z_g
дневник • Профиль
09:16 18-05-2011 Еще раз о демократии и "десталинизации"
Согласно выводам инициативной груупы, "исследование убедительно показало, что народ России не хочет никакой десоветизации и десталинизации, и ни при каких условиях такую программу не поддержит. Важно понимать, что в исследовании не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения, которая бы была готова на проведение программы, предложенной Советом при Президенте. То есть в отношении программы десталинизации население России выступает монолитно против. Эта позиция объединяет людей всех национальностей, вероисповеданий, разного социального положения и дохода, молодых и старых, образованных и не очень, живущих в столицах и в далеких селах.

Приведение в действие разъединяющей людей, взламывающей единство народа программы десталинизации, конечно, не взорвет страну немедленно, однако угроза такая есть. Она, как нам кажется, хорошо видна из приведенных данных.

Соответственно, проведение программы десталинизации в таких условиях было бы жесточайшим попранием демократии и прав человека, которые как раз и призван защищать Совет при Президенте", - говорится в резолютивной части.
http://www.odnako.org/news/show_10686/

Демократия - это власть демократов
Комментарии:
КЛ
дневник • Профиль
09:40 18-05-2011
"исследование убедительно показало, что народ России не хочет никакой десоветизации и десталинизации, и ни при каких условиях такую программу не поддержит. Важно понимать, что в исследовании не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения, которая бы была готова на проведение программы, предложенной Советом при Президенте. В защиту своей теории всегда можно провести достаточное количество исследований. (с) Ложь, наглая ложь и статистика (с)
Исследователи соврали и сами не заметили.
z_g
дневник • Профиль
10:19 18-05-2011
КЛ в чем солгали? в том, что нет единых групп "за"?
КЛ
дневник • Профиль
10:20 18-05-2011
z_g В том, что не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения, которая бы была готова на проведение программы, предложенной Советом при Президенте.
z_g
дневник • Профиль
12:39 18-05-2011
КЛ выявлена? Что за группа?
КЛ
дневник • Профиль
13:06 18-05-2011
z_g выявлена? Что за группа? Совет при Президенте.
z_g
дневник • Профиль
13:30 18-05-2011
КЛ это не группа. Это советЮ специально созданный орган. В масштабах страны эта группа статистически ничтожна, но у нее доступ к власти.
КЛ
дневник • Профиль
13:38 18-05-2011
z_g это не группа. Это советЮ специально созданный орган. :) Группа, причем состоящая из представителей населения страны.
В масштабах страны эта группа статистически ничтожна, но у нее доступ к власти. В масштабах страны ничтожна и опрошенная часть населения ( 36 тыс. с копейками) Кстати, 10% опрошенных считаю программу "правильной и полезной", но в выводах почему-то это "забыли".
z_g
дневник • Профиль
03:24 19-05-2011
КЛ
1) " почти 90% населения России посчитали, что подобную программу осуществлять не нужно."
100%-90=10% В чем проблема?
2) выборка репрезентативна, проведена по правилам, значит на ее выводы можно опираться.
Группа "совет" статистически ничтожна в масштабах страны, собрана не случайным образом, и поэтому для статистики бесполезна.
КЛ
дневник • Профиль
09:25 19-05-2011
z_g В чем проблема? В выводе население России выступает монолитно против Как мы видим далеко не монолитно.
" почти 90% населения России посчитали, что подобную программу осуществлять не нужно." Опять же ложь. Потому что "еще 20% относится к ней безразлично, а 70% - относятся явно отрицательно." Т.е. только 70 %.
Так что, следуя логике тех же исследователей, можно сказать, что 30 % населения за проведение программы.
Что возвращает к моему первому комментарию.
Samum
дневник • Профиль
09:50 19-05-2011
забылось как-то, что и за сохранение СССР народ проголосовал, а похерилось...
z_g
дневник • Профиль
10:04 19-05-2011
КЛ 10% за программу. 10. О чем еще говорить. Да, несколько вольно обошлись с текстом. И только.
Это первое. Второе.

"не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения".
Вот ссылка: http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf
сделай свои выводы, проиллюстрируй, пожалуйста.
КЛ
дневник • Профиль
10:13 19-05-2011
z_g 10% за программу. 10. О чем еще говорить Против 70 % . Да, несколько вольно обошлись с текстом. И только. Это не вольно обошлись с текстом, это исказили данные с целью подтвердить свою точку зрения. Кстати, 10% населения РФ - это примерно 14 млн. человек.
z_g
дневник • Профиль
10:24 19-05-2011
КЛ "Кстати, 10% населения РФ - это примерно 14 млн. человек." выводы? Остальные - в стойло?

Далее: мой прогон "Удивительно другое: даже среди тех, кто относится к программе «положительно», то есть считает ее правильной, 40% «голосовали» против ее проведения в нашей стране."

Отсюда результат: 89,7% против проведения программы.

отредактировано: 19-05-2011 10:36 - z_g

the_Dark_One
дневник • хочухи • Профиль
10:28 19-05-2011
Народовластие == уважение мнение большинства.
Демократия == уважение прав меньшинств.
z_g
дневник • Профиль
10:37 19-05-2011
the_Dark_One демократия - власть демократов?
the_Dark_One
дневник • хочухи • Профиль
10:41 19-05-2011
Для демократии мнение меньшинств не менее значимо, чем мнение большинства.

Сравню демократию с мужней женой (а страну - с мужем). Женщина способна уравновесить взаимозачётом подарок мужа (кольцо с брульянтом), помыв вечером посуду. Типа, ответила добром на добро, 1:1, мы в расчёте. А если ещё и бельё постирала - так муж ещё должен остался. В стабильном, сытом и довольном обществе, демократия ещё неплохая форма: когда муж хорошо зарабатывает и снабжает семью благами, баба в доме способна поддерживать порядок и приносимые в семью блага распределять без придурей, попутно занимаясь домашним очагом. Когда ситуация в стране нестабильна и требуется принятие немедленных жёстких решений, начинается ахинея. Баба-демократия не способна расставить приоритеты, отделить важное от неважного, сделать ставку на большинство в условиях нестабильности, а не продолжать размениваться на мелочи.

В условиях нестабильности нужен авторитарный лидер. Ну или "пучок" таковых, хехе.
Что правда не гарантирует, что лидер или "пучок" будут людьми толковыми, к сожалению.
z_g
дневник • Профиль
10:44 19-05-2011
the_Dark_One это какая-то глупая, неправильная баба. Моя в условиях нестабильности, дефицита бюджета или внешнего давления стабильно демонстрирует поддержку, правильные приоритеты и т.д. Это во время благополучия они может капризничать :)
the_Dark_One
дневник • хочухи • Профиль
10:46 19-05-2011
z_g
Хорошо, пусть это будет глупая, неправильная, избалованная столичная баба.
Так даже лучше.
the_Dark_One
дневник • хочухи • Профиль
11:15 19-05-2011
демократия - власть демократов?
Где как. В идеале, у власти люди достойные, избранные за заслуги, прошедшие по карьерной лестнице и себя хорошо зарекомендовавшие. Вполне себе народные такие люди. Но идеальное если и бывает, то бывает редко - т.к. нет механизмов, способных это идеальное состояние поддерживать. Политические механизмы, как и их физические собратья, бренны. Они изнашиваются и саморазрушаются.

В итоге получается, что у "пучка" авторитарного недостатков не больше, чем у "пучка" властьимущих, какбе демократически избранного.
Первые захватили власть силой, вторые обманом и пусканием пыли в глаза. А действуют одинаково - удерживают свою власть, обманывают, явно или скрыто грабят население своё, развязывают войны с соседями, пытки, коррупция, прочее.
КЛ
дневник • Профиль
11:22 19-05-2011
z_g "Кстати, 10% населения РФ - это примерно 14 млн. человек." выводы? Остальные - в стойло?

Далее: мой прогон "Удивительно другое: даже среди тех, кто относится к программе «положительно», то есть считает ее правильной, 40% «голосовали» против ее проведения в нашей стране."

Отсюда результат: 89,7% против проведения программы.
Вывод только один – в выводах статьи и исследования искажены данные.
Еще один момент. Опрос состоял из двух вопросов:
1. Дать оценку программе. Судя по всему, речь идет об этой http://www.president-sovet.ru/struc...ical_memory.php (Если есть другая, охотно почитаю)
2. Ответить на вопрос «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны»
Так вот, в программе не говорится о признании СССР преступным государством и, тем более, виновным в развязывании Второй мировой войны. Так что, 90 % опрошенных отнеслись отрицательно не к программе, а к вопросу, не имеющему отношение к программе (я так понимаю решающую роль здесь сыграло обвинение в развязывании войны). «Исследователи», тем не менее, с чистой совестью их объединили.
Так что ценность такого «исследования» резко падает.
z_g
дневник • Профиль
09:58 20-05-2011
КЛ Читаем внимательно программу, что она под сабой предполагает.
А предполагает она, если кратко, демонизацию куска нашей истории, создание "черной дыры" в 70 лет, приравнивание нас к фашистам. Если эту программу принять и провести в полном объеме, то правильное, разумное восприятие истории, гордость за свою страну, интергационные процессы в стране - все это заработает с обратным знаком. Будет дальнейший развал. Будет запрет на литератуту, "охота на ведьм", почитай аналитику,
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/911/21.html

Следующий, неизбежный этап, это именно уравнивание коммунизма и ашизма, а затем конечно же признание вины и за Вторую Мировую вначала на равне, а затем и преимущественно за СССР. Это неизбежно и проговаривается уже сейчас. И развал, расчленение тоже неизбежно. Почитай того же Белковского.
КЛ
дневник • Профиль
11:50 20-05-2011
z_g Мы обсуждаем не программу, она может быть хорошей, плохой, все равно какой. Мы обсуждаем исследование общественного мнения. А вот исследование вызывает серьезные вопросы в части выводов. Мягко говоря, выводы тенденциозны. Исследование проведено так, чтобы получить заранее известные результаты. Какое впечатление вызывают люди, использующие для подтверждения своей позиции выводы "подогнанные" под нужный ответ? По крайней мере, что люди сами сомневаются в своей правоте.
z_g
дневник • Профиль
03:40 21-05-2011
КЛ Программа все равно не зависит от мнения людей. Нашим "демократам" люди, "быдло", не нужны. Второе: заявленная программа сама по себе крайне ... "интересна", но она - первый этап, о втором открыто говорят члены Совета, идеологи программы, "либералы" и проч. Смотри Львов, смотри как там развивалось, от чего начали что имеют сейчас - это ждет и нас.
Смотри цели деятелности Кургиняна со товарищи: знать свою страну, свой народ. Это было целью опроса. Опрос ясно показал, чего хочет, точнее чего не хочет народ. Еще раз: главная цель - не противостоять программе Совета, главное - узнать и показать мнение народа.
Когда вор хлопает тебя по плечу для отвлечения внимания от твоего кошелька, работать нужно не столько с этим действием, но во-первых с его целям.