориентации среди детей из однополых семей таков же, как и среди детей из гетеро-семей.

Они разве непонимают, что их поведение всё-таки неестественно?
Их поведение естественно. То есть предусмотрено природой.

luna-ta Их поведение естественно. То есть предусмотрено природой.
настоящих геев - единицы.. остальные - примкнувшие. Но дело не в этом..

Исследования однополых семей показали, что дети вырастают в них в основном гетеросексуальными.
исследования? за последние 10-20 лет? Вот представь что всё это легализуется, и геев станет 50% населения? что дальше? или даже так.. геев станет 80%, а гетеросексуалов 20% Ты знаешь, что люди копируют поведение друг друга? люди не животные, и часто используют не инстинкты, а модель поведения.. и такое развитие событий вполне вероятно.. ты уверена что мир станет лучше? если не будет нормальных матерей и отцов?

SexLife настоящих геев - единицы.. остальные - примкнувшие
Откуда такие сведения? Я знаю о 5-7% от численности сексуально активного населения. 5% от миллиона это 50 000. Хороша единичка.

Ты знаешь, что люди копируют поведение друг друга? Так ты тоже гей? Ты же наверняка скопировал их поведение и не мог не стать геем, ведь это такая страшная зараза, достаточно один раз увидеть гея, и непременно им станешь.

ты уверена что мир станет лучше? Пусть поборники позитивного образа ЛГБТ меня закидают тапками, но я уверена на 100 что мир будет лучше, а люди терпимее. И практически исчезнут аборты, ведь геи и лесбиянки заводят детей не по залёту, а только когда полностью к этому готовы. Но такого не будет никогда, выше 5-7% численность геев не повышается независимо от уровня гомофобии или гомофилии в обществе.

если не будет нормальных матерей и отцов? ЛГБТ нормальные отцы и матери.

Кстати, единственные два положения которые требуются от человека - любовь к Богу и к ближнему) Как дивно уживаются с любовью к ближнему заповеди убивать тех или иных людей, геев, недевственниц, непослушных детей.

Бог не убивает младенцев, и не ест их на завтрак Про исход евреев из Египта что-нибудь знаешь? Бог послал ангелов убить всех первенцев независимо от их возраста. Про уничтоженные города тоже небось знаешь. И там были младенцы. Но более всего меня поразил один момент: евреи захватили город, и бог велел им истребить всех жителей, в том числе младенцев мужского пола. Женских же младенцев было разрешено оставить в живых, и вообще девочек и девушек, видимо для дальнейшего размножения.

luna-ta достаточно один раз увидеть гея, и непременно им станешь.
при чем здесь один раз? но если б я жил в окружении геев, то возможно я тоже был бы геем.. а что здесь удивительного?

я уверена на 100 что мир будет лучше, а люди терпимее.
ага)) ЛГБТ ангелы что-ли с крылышками? такие же люди со всеми пороками..

ЛГБТ нормальные отцы и матери. кто из них будет мать, а кто отец?

И главное, каждый может заниматься сексом, в конце концов, как хочет. Это его личное дело. Но пытаться поставить естественную связь и путь размножения с ног на голову - это уже не борьба за права геев, а какое-то сектантство.

Как дивно уживаются с любовью к ближнему заповеди убивать тех или иных людей, геев, недевственниц, непослушных детей.
Бог уничтожал города и цивилизации в которых не осталось ни капли любви и сострадания. Осталась только похоть, алчность, и всё что они не делали - было злом. Что же касается Нового завета, то по моему все знают основную заповедь - не убей. Твои обвинения Бога - неуместны. Я видел твои работы, и та красота которая в них есть - творение Бога. Все пороки, зависть, убийства, алчность и другие - порождения Дьявола.

И кстати, я знаю и встречался с геями. И есть у меня партнеры по бизнесу - геи. И мы пьянствовали на банкетах и общались. И ни один из них никаких особых привилегий для геев не высказывал, и честно говоря, они были со своими партнерами вполне довольны своей жизнью. Так что вся эта шумиха о равных правах - у кого-то просто неугомонные политические амбиции. А это уже никак не связано непосредственно с проблемой геев. Большинству геев эти штампы в паспорте абсолютно не нужны.

SexLife ЛГБТ нормальные отцы и матери. кто из них будет мать, а кто отец?
Лесбиянки будут матерями, а геи отцами. Что тут непонятного?

я уверена на 100 что мир будет лучше, а люди терпимее.
ага)) ЛГБТ ангелы что-ли с крылышками
Это Йа уверена, а ты верь во что хочешь, например, что гомосексуальность это только похоть. Мне всё равно.

Бог уничтожал города и цивилизации в которых не осталось ни капли любви и сострадания Меня достала эта отсылка к младенцам, но всё же не думаю, что в целой цивилизации не было ни одного из них. Хотя, дети в столь раннем возрасте не способны на любовь и сострадание. Вполне достойны уничтожения.

Я видел твои работы, и та красота которая в них есть - творение Бога Милый, да там сплошной слэш! Какой бог?

luna-ta Короче я всё понял. Вот твоя программа:
1. Бога нет, а если и есть то он злой дядька и постоянно уничтожает младенцев
2. Даешь цивилизацию геев и лесбиянок
3. Кто не хочет цивилизацию геев и лесбиянок - нетерпимые темные люди


Я всё правильно написал?))


Милый, да там сплошной слэш! Какой бог? хм... ну в принципе Дьявол тоже великий творец и искуситель))...но Дьявол тоже творение Божье... так что... как ни крути, а Бог во всем имеет присутствие))

SexLife Почему программа? Я никаких программ не составляла.
Да, ты всё верно понял. Только в отличие от нетерпимых тёмных людей я вполне могу допустить цивилизацию и гетеро, и би, и трансгендеров.

luna-ta я вполне могу допустить цивилизацию и гетеро, и би, и трансгендеров.
ну... в принципе... всё может быть, всё может статься... на какой-то короткий срок, вполне возможно... но думаю это будет короткий тупиковый период.

SexLife Не боись, 5-7% процентов из семей будут ЛГБТ-шные, остальные традиционные. В том числе полигамные.

luna-ta ну успокоила)))