Ы. ты вот щас зря это сделал без согласования с клубом. У нас четкие правила раздачи аватар. Конкретно именно эти я, конечно, могу пустить в свободный доступ, но на будущее было бы логичнее обговаривать такие вещи :)
Mikki Okkolo ну если тебя ставят в тупик элементарные вещи типа "не давать ссылок на закрытые дневники в общем доступе" - то да, видимо, устарел %) пора обновлять )))
Ирен Адлер господи, да откуда же я знаю, что он закрытый! Я его вижу как раз как открытый.
Эти упрёки, что ставлю ссылки на закрытые дневники, постепенно начинают как-то напрягать.
PS В данной сиитуации признаю, что был неправ, акцент какой-то не такой получился.
Mikki Okkolo да я не упрекаю, это просто самый расхожий пример непонимания в джорналсах )) что кому-то видно, кому-то нет, всем сразу обидно и неприятно... %)
Mikki Okkolo тема началась с того, если вспомнишь, что ты выложил ссылку на наш клуб, не согласовав ни сам факт выкладки, ни текст сообщения, сопровождающего ссылку. Что, с моей точки зрения - нарушение сетевого этикета ) Мне на эту тему совершенно не интересно разговаривать - потому что объяснять общеизвестные вещи ужасно скучно :)
Ирен Адлер ну ладно. Скажу здесь. Вообще то сетевой этикет всегда был таков, что по умолчанию никаких согласий на такие действия не надо (если есть ссылка и указание авторства). И в большинстве мест он и посейчас таков.
Впрочем, я готов принять иные правила для отдельных источников, как в данном случае.
Mikki Okkolo по умолчанию никаких согласий на такие действия не надо (если есть ссылка и указание авторства
так это и есть вежливость - сделать немного больше того, чем необходимо по этикету )))
Впрочем, я готов принять иные правила для отдельных источников, как в данном случае.
да, такой вариант нас полностью устроит, спасибо :)
Mikki Okkolo и щас они все вылезут из-за ширмы?
Хотите, чтоб были одни - закрывайте запись, либо комменты скрывайте.
Иначе же вот как у меня - в ленте вижу, что Со-бытие обновилось, жму на свежую запись, и вижу вот комменты там и прочее.
И раз уж пошла такая пьянка, все же отпишусь (изначально влезать в ваш теплый дружеский разговор не хотелось, но теперь-то чо уж) Вообще то сетевой этикет всегда был таков, что по умолчанию никаких согласий на такие действия не надо (если есть ссылка и указание авторства)
По мне так больше смахивает на тупо соблюдение авторского права.
А сетевая вежливость, когда дело касается плодов чьих трудов, творческих и не очень - это ну как минимум уведомление, что вот там-то я туда-то то-то невозбранно утянул, имейте в виду. Ну, насколько я могу это понимаю. Извинити, если чо.
Ирен Адлер
А чойта, если клуб закрытый, я его вижу, совершенно не напрягаясь? При том, что не подписан и впервые о нем узнал вот только что.
Мист да чего извиняться. Тут ничего обидного я не вижу. Обсуждать есть что, посколькуо очевидно, что сиутация неоднозначна и, насколько могу судить, она меняется. На мой взгляд, не в лучшую сторону, но что поделать.
Смешно-же, чесслово :D То-ли обострение какое-то в последние дни наблюдается, то-ль... нет, все таки обострение :gigi:
Предлагаю сразу ввести еще правило "нового сетевого этикета" - объявлять свое присутствие, даже, пускай и наблюдательного характера обязательным постингом в стиле "Вы извините, что я читаю (смотрю) ваше обсуждение (творчество/потуги и пр.), прошу немедленно учесть добровольность моего признания и проявить соответствуюее снисхождение"
А то хрен его знает вот так вот просто попкорном везде можно обойтись, или я своим нечестивым взглядом недекларированным уже кого-то оскорбил? :upset:
Если кроме шуток, то ИМХО, вы ребята в своих "суверенных" фантазиях несколько заигрались, на ходу генеря "правила сетевого этикета", ничуть не сомневаясь в себе, как в самодостаточном первоисточнике.
Всегда было достаточно упомянуть авторство, если только первоисточник не обозначил иных условий по размещению материала на стороннем ресурсе, не установил запрета, либо обязательного согласования. Все. ИМХО очень все логично, понятно и вполне соответствует понятиям об этикете.
Mikki Okkolo, Men Ar
Да дело-то не в этикете как таковом и не в эфемерных правилах хорошего тона и типатаво.
Просто, ну вот, к примеру, я (такое абстрактное, сферическое в вакууме "я") рисую комиксы и выкладываю в своем дневничке и ни разу не запрещаю их оттуда куда-то еще кросспостить (с указанием авторства, само собой), не требую обязательно согласовывать дату, место и время. В конце концов, нахрена еще их рисовать и выкладывать в открытый доступ, если не за тем, чтоб другие люди читали?
Если бы речь шла об изначально публичной площадке - концертной эстраде, к примеру, или, в случае с комиксами, a-comics.ru, например - вопросов не было бы.
Но когда такой кросспост совершается из твоего блога и "за спиной", чисто по-человечески как-то не очень приятно. Ну и что, что в открытом доступе-то лежит? В метро Вы пока едете и книжку читаете, тоже в общественном месте находитесь, в "открытом доступе". Но ведь как раздражает, если кто-то читает из-за Вашего плеча. Или отыграли Вы на квартирничке в душевной атмосфере пару своих песен, а потом через пару дней слышите их из каждого угла Вконтактике, например, потому что кто-то сообразил записать на диктофон и втихомолку выложить. И вроде как популярность, все дела, и Вам же на руку это все - но вот какой-то осадочек остается, тащемта.
Что сложного, повторюсь, уведомить, что, мол, так понравилось, что утянул себе/дал ссылку, дабы и другие полюбовались (вариант - не понравилось настолько, что, проблевавшись, показал друзьям, дружно ржали блевали всем офисом)? Большинство людей, по моим наблюдениям, так и делают.
Мист
Я возможно как-то совсем упрощенно мыслю, но вот эта часть текста: ну вот, к примеру, я (такое абстрактное, сферическое в вакууме "я") рисую комиксы и выкладываю в своем дневничке и ни разу не запрещаю их оттуда куда-то еще кросспостить (с указанием авторства, само собой), не требую обязательно согласовывать дату, место и время. В конце концов, нахрена еще их рисовать и выкладывать в открытый доступ, если не за тем, чтоб другие люди читали?
ИМХО автоматически исключает наличие претензий вроде: когда такой кросспост совершается из твоего блога и "за спиной", чисто по-человечески как-то не очень приятно. Ну и что, что в открытом доступе-то лежит?
Потому что, как-то мне так кажется, что либо - "не запрещаю и не требую", либо "неприятно". Мне как-то кажется логичным, что если есть шанс того, что сделается "неприятно", то либо не нужно тогда изображать из себя открытость и прочую радушную доступность всем желающим, а сделать инфу доступной для желаемого круга людей. (благо дневники, в отличие от ситуации с книгой в метро через плечо, позволяют это сделать), либо нужно хотя-бы озвучить степень своих претензий по доступности и приватности материала. Иначе все претензии, озвученные уже постфактум, выглядят как минимум глупо.
Что сложного, повторюсь, уведомить, что, мол, так понравилось, что утянул себе/дал ссылку, дабы и другие полюбовались (вариант - не понравилось настолько, что, проблевавшись, показал друзьям, дружно ржали блевали всем офисом)? Большинство людей, по моим наблюдениям, так и делают.
Где это большинство людей так и делает? Мы разных людей наблюдаем, чесслово :) А ресурсы, где отсутствует возможность обратной связи? Не весь-же мир зациклился на j.ru. И эти самые "правила этикета" зародились задолго до появления этого ресурса.
ИМХО все просто как апельсин - взял что-то где-то - сообщи у кого взял. Если тот, кто "автор", желает дополнительной помпезности в упрашивании себя любимого на право заимствования - следует заблаговременно сообщить сообществу о своих запросах. Иначе - остается утереться.
У меня, кстати, попутно на фоне вот этого глупого психоза, родился вопрос в тему: а авторицы (прошу простить не вникал кто там истязал себя нечеловеческими муками, чтобы народить этих странных квадратиков из-за которых сыр-бор), они запрашивали, конечно, разрешение на использование стиля, логотипа и цветовой схемы journals.ru? ;)
Men Ar а авторицы они запрашивали, конечно, разрешение на использование стиля, логотипа и цветовой схемы journals.ru?
я однажды задала им похожий вопрос. на что они мне тупо закрыли камменты.
Ирен Адлер
Может быть, Вы все же ответите мне на вопрос? А то прям даже интересно аж - то ли глюк какой, то ли я чего не понимаю.
А я, кстати, присоединюсь к вопросу.
Ибо несмотря на строгое назидание не давать ссылок на закрытые дневники в общем доступе, я как-то совершенно запросто на этот "закрытый" ресурс попадаю.
И М ака Фридрихъя однажды задала им похожий вопрос. на что они мне тупо закрыли камменты.
О... Это они от природной скромности, не стоит даже сомневаться :D
Mikki Okkolo направление беседы как раз и не менялось, обсуждаем авторские права и нэтикет. Жаль что дискуссия перестала получаться с момента появления третьих лиц.
Mikki Okkolo ОК, если тебя устраивает подобное отношение, когда люди являются на площадку со своими какими-то правилами, их-же и заявляют, как общепринятые, ничуть не смущаясь тырят дизайн-концепцию ресурса для своих поделок и тут-же менторско-покровительственным тоном сообщают тебе как следует правильно обращаться к их превосходительствам, когда ты вздумаешь жить и дальше как считал правильным...
Я, кстати, не знаю что это за персоны, и персоны-ли это вообще. Обсуждать их не имел ни малейшего желания.
Piccolo_fiore ну мы с Микки не переходили на личности друг друга, согласись :) а вот "третьи лица" радостно кинулись обсуждать наш морально-этический облик.
С другой стороны, в клубе растет число комментариев, любители дрочить на холивары предвкушают наслаждение, а к Субличностям пришли новые ПЧ :lol: люблю, когда всем хорошо [изображение]
Men Ar
Согласен с тем, что условия распространения надо оговаривать заранее - и даже не думал оспаривать =) Однако я все равно убежден в том, что даже если условия перепоста не обговорены заранее, прерогатива распространения материала все равно, по умолчанию, на стороне автора. Поэтому ставить в известность автора о том, куда отправился его креатив - щитайу, это справедливо и по-честному, вот.
Нет, я не утверждаю, будто это обязательно - сообщать автору, что ты у него чего-то куда-то перепостил. Я говорю, что это - желательно. Если не оговорено иное =)
Речь, кстати, не про этот непонятно каким образом и от кого закрытый клуб и его творчество. Речь про то, что ну ведь есть же какие-то вещи!!!1 в принципе, вообще =)
Где это большинство людей так и делает? Мы разных людей наблюдаем, чесслово
Выходит, что так. Я говорил про людей, с которыми в течение определенного времени общался на некольких форумах и Вконтакте. Ну и здесь, само собой.
Mikki Okkolo
Ну вот я, к примеру, на личности перейти еще не успел, а ответа на простой вопрос так и не дождался. Огорчуха =(
А вопрос-то интересный - именно из-за этой открытой закрытости клуба весь сыр-бор и начался.
Мист если Вы про закрытые записи, которые в этом треде обсуждались, то это не про клуб вовсе. Это про вот это , например. Ну насколько я понимаю, ессно :rolleyes:
Grimble
Думаю, Вы ошибаетесь. Речь именно про клуб Субличности, который, будучи закрытым, тем не менее, преспокойно просматривается даже теми, кто не подписан на него. Во всяком случае, с ссылки на креатив участников данного клуба все и началось в рамках данного топика. Перечитайте внимательнее первые посты ;)
Мист о боже мой. Когда мы с Микки разговаривали о ссылках на закрытые записи, то речь шла не о нашем клубе, а как раз о той записи, которую приводит Grimble. С чего все решили, что это о Субличностях - ума не приложу.
Клуб у нас открытый, права комментирования лишены только уж совсем неадекватные персонажи. Но и у них есть право просмотра.
Возможно, третьим лицам стоит внимательнее читать предыдущую дискуссию, а не идти на поводу у своего предвзятого отношения.
Ирен Адлер
Ага. Ну, я руководствовался Вашими словами в начале темы, вот этими: Ы. ты вот щас зря это сделал без согласования с клубом. У нас четкие правила раздачи аватар. Конкретно именно эти я, конечно, могу пустить в свободный доступ, ...
и посчитал, что вся последующая переписка на эту же тему, благо логически вполне укладывается в сабж. Ни одного опровержения этому не нашел, ни как по ходу дискуссии, ни по ссылке, приведенной Grimble.
Что ж, теперь вижу, что ошибался и упорствовал, за что извиняюсь. Однако что мешало Вам все это высказать еще страницу назад? Наслаждались шоу? =)
Ирен Адлер
Да никому Вы ничего не должны, у нас свободная страна и далее по тексту.
Я просто вот что хочу сказать. Если Вы хотели побеседовать исключительно с Микки, то отчего было не воспользоваться асечкой или на худой конец скрытым комментированием?
Прошу заметить - ни в коем случае не указываю Вам, чего следует, а чего не следует делать.
Просто недоумеваю слегка, почему бы не прояснить ситуацию, если отчетливо видно, что беседа течет по неверному направлению?
Но - дело Ваше. В конце концов, мне откровенно наплевать.
Пошаговая инструкция, как свой дневник занести в анналы.
Часть первая.
1) Нам потребуется веб-браузер Mozilla Firefox и плагин к нему, Scrapbook. Если не установлены - идём по ссылкам и качаем.
2) Настраиваем место для сохранения нашего архива. В Mozilla Firefox: Инструменты - Дополнения - Scrapbook 1.3.7 - Настройки. Закладка "Организация". Расположение сохраняемой информации - "Сохранить информацию в". Выбираем папку под архив дневника.
3) Заходим в блог через Firefox под своей учётной записью.
4) Определяем, сколько страниц в дневничке уже набалаболено: отправляемся к истокам собственного блоговодства и запоминаем номер последней страницы. Хинт: На странице своего дневника. Кабинет - Настройки сайта - Общие. Разбиение на страницы / столбцы, в пункте "Записи" ставим значение 25. Меньше мороки будет. Число страниц моего бложека с 498 по умолчанию успешно сократилось до 398.
Часть вторая.
5) Делаем в дневнике рабочую запись со ссылками на все страницы дневника (главная + &page=2, 3 и т.д.). Хинт: Воспользуемся Excel'ом.
Столбец А: пишем в первую ячейку "1", дальше выделяем в этом столбе строки с первой по 398-ую (т.е. по номеру вашей последней страницы), используем автозаполнение с шагом в единицу (главная - заполнить - прогрессия).
Столбец B: в первую строчку пишем "http://www.journals.ru/journals.php?userid=17348&page=". Дублируем в каждой строчке по 398-ую (последнюю).
Cтолбец С: Пишем текстовую формулу (так же в каждую строчку) "=СЦЕПИТЬ(B:B;A:A)".
Готово. Осталось только скопировать полученное в третьем столбце в запись. Захраняем рабочую запись.
6) Открываем запись в режиме "для печати". (В нижнем правом углу ссылка "Print", если вы её не переименовывали в текстовых настройках дизайна дневника).
Часть третья.
7) Scrapbook'ом сохраняем эту запись. Для чего щёлкаем правой кнопкой мыши по любому пустому месту на записи и выбираем "Захватить веб-страницу как...". Далее:
* Cоставные части страницы: изображения, css-стили.
* Поле "Загрузка содержимого по ссылкам на странице" - отмечаем, планиуем ли грузить всяческие изображения, аудиофайлы, архивы, видео и т.п. Я для себя отметил только изображения.
* Уровень глубины захвата ссылок - 3. Ненужное мы отсечём фильтром.
* Жмакаем "сохранить страницу" и попадаем в новое окно. На нём сразу жмём паузу.
* Выставляем фильтр по строке, "journals_comments.php" - теперь в наш архив попадут только те страницы, в адресе которых есть эта строка (то есть левые ссылки наружу из J.Ru не пройдут).
* Неприятный момент: после применения фильтра слетят галки со всех ссылок на страницы, которые мы через Excel насочиняли и в рабочую запись запихали. После применения фильтра их придётся заново протыркать ручками. Это не сложно (они подряд в списке идут), но муторно - функция не автоматизирована и не позволяет помечать несколько страниц за раз. Курсор и пробел в помощь.
* Старт.
Часть четвёртая.
8) Ждём несколько часов.
9) Архив готов! У меня получилось полтора гигабайта записей и картинок.
Чтоб открыть его, идём в папку сохранения, далее в папку Data, затем в папку с именем в 10 цифр. Файл index.html поймёт любой веб-браузер. Ну или Фаерфоксом через закладку "Scrapbook" - там появилось имя сохранённого архива.
Дневник со всеми его комментариями сохранён. Можно избавиться от комментариев, можно тащить чужие дневники, можно много чего. Нужно - разберётесь.
Благодарности за помощь с методикой diary-бекапа: MMM, бабер (ака ZaRRaZZa)
Piccolo_fiore279 ПЧ-ей, Микки, ну как вы могли быть одни? :up: !!!! Men Arобострение какое-то :yes: :) я как-то совершенно запросто на этот "закрытый" ресурс попадаю. да загадко однако :upset: