Да, Он затейник)))

Логика ))))) Спасибо.....

Влад Бершацки Очень тонкое замечание, кстати. Если бог есть, зачем он создал человека со аппендиксом? Зачем человеку слепые зоны в глазах? Почему сделал так, что люди двигают руками при ходьбе? Для изящества? Если покопаться в физиологии людей, возникнет много таких "зачем", которые не появились бы, если бы процессом создания руководил высший разум.

Да, именно. И зачем человеку такой большой мозг (что, нибудь у нас развита медицина, каждая пятая мать погибала бы при родах) если все равно "думает" душа )))

Влад Бершацки luna-ta
придираетесь?
Я когда рисую, тоже бывает каряво получается...так что? и не рисовать вовсе?

А я считаю, мы просто не понимаем, как это все работает, ибо сложновато для нас, простых смертных, не использующих и 2% своего мозга, осознать такую громадину как живой мир.

К слову об аппендиксе. Вы зря говорите, что он не нужен. Мне доводилось читать об эксперименте, где 100 деткам (с согласия родителей) удалили аппендиксы, так почти все они умерли, не дожив и до трех лет. Вывод оказался таков: аппендикс, без которого спокойно живет взрослый, принимает очень важное участие в развитии иммунной системы в детском возрасте.
Это просто пример того, как наивны могут быть наши суждения о "ненужности" той или иной вещи в мире.

Мильди Боже, 100 детей умерло. Фашисты что ли эксперимент проводили? Ужас. Не верится. Родители дали согласие оперировать здоровых детей? Да я бы только под страхом смерти дочери позволила бы накачивать её наркозом и резать. А тут здоровых. Может, родители были из бедных, им заплатили, а опыт действительно делали фашисты?
Но смерть детей это доказательство отсутствия бога почище любого аппендикса.

Мы не видим мир во всей глубине,может быть поэтому возникают так много вопросов зачем

luna-ta Может, и фашистский эксперимент, кстати, я не помню. Помню, что вопрос о том, чтобы заранее удалять аппендикс всем солдатам, ставили именно фашисты (ну а удалять зубы и ампутировать ноги космонавтам - уже не помню кто).
Наличие же (или отсутствие бога) это не доказывает. Это просто действия человека, его ошибки и косяки. Ну если бог есть, то можно повернуть так: хороший учитель не всегда запрещает ученикам ошибаться... а может, мы, опять же, не понимаем, для чего это надо. Для Вселенной справедливыми и правильными могут быть совсем не те вещи, которые справедливы и правильны для отдельных людей.
Что до меня, то я не ищу доказательсв ни существованию бога, ни отсутствию. Я чувствую, что за пределами привычного мира и текущей жизни что-то есть, большое и интересное, но не пытаюсь осмысливать это логически: для этого и язык беден, и 2% активности мозга маловато. Может, когда-нибудь и дорасту.

Мильди Что до меня, то я не ищу доказательсв ни существованию бога, ни отсутствию. Я чувствую, что за пределами привычного мира и текущей жизни что-то есть, большое и интересное, но не пытаюсь осмысливать это логически: для этого и язык беден, и 2% активности мозга маловато. [изображение]
ой..а мне здоровый аппендикс удалили..И даже не фашисты..А просто врачи Поставили ошибочный диагноз...Живу и здравствую

blackberrry Взрослые люди переносят удаление аппендикса без проблем. Умерли без него детки до трех лет. Видимо, это тот самый период, когда участие аппендикса в формировании иммунитета критически важно.
Впрочем, наш иммунолог говорил, что и у взрослых в делах имунных аппендикс участвует. Так что штука полезная. Но ты все равно, не болей там без него)

И да, приятно, что хоть кто-то в делах околорелигиозных со мной согласен

//постом выше - это я

На счет 2% работы мозга.

Очередной приятный миф, которому все мы, к сожалению, поддались. Скажем так.... Кто это сказал и чем он это аргументировал? =)))) Ребята, вы удивитесь, тому, как много известно современной науке о нашем мозге, лишь только решите по ближе познакомиться с этим вопросом....

blackberrry коряво - не значит противологично..... ))))

luna-ta Но смерть детей это доказательство отсутствия бога почище любого аппендикса. +5

Мильди Что до меня, то я не ищу доказательсв ни существованию бога, ни отсутствию. Я чувствую, что за пределами привычного мира и текущей жизни что-то есть, большое и интересное, но не пытаюсь осмысливать это логически: для этого и язык беден, и 2% активности мозга маловато.

А стоило бы, ведь ответ на этот вопрос меняет все в корне. Или, по-крайней мере, мне так кажется.... Не многим ранее я уже писал о важности этого...
http://journals.ru/journals_comments.php?id=3473040

Влад Бершацки "Кто-то хитрый и большой наблюдает за тобой" *индеец напевает* *индейцу весело*
Зы: Как найдёшь Бога, не забудь мне позвонить Ты таки думаешь, что существует некая ошибка и сбой программы? Всегда же можно форматнуть..Может Он пока смотрит на эти глюки...и не решил, что предпринять.

Зы?!?!?! Я не слышал этого..... восклицания с дошкольных лет )))))))))))))))))))))) Зыбач, Зыка, Зы!!!!!!! Прикольно....

] Влад Бершацки Зы: Индеец любит сокращать..Индейца зовут не Оля, а О

Один человек пришёл в парикмахерскую. Во время стрижки и бритья заговорили с парикмахером о Боге.
Парикмахер сказал:
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
— Почему? — спросил клиент.
— Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент задумался. Когда парикмахер закончил работу, клиент щедро расплатился. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека. Тогда клиент вернулся в парикмахерскую, пригласил парикмахера к окну и, показывая пальцем на бродягу, сказал:
— Парикмахеров не существует! — вежливо приподнял шляпу и вышел.

Вы, видимо, дурак, - подумал парикмахер, но в слух ни чего не сказал, ибо клиент всегда прав....

Влад Бершацки индеец думает, что более всего на Бога тянет - смерть. Она нас рассудит)))

blackberrry точно, точно..... единственное, я не сильно хочу её дожидаться ))))))

Влад Бершацки та тоже пока стремаюсь...Мне выдвигать гипотезы больше нравится

Влад Бершацки Ответы на вопросы о боге начинаются там, где заканчивается логика и порожденный ею человечий язык. Ими ответить ни на что подобное нельзя. Потому просветленные, которые что-то подобное поняли, молчаливы и не делятся открытием с простыми смертными. Я не отношусь к просветленным, но в моей жизни тоже есть вещи, которые я не могу объяснить через логику и слова, и эти вещи как раз говорят о том, что за пределами обыденности и даже смерти есть нечто интересное. И это действительно все меняет: и отношение к жизни, и отношение к людям, и к смерти тоже.

Мильди, мне бы очень хотелось, чтобы Вы почитали вот это http://journals.ru/journals_comments.php?id=3643602 и высказали здесь свое мнение, мне было бы интересно.

Прочтено

Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Я б сказала, что отсутствие в мире нравственности как природной данности а не продукта мыслительной деятельности человека, отсутствие добра и морали как таковых и есть доказательство отсутствия любящего Отца Небесного. Сильный поедает слабого, а не защищает его. Те врачи, убившие 300 детей ради эксперимента, как раз и вписываются в утверждение о потреблении сильным слабого. Нет добра в природе, нет морали и нравственности. Вне человека - нет.

luna-ta ты мой друг )))))) Очень, очень сильное высказывание. У меня аж мурашки одобрения и некой идейной близости пробежали по коже при прочтении.....
С твоего позволения, мысль эту, я у тебя украду..... )))

Влад Бершацки ))) Кради.

luna-ta Лю, но ведь это же очевидно - в тебе есть Бог. В тебе есть МИЛОСЕРДИЕ..Как бы ты узнала, что оно в тебе есть? Не будь этих негативных моментов в нашей жизни? Ну это же не новость - что жизнь большое шапито, арена..Ведь мы любим актёров, которые играют виртуозно негативные роли...
Ты тоже мой друг, и я люблю тебя, потому что в тебе есть Бог
Ведь и на внутреннем уровне в каждом из нас идёт война..то негатив нахлынет, то любовь всеобъемлющая...Внутри нас допустима эта война....Жизнь отражает нашу внутреннюю войну...Сражение идёт на многих и многих уровнях и слоях..- и всё равно оно искусственное..Ну вот так это нечто огромное выбрало познать себя...

На самом деле все понятно и правильно: антропоморфного бога действительно не существует.
Конечно, мы не дикие люди, чтобы верить в "старца на облаке", но вот человечий образ мыслей своим божествам присваиваем и потом возмущаемся, что это не работает. Ну как это вправду: не защищает он слабых, болеть и мучиться позволяет, войны допускает. Значит, нет его. И верно: такого, антропоморфного, и вправду нет.
Все куда интереснее. И происхождение жизни, и взаимосвязь причин, от которых одним хорошо, другим плохо, и многое другое. Вот об этом и надо размышлять, а не искать доказательств отсутствия/наличия антропоморфного защитника/надзирателя.

blackberrry Всё правильно, во МНЕ есть милосердие, я человек. Я и сказала, вне человека нет милосердия, морали, нравственности. Это продукт деятельности человеческого сознания.
А так всё правильно. Мы живые существа, с которыми случается всё то, что с другими живыми существами. Зло, кстати, тоже вне человека не встретишь.
Есть разные фантастические истории о том, что некая божественная сущность размножилась в миллиардах личностей, чтобы воевать сама с собой, пытать саму себя, любить саму себя, ненавидеть саму себя. И таким образом то ли развлекается, то ли развивается.

Мильди Согласна. И я не могу назвать себя стопроцентной атеисткой, для меня это не решённый вопрос.
Вот об этом и надо размышлять, а не искать доказательств отсутствия/наличия антропоморфного защитника/надзирателя
Каждый идёт своим путём, и находится на его разных этапах. Для каждого в определённый момент вопрос наличия/отсутствия конечного спасителя (Бога, в данном случае) является наиболее животрепещущим.

luna-ta Порой мне кажется, что отрицать Его гораздо легче, чем искать..Но и ты и Влад Бершацки не из тех, иначе не было бы этого разговора вовсе...Индеец законченный романтик и мне ближе позиция Мильди. Индеец хитрый и ленивый, мне хочется тёмные углы бочком обойти, ну а если не получится - прошмыгнуть..Ну и сразу - к СВЕТУ! А вы - в самое жерло хотите глянуть, любопытные и отважные [изображение]

Интересно, ведь, похоже, все люди задумываются об этом. Да и не только об этом, а вообще обо всем возвышенном. О смысле жизни, о смерти и о многом другом.... а так идешь по улице и совершенно не скажешь.... типа не принято об этом говорить. Куда традиционнее говорить о сериалах, играх и домашних делах, что-то даже в голове не укладывается картина, где едут мужики после работы в маршрутке и обсуждают вопрос "зачем миру, в котором и без того все закономерно и логично устроено, еще и сверх сила которая к тому же себя ни как не проявляет".... а ведь все равно каждый что-то по-этому поводу думает.....

Влад Бершацки в маршрутке и обсуждают вопрос "зачем миру, в котором и без того все закономерно и логично устроено, еще и сверх сила которая к тому же себя ни как не проявляет" Ну ты загнул! Наверное, не хотят быть непонятыми... У всех разные причины..Что, тоска по ночным бдениям на кухне и дискуссиях до зари ??? Тоже такое есть. Даже с близкими друзьями всё оговорено, каждый занял свою нишу-позицию. И вся болтовня сводится к бытовухе.
Так что будем гостить в твоём дневнике, теперь не отмахаештся

Порой мне кажется, что отрицать Его гораздо легче, чем искать...точно!!!Гораздо легче и более того логичнее,ведь вопрос за гранью очевидного!

blackberrry Гостите на здоровье, благо места вы не занимаете и есть не просите )))))..... А хоть и на оборот..... будете в Воронеже - без крыши и ужина не останетесь ))))))

Ребята, я, прочитав ваши высказывания, понял только одно - как же вы однобоко мыслите то.
Навязанный шаблон о "всемогущем боге" не дает вам мыслить свободно. А что если бог НЕ всемогущ?
Вы только подумайте об этом. И сразу все становится на свои места. Все познается в сравнении. Люди думают, что он всемогущ только потому, что он может делать то, что они не могут, только и всего. Точно также всемогущ любой родитель перед ребенком. Родитель может похвалить, наказать, удивить, сделать что-то невозможное по меркам ребенка. Создатель любит своих детей и ни в коем случае не хочет, что бы они болели, попадали в переделки и т.д., но не успевает за всеми.

Вот еще размышлизм: на счет аппендикса здесь уже сказано. А вот на счет работы мозга 2%. Неужели ни кому не пришла мысль о том, что это обычная перестраховка природы. Чем важней орган тем больше страхуется природа от его неработоспособности. Возьмем, к примеру, женский организм, при рождении в ее яичниках 500 миллионов яйцеклеток!!! зачем ей столько, если каждый месяц ей нужна ОДНА? По вашему женщина проживет 500млн месяцев? Все очень просто: при любом заболевании (начиная простудой, заканчивая более серьезными) они погибают сотнями тысяч, а природа застраховала столь важный орган от подобных потерь. Проведем аналогию с мозгом. Да, для работы ему достаточно 2% (10% у гениев), но столь нежные мозговые клетки гибнут в огромных количествах при физическом воздействии (удар, кровяное давление), химическом воздействии (спирт, яды, кислородное голодание) и просто от стресса... Природа застраховала и этот весьма важный орган, создав запасное "серое вещество" в значительном избытке. Ну разве это не гениально? а вы говорите "высший разум" тупой =)

р.s. Так и не разобрался с регистрацией на сайте, поэтому подпишусь по старинке. Fenror.

Fenror, вот, собственно я тоже считаю, что в закономерно развивающейся природе, совершенно нет места ни каким 90% способностей мозга о которых "все забыли, но они дают сверх возможности". Наша земная природа, что кстати отчасти отражается и в поведении человека, всегда идет по пути наименьшего сопротивления, дающего в последствии наиюольшее число вариантов развития. И успехом, заключающимся в продолжении развития, увенчиваются те варианты, в которых затраты энергии оказываются оправданными и рациональными. Отсюда, если есть у нас такой большой мозг, значит существует необходимость его жизненная необходимость в размерах и, вероятно, что и для страховки органа.

А вот, на счет бога, зря ты на всех гонишь, по сути, все писали исходя из темы поста, а не из своего мировоззрения. Естественно, у каждого есть собственный взгляд на этот вопрос. А здесь, я лишь заметил то, насколько все логично и закономерно устроено в природе. И что научное сообщество все ближе и ближе к тому, чтобы продемонстрировать возможность появления, развития и смерти вселенной без божественного вмешательства. Что значило бы, как минимум, что бог, если он существует, есть лишь продукт закономерно образовавшейся вселенной....

отредактировано: 16-06-2011 23:23 - Влад Бершацки

Разве я на кого-то гоню? =) Я лишь подметил однообразность коллективного мышления в общем и вашего в частности. Все говорят, что бог всемогущ и вы туда же... Разве не так? А я дал вам абсолютно новую идею/мысль для обсуждения. В споре рождается истина!
Fenror.

Гость Все говорят, что бог всемогущ и вы туда же... Минуточку..я считаю, что некая материя под кодовым названием "БОГ" вездесущ, а не всемогущ. Слово "всемогущ" чересчур человеческое и больше относится к понятию власти и вообще слабо применимо к сему понятию "БОГ"... А вот куда не плюнь - всё соткано из божественной материи, и ты, дорогой гость, тоже - таковы проявления Бога..а уж негативны они или позитивны - это следующий вопрос, о чём собственно и дебаты..ИМХО вся кутерьма и затеялась с целью познать, в каких условиях и как эта самая материя себя проявляет...если негативно - надо устранять, позитивно - поощрять..хотя, скорее всего, пофик - плюс или минус, главное КПД и резонанс
Чтоб вся эта махина фунциклировала надобно вырабатывать энергию, кажись, все над этим работают, как могут...Просто часть беседующих считает, что машину всё больше стали заправлять говном, а часть считает, что нектарами..Индеец считает, что смесью из того и другого, но надо стремиться к чистоте топлива и эксперимента

отредактировано: 17-06-2011 08:16 - blackberrry

blackberrry вот-вот! вездесущ, а не всемогущ. Тогда к чему были эти рассуждения о больных детях, о войнах? Типа: раз допускает, значит его не существует...

Вот еще размышлизм:
А вот куда не плюнь - всё соткано из божественной материи, и ты, дорогой гость
Правильно! Бог создал по своему образу и подобию ВСЁ и всех, а не только человека. И болезнетворные бактерии тоже его дети и их он тоже любит. Когда болеет человек, рождаются миллиарды детей бога....
Почему мировой догмат строится на том, что человек у бога в любимчиках? Неужели не допустимо то, что он нас любит также, как камень на дороге, который тоже состоит, как и мы и все вокруг, из энергии (божественной материи, если хотите)?
Fenror.

Fenror Ну вот, ))))))))) правильно..... мы уже совсем близко:
как камень на дороге, который тоже состоит, как и мы и все вокруг, из энергии (божественной материи, если хотите)
И к чему рассуждения о боге?.... E=mc²
Я давно уже пишу о том, что путаница между идеалистами и материалистами в неопределенности терминов.... То есть, если одни называют Богом энергию из которой все сплетено, то я вполне согласен что Бог существует и удивляюсь, как вообще это можно отрицать?!
Просто я для себя определил в ряд синонимов следующие понятия: материя - есть энергия - есть движение.
Движение, за известную нам историю вселенной, прошло путь от физико-химической формы существования (взрывы, реакции элементов и т.д), к биологической (появление коацерватных капель, и развитие различных форм жизни), и от биологической к социальной (появление высокоорганизованной материи).
На крайней, известной нам, стадии развития, материя получает возможность познавать себя через эту высокоорганизованную свою форму..... Так, скажем, вселенная осознает вес, температуру и прочие характеристики своей части "камня", как только нечто разумное начнет его трогать, облизывать, нюхать и т.д.
То есть, не существует нас и вселенной. Мы и есть вселенная, ее разум. Если с восторгом поглядеть на разницу между нашим временем и первоначалом, то просто не найдется слов для выражения эмоций от зрелища, как первоначальная водородно-гелиевая среда в результате неосознанных случайных но, ввиду немыслимых размеров, закономерных реакций-экспериментов, приходит к сложнейшей своей организации и получает возможность изучения и преобразования самой себя на новых принципах. Теперь она вырабатывает понятия смысла, и принятия решений, на основе знаний о себе.

Ни кто не знает, сколько еще продержится эта искра сознания вселенной. Нас породило случайное стечение обстоятельств. которое, пока что, также легко может и уничтожить. Вот почему "бог" не всемогущ..... он слишком молод ))))).....
Нам бы еще пару тысяч лет и мы получим возможность самостоятельно форимровать необходимые (по нашему мнению (и значит по мнению вселенной)), "случайности".

p.s.
Говоря о том, что "мы являемся разумом вселенной", я не учитываю (по причине отсутствия какой либо информации), безусловное существование разумной жизни в других участках вселенной. Но сути моего мировоззрения это не меняет. Можно смело заменять "мы являемся разумом части вселенной"