Родни де Маниак
18:22 12-01-2011 Вопрос уважаемому суду
Как всегда, для серьезного вопроса был дурацкий повод. Но они связаны, поэтому - сначала ситуация-повод, а потом, собственно, вопрос.

Ситуация
В Сообществе скандалов на Дайрях была ссылка на некий рисовальный срачик, девушку обвиняли в том, что она-де срисовывала - передирала, потому как тут у вас тени клёво положены, а по общему уровню вашему не скажешь, что так умеете, а тут вы птицу обвели по подложенному слою, и потом сами раскрасили, а слой с фото - убрали.
В общем - ничего нового в плане войн.

Вопрос
А вот вы - как относитесь к "референсам"? То есть понятно - обвести чужой рисунок и выдать за свой - плохо. Обвести фотку и кричать, что это вы сделали - тоже.
А если, допустим, я хочу нарисовать того же ворона, но я же не орнитолог и элементарно могу налажать. Иду в Интернет, ищу фото ворона, сидящего в именно такой (или очень похожей к нужной) позе, срисовываю и крашу - я поступаю плохо?
Или, например, у меня на картинке Ромео и Джульетта на фоне увитой плющом стены. Анатомию я кое-как нарисовал, платье и кюлоты, сверившись с историческими данными - тоже (или брать фасоны из энциклопедий по истории костюма - тоже плохо?), и плющ, который я не отличу от дуба, открыв справочник растений - тоже осилил.
И приходит Внимательный Критик, и говорит: А у вас тут поза, как в анатомическом атласе, а платье - как у такой-то актрисы в спектакле, а плющ - вообще человек так не может сам вспомнить, вы срисовывали! Что в этой картнке вообще вашего, вы плагиатор и бездарь!
Что мне, как автору, делать? прятаться под стол и жевать картинку, в надежде поперхнуться и умереть, или бить себя пяткой в грудь и говорить "зато все, как взаправду!"?
Вообще, до какой степени допустимо использование референсов?
Комментарии:
Вэлин, просто Вэлин
18:31 12-01-2011
Ммм, я представляю границу, но не могу описать. Ежу понятно, что всё уже когда-то было нарисовано и перерисовано, если уж на то пошло. Собсно, и Миу-Мау как раз на эту теме в "Дневнике" было)) кстати, дочитал уже, может в воскр. отдам
Эль Ленэль
19:39 12-01-2011
знаешь, я вообще ничего плохого не вижу в том, чтобы срисовывать, если это не центральный элемент рисунка, конечно. своя должна быть идея, а дальше в меру сил.
Виконт Де'Летенхофф
20:08 12-01-2011
Я считаю, что срисовывать можно с натуры и фотографии. Т.е. использовать форму и позу, возможно некоторые детали, вдохновляться идеей. Но так, чтобы своего в рисунке всегда было 70-80% не меньше. Большинство художников так или иначе пользуются референсами, без них невозможно. Но не с чужих рисунков, тем более под копирку\с одинаковым ракурсом\точной копией позы. Короче надо это делать с умом, чтобы не поймали Потому что если ловят, значит это реально не твое, а просто удачно скопированное чужое.
Родни де Маниак
22:06 12-01-2011
Ну, вот например, сидящий ворон. Ты хоть убейся, но в определенной позе птица всегда будет выглядеть так-то, потому что это ее физиология.
Prince_Eugine
00:53 13-01-2011
Родни де Маниак Я в этом всем плохо разбираюсь, но одно хочу прокомментировать: Ворон на разных картинах может и должен выглядеть по-разному. Это и называется творчеством.
Родни де Маниак
10:57 13-01-2011
Кстати, вот причина: http://www.diary.ru/~MellJeevas/p139429820.htm

Виконт Де'Летенхофф Ну вот смотри, где грань между "я открыла ботанический справочник и срисовала правильные листики", "я открыла историю костюма, и отрисовала исторически верный костюм горожанки энцатого века для Джульетты", "я взяла много-много фотачек ворон, выбрала наиболее понравившийся ракурс, подходящий для моей картинки, и нарисовала его", и "ты сам нифига не можешь, только срисовывать, убей себя, автор!".
Про копирку/нижний слой я уж не говорю - в детстве еще читала "как сделать красивую картинку мамочке" - с обводом чужих журнальных картинок через стекло - коробило.

Prince_Eugine Ворон на разных картинах может и должен выглядеть по-разному.
очень их любят изображать в три четверти, с наклоненной вбок головой. Очень характерная птичья поза. Кто у кого содрал?

Эль Ленэль
Я вчера обнаружила, что элементарную ласточку не могу нарисовать, не провтыкав полчаса на кучу картинок в Яндексе. Изгиб крыльев не тот, тельце получается не ласточка - а пингвин какой-то, хвостик неправильный... повтыкала - разобралась более-менее.

Вэлин, просто Вэлин См. ответ Лютику - ясен пень - нижним слоем/копиркой - зло. А если вижу фотку с клёвым поворотом головы, изгибом руки, и использую понравившийся элемент?
Виконт Де'Летенхофф
11:52 13-01-2011
Родни де Маниак, я грань вижу и даже написал тебе про процентное соотношение %) Можно взять позу, форму, силуэт. Но не срисовавать все вплодь до перышка. Можно взять конструкцию костюма и изменить рисунок на ткани, отделку, цвет. И так далее. Если ты возмешь за образец исключительно поворот головы\кисть\изгиб, а остальное нарисуешь сама, все окей. Все художники используют референсы. Вспомни начало любого учебника - научиться использовать референсы, повторять, запоминать, воспроизводить по памяти.
Родни де Маниак
11:55 13-01-2011
Лютик Всё, втупил, что ты имел в виду
Вэлин, просто Вэлин
12:07 13-01-2011
Родни де Маниак Я грань вижу) Я описать не могу. Это из серии "когда реферат превращается в копирку источников". У меня - всегда >.>

А что случилось с причиной? Ой, у неё тоже активно используется "Новая папка (2)"
Родни де Маниак
12:13 13-01-2011
Вэлин, просто Вэлин основной тред причины закрыли, я из дома хочу попробовать вытащить историю из блогояндекса.
У меня тоже почти всегда превращался, да ><
Prince_Eugine
17:52 13-01-2011
очень их любят изображать в три четверти, с наклоненной вбок головой. Очень характерная птичья поза. Кто у кого содрал?

Важно, чтобы в целом картинки отличались.
Вэлин, просто Вэлин
18:39 13-01-2011
Prince_Eugine Мне кажется, ты не очень понимаешь вопрос