MMM
14:18 28-04-2011 Pro то, о чем мы молчим
Итак, подводим итоги нашей спасательной операции: результаты у нас получились точно такие же, как и у студентов в оригинальной задаче - 70% отвечающих выбрали математически неверное решение.

А теперь подумай, как бы ты ответил, если бы этот же вопрос был сформулирован так:
Либо я убиваю двух человек из трех,
Либо даю всем 50-процентный шанс на спасение.
Подписал бы ты 100-процентный смертный приговор 2/3 людей, которых теоретически можно было спасти?

Текст оригинальной задачи
Допустим, тонет авианосец с 600 моряками на борту. Вы получили сигнал SOS, и у вас есть всего два варианта их спасения.
  • Если вы выберете первый вариант - поплывете на помощь на скором, но маловместительном крейсере "Варяг" и спасете ровно 200 моряков.
  • Если вы выберете второй вариант - поплывете на эскадренном броненосце "Князь Потемкин-Таврический" (в народе - броненосец "Потемкин"), который малоскоростной, но вместительный, поэтому, с вероятностью 1/2 весь экипаж авианосца либо канет в бездну, либо все будут пить шампанское, в общем - 50 на 50.
Топлива у вас хватает только на заправку одного корабля.
Какой вариант спасения утопающих из этих двух предпочтительней - "Варяг" или "Потемкин"?
Примерно 2/3 студентов-участников эксперимента (72%) выбирали вариант с крейсером "Варяг". На вопрос, почему они выбрали его, студенты отвечали, что если плыть на "Варяге", то гарантированно выживают 200 человек, а в случае с "Потемкиным", возможно, все погибнут - не могу же я рисковать всеми моряками!
Затем, уже другой группе таких же студентов, ту же самую задачу сформулировали несколько иначе:
У вас опять два варианта по спасению вышеупомянутых моряков.
Если вы выберете крейсер "Варяг", то ровно 400 из них погибнут, а если броненосец "Потемкин" - то опять-таки 50 на 50, т.е, все или никто.
При такой формулировке 78% студентов выбрали уже броненосец "Потемкин". На вопрос, почему они это сделали, обычно давался такой ответ: в варианте с "Варягом" гибнет большая часть людей, а у "Потемкина" есть неплохие шансы на спасение всех.
Как видите, условие задачи по существу не изменилось, просто в первом случае был сделан акцент на 200 выживших моряков, а во втором - на 400 погибших - что одно и то же.
Правильное же решение задачи таково. Вероятность 0.5 (которая в варианте с "Потемкиным") умножаем на 600 моряков и получаем вероятное количество спасенных равное 300 (и, соответственно, такое же вероятное количество утонувших). Как видим, вероятное количество спасенных моряков в варианте с броненосцем "Потемкин" больше (а вероятное количество утонувших, соответственно, меньше), чем в варианте с крейсером "Варяг" (300 > 200 и 300 < 400). Поэтому, если отставить эмоции в сторону и решать задачу по уму, то вариант спасения на броненосце "Потемкин" предпочтительней.
В общем, как видите, большинство участников данного эксперимента принимали решение, основываясь на эмоциях - и это притом, что все они разбирались в законах вероятности лучше обывателей с улицы.


Хочу особо отметить ответы следующих камрадов:
LA3APb - за точку зрения "горящих парней", математически она оказалась правильной.
Piccolo_fiore, nut - коротко, но опять же - если без эмоций, то математически правильно.
Indrigis-XIII - опять вне конкуренции (ну, он же профи), но особо порадовали его жена, теща и Киркоров.
d_r - во! Вот она - правильная логика: даже без вероятностей подводит к правильному ответу!
Wildberry - за правильный вопрос (ответ на него выше - в другой формулировке этой же задачи).
ZaRRaZZa - за реализм (реальную оценку возможностей ЧГ).
Милославский - за добрые пожелания ЧГ.

Ну, и если ты на эту же задачу с новой формулировкой склонен дать ответ, отличающийся от ранее озвученного, то не лишним будет сделать следующий вывод, который может пригодиться и в жизни, и в бизнесе:
То, о чем мы молчим, для слушателя как бы не существует.
Комментарии:
Mostack
14:23 28-04-2011
ну там вроде сразу понятно было, что десяток пожаров - и, по результатам, таких героев расстреливать надо, желательно заранее
MMM
14:27 28-04-2011
Mostack, ну это тем понятно, кто не забыл, что вероятность проверяется статистикой.
Кстати, я сам об этом благополучно забыл и хрен бы вспомнил, если бы не d_r - для меня вероятность давно уже стала тупо единицей измерения без привязки к реалиям.
Necroscope
14:42 28-04-2011
MMM думаю подобная статистика выбора ответов обусловлена скорее воспитанием, чем математикой или логикой.
Piccolo_fiore
15:03 28-04-2011


а коротко написала видимо потому что для меня это было как-то слишком явно, ну.. 2+2=4, и то что я не написала по твоему определению не существует но оно ееесть!
КЛ
15:11 28-04-2011
Теория игр
gunnbiern
15:14 28-04-2011
так это была математическая задача? ;]
КЛ
15:15 28-04-2011
gunnbiern так это была математическая задача? С морально-этическим подтекстом.
Necroscope
15:23 28-04-2011
КЛ С морально-этическим подтекстом. С морально-эПическим подтекстом.
Blangr
15:39 28-04-2011
и ч0рт побери я был прав!

теорвер изучал по покеру и он делает свое грязное дело )))
gunnbiern
15:42 28-04-2011
КЛ ... аааа о))) я думал это пиар акция против чертовых угнетателей из кремля!
Милославский
16:03 28-04-2011
и тут возникает вопрос: что есть факт?
Biker
16:14 28-04-2011
Возвращаясь к своей стародревней записи про бездействие (ссылку сча не найду)..
Является ли бездействие действием..? Оставил людей - убил ли бы их этим или нет? Есть о чем подумать.
Поэтому я выбрал первый вариант.. помочь самому, а не бежать за тем парнем.
КЛ
16:20 28-04-2011
Дело было в 60-х годах прошлого века. Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ поехала на Чёрное море.
Все как один — доктора наук. Пошли на бережок, по пути купив несколько бутылок винца с такой пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Приходят на пляж, приготовились уже, и — опаньки! А бутылки открывать нечем… Видят невдалеке дремлющего мужичка бомжеватого вида, спрашивают:
— Уважаемый, а у вас бутылочку открыть не найдётся чего-нибудь?
— Откроем, как не открыть! Спички есть?
Ему недоуменно протягивают коробок. Мужик зажигает спичку, нагревает пробку и срывает её, уже размякшую, со словами:
— Физику надо знать!
С группой отдыхающих была форменная истерика, а мужичку за науку вручили одну из бутылок. (с)
Док
17:25 28-04-2011
Ну я пошел пить за здравие спасенного, а другие пусть 50% свои ждут