то есть то, что подобное ежемесячно происходит в Москве, тебя не смущает. а грузины опозорились - ах, какой повод написать об этом! удивительная избирательность. или ты считаешь, что патриоту негоже критиковать то, что происходит у него дома?

Sirin А что у нас ежемесячно происходит в москве да еще такого, на фоне чего расстрел демократической опозиции в демократической стране "не звучит"?

z_g я не ослышался - ты употребил слово "расстрел"?))

Sirin
"Лидер грузинской оппозиции говорит, что полиция стреляла в её сына

В Тбилиси полиция и спецназ задерживают демонстрантов. По данным местных СМИ, людей в наручниках десятками грузят в автобусы. Тут же медики оказывают помощь пострадавшим.

Как сообщила одна из организаторов митинга Нино Бурджанадзе, раненых много. Она также заявила, что полицейские стреляли в её сына. Сама экс-председатель парламента не пострадала.

Бурджанадзе назвала применение силы чрезмерным. "Так митинги не разгоняли даже советские войска в 1989", - сказала лидер оппозиции."
http://www.rusnovosti.ru/news/147830/

" В ходе разгона были применены слезоточивый газ и резиновые пули"
http://www.vz.ru/politics/2011/5/22/493329.html

z_g ок, как говорится, "стреляли". но все же - резиновыми пулями. так что вряд-ли тут корректно применять слово "расстрел".
разве что ради эмоциональной окраски - но, я надеюсь, мы можем рассмотреть ситуацию, и обойтись при этом без эмоций?

1. отчего ты так взахлеб цитируешь лидера оппозиции. осмотри на вашу оппозицию - Лимонова и Каспарова. Посмотри на нашу - Тимошенко и "Свобода". Парад уродов. Отчего ты думаешь, что грузинская оппозиция более честна и вменяема? Сам факт, что под полицейские водометы была брошена толпа, а лидеры оппозиции как-то ускользнули из столкновений, и вынырнули целыми и невредимыми, говорит о многом.

2. в Тбилиси оппозиции все же дали выйти на улицы и провести митинг - в Москве же оппозиция каждого 31-го числа ("Стратегия 31") пытается провести митинг, однако их сразу же бросают в воронки и оформляют на 15 суток - ежемесячно! так что тут явное преимущество в свободе все же - за грузинами.

3. в Тбилиси 26 мая - государственный праздник, и запланирован парад на главном проспекте - а оппозиция блокировала проспект, несмотря на то, что разрешение на митинг ей было выдано только на 25-е мая. Когда Юрий Шевчук пытался спросить у Путина, почему не дают проводить митинги оппозиции, ВВ ответил - потому что вы этим проспекты перегораживаете и движению мешаете. И это не вызвало ни у кого протеста - логично, хоть и слукавил премьер немного - иногда надо давать оппозиции выходить и наглавные улицы. но не на государственный праздник же на главнй проспект. так что оппозицию разогнали правильно. может, чуть перегнули с уровнем насилия - и это прискорбно. Однако, говорят, справились за считанные минуты. И, прошу еще обратить внимание, несмотря на вой Бурджанадзе о насилии, единственный погибший как раз со стороны полиции - полицейский, которого сбил автомобиль оппозиционеров.

Sirin друг, все бы ничего, если бы не пули и водометы. И если бы до этого не посупали массовые данные о разгонах предыдущих митингов, когда людей ломали на улицах, растаскивали по околоткам, и там добавляли.
У нас-то демокартии нет, это постоянно в инострнной прессе пишут,а вот у них наоборот - торжество. Как же так?

http://users.livejournal.com/_lord_/1603215.html

z_g я думаю, если бы Лимонов вывел своих ребят, например, 8 мая на красную площадь и заявил, что расходится они не будут и парад провести не дадут - как думаешь, какая была бы реакция московской милиции? думаю, других вариантов нет - разогнать водометами. а если бы сам Лимонов при этом счастливо смылся с места событий, подставив под водометы своих сторонников - ты бы верил потом его крикам в прессе по поводу репрессий и произвола властей, и прочего?

а демократия вовсе не значит - делай что хочешь и тебе за это ничего не будет. демократия значит - делай что хочешь в рамках закона и так, чтобы не мешать другим. а мешаешь - получи. демократия - это вовсе не импотенция власти. как раз наоборот, власть должна быть готова к применению силы - чтобы эту самую демократию защитить. ли ты предпочел бы, чтобы в Грузии оппозиционеры довели дело до киргизского варианта? это ты считаешь демократией?

вот если бы в Грузии оппозиции вообще не давали выйти на улицы, как в Минске или Москве, и уже часто в Киеве - тогда да, дело швах. Но если вам дали выйти, даже на центральный проспект, выделили время, но когда вы нарушили регламент, срывая государственный праздник, вас разогнали - это как раз торжество демократии, без всякой иронии.

Да вообще цимес не соблюдении или несоблюдении норм законности Грузией, а в том, что наставлять Грузию на путь истинной демократии взялось наше правительство.
Наше правительство, которое постоянно сажает и избивает не только политические (типа 31 чисел), но и абсолютно безобидные "монстрации" или хеппенинги вроде шествия мыльных пузырей на Арбате. Только в этом году так было на день св. Патрика, во время "шествия зомби", и даже на День Космонавтики милиция ухитрилась "пресечь несанкционированное шествие", когда несколько ребят вышли на Тверскую с плакатиками "Слава покорителям космоса!"

При этом в центре города регулярно собираются многотысячные толпы нашистов, ради которых перекрывается аж Садовое кольцо. И никакие путины при этом не беспокоятся, что дачники не успеют в больницу. Так же как ни разу не волнует путиных то, что ради их собственного проезда организуются многочасовые пробки, в которых стоят скорые и пожарные расчёты.

z_g ты вот постоянно находишь примеры лживости и двуличия за океаном, а я глубоко убеждён, что не стоит выискивать соринки в глазах ближнего (и дальнего), пока из собственного глаза бревно не вытащено.

Sirin " я думаю, если бы Лимонов"
"Если бы" против резиновых пули и разнообразных средств разгона толпы.

В целом: т.е. действия оппозиции подразделяются на условно "демократические" и "не демократические". "Демократические" следует поддерживать вплоть до человекоспасательных бомбардировок, "не демократические" - подавлять с помощью пуль, LRAD и системы "жареные люди".
Ну а определять , кто "демократический", а кто нет будет "вашингтонский обком".

Mikki Okkolo Если в одной стране разгоняют несанкционированные митинги (без "зажаривания и расстрела"), а в другой бомбят любого, кого хотят, то я бы сказал, что второй стране как минимум не стоит учить первую либерализму, а первой в свою очередь стоит подумать, хочет ли ее народ поступать, как во второй.

Меня интересует моя страна, то, куда она движется, что использует в качестве образца и т.д.

z_g т.е. действия оппозиции подразделяются на условно "демократические" и "не демократические". "Демократические" следует поддерживать вплоть до человекоспасательных бомбардировок, "не демократические" - подавлять с помощью пуль именно так.

если у оппозиции есть возможность влиять на политическую жизнь, на формирование политики и принятие решений, а если она не попала в парламент на выборах - то все равно осталась возможность звучать в эфире ТВ и радио, вывести людей на улицы, если за оппозиционерами не следят спецслужбы и не сажают их по надуманным обвинениям - такая оппозиция не может претендовать ни на что больше, и должна готовится к выборам и заниматься общественной деятельностью. будет дестабилизировать ситуацию в стране - разгонять к чертям.

а вот если у оппозиции перечисленных мною возможностей нет, если ее участники преследуются властями, если нет законного способа хотя бы просто митинг провести - такая оппозиция имеет моральное право готовить насильственную смену власти.

Красиво. Скажи, а в нормальном государстве у воров и бандитов есть "возможность влиять на политическую жизнь, на формирование политики и принятие решений..."?
Вот в Египте например пореволюционерили - теперь плачут, оказывается их развели. В Ливии, в Сирии - мирные жители нигде как-то не рады. Более того, как оказалось поддерживают тех "революционеров", которые прошли обучение в США, а кто не прошел - тот не демократ.
Скажи, а вот человечки в Грузии решили, что у них таких возможностей нет, вышли на митинг, не на погром, а их поломали/постреляли, как с ними быть?
Так как решать, кому можно на улицы выходить, а кому нельзя? И почему это решают США? Создается впечатление что просто по праву силы.