z_g
09:34 28-06-2011
"Я, как и многие, не верю, что в одну воду можно войти дважды. СССР нельзя восстановить. Он умер и его нельзя оживить, как нельзя воскресить мёртвое тело.

СССР был оглушён ударом по затылку в 53-м, и на месте удара развилась гематома. В 56-м она переросла в опухоль, а в 64-м – в рак. «Неприлично спрашивать, откуда у людей деньги!», «Надо просто уметь жить!» – это метастазы, и они расползались по телу больного, проникая во все поры, во все клетки."
http://www.odnako.org/blogs/show_11499/

Читаю нигу "Антисталинская подлость" Ферра. Подробно разбирается речь Хрущева на том самом ХХ съезде "О культе личности и его последствиях". Из разбора выводится уже подозреваемое и пересекающиеся с выводами по другим источникам: в ходе революции и гражданской войны до власти дорвались инициативные граждане, весьма бодро решавшие свои, персональные и групповые, вопросы в ущерб стране. Естественно, в таких услових были и заговоры, и предательства и шпионаж и, как следствие, уничтожение врагов, союзников, подвернувщихся под руку и проч. Берия был поставлен для пресечения беспредела, с чем достаточно успешно справился, террор в целом и конкретно применение пыток и необоснованных приговоров резко идет на спад начиная с 1939 года. После этого к ответственности привлекались многие "накуролесившие" граждане из органов и партии.
Хрущев, лично и в составе групп, так же ответственный за репрессии на Украине и затем в Москве, соскочил, обрубил хвосты и затем бодро и умело свалил все на Сталина и Берию. Часть ответивших за свои "художества" (пытки, необоснованные бездоказательные приговоры и проч.) была реабилитирована (получается, что они правильно пытали, стреляли и проч.).

Хм. А ведь я, усомнившись в истинности "либероидного учения", дал все основания отныне считать себя сталинистом, покронником кровавой чекистской гэбни и проч. Как жить дальше?
Комментарии:
Mikki Okkolo
11:48 28-06-2011
Так как же всё-таки быть с личной ответственностью Сталина? Он "не знал"?
Blangr
13:23 28-06-2011
Mikki Okkolo
знал, когда после ежовщины всплыли циферки, Ежова мальца расстреляли за такие художества.
хрущ соскочил удачно.
z_g
15:50 28-06-2011
Mikki Okkolo Подход "Сталин не мог чего-то не знать и чего-то не мочь" и есть культ.
Ты сам почитай, что он писал, чего требовал, что из него выжимали первые секретари, каковы были доказательства существования троцкистского например заговора, как Ежовым "подчищались хвосты" - убирались подельники по репрессиям, как "подчищались хвосты" Хрущевым, кто именно несет ответственность за громкие московские процессы. И какова была задача Берии при поручении ему НКВД.
Mikki Okkolo
16:56 28-06-2011
Blangr и Берия соскочил. И Сталин.

z_g Я и другое знаю. Но меня, собственно, не Сталин интересует, а позиция его защитников. Стало быть, "бояре обманывали". Понятно. Логично.
z_g
04:05 29-06-2011
Mikki Okkolo
1) Берия соскочил? Это каким же образом? Путем самоприговора и саморасстрела, что ли?

То, что при нем прекратились массовые репрессии и начались процессы над тем, кто необоснованно репрессировал до его прихода - ернуда.

И то, что его не судили, а стремительно уничтожили (7 июля освобожден от обязанностей, 23 декабря уже рассмотрено дело, тут же расстрелян) - фигня.

Это , конечно же, тоже ничего не значит? То, что Хрущев свалил на него и Сталина все то, что было сделано другими людьми и практически не выдвинул ни одного не ложного или доказанного обвинения против них - то же ничего не значит?

Интересно, что же тогда следует принимать во внимание при рассмотрении этого вопроса?


2) "Стало быть, "бояре обманывали" Т.е. ничего кроме схемы царь-бояре-народ, т.е. по-сути схемы культа, ты не можешь себе представить?
z_g
04:10 29-06-2011
Мне не интересно кого-то во что бы то ни стало защищать, на Сталина, ни Берию. Я хочу разобраться. И вижу, что тема плотно залита ложью, а фигуры Сталина и Берии демонизированы реально замешанными в необоснованных репрессиях людьми.

Именно эти люди сначала с ложью и "патокой" создавали культ Сталина (против чего он выступал устно и письменно), а потом развенчивали, тоже с ложью. Цель и там и там - снять с себя ответственность за свои преступные действия.
Blangr
11:51 29-06-2011
Мне не интересно кого-то во что бы то ни стало защищать, на Сталина, ни Берию. Я хочу разобраться. И вижу, что тема плотно залита ложью, а фигуры Сталина и Берии демонизированы реально замешанными в необоснованных репрессиях людьми.

Именно эти люди сначала с ложью и "патокой" создавали культ Сталина (против чего он выступал устно и письменно), а потом развенчивали, тоже с ложью. Цель и там и там - снять с себя ответственность за свои преступные действия.


+1 вощемта.

но оч многим благодаря этим двум, соскочить не получилось.
да и сам Троцкий грил, что стреляют мало, надо куда как больше )
the_Dark_One
14:29 29-06-2011
[изображение]
КЛ
14:41 29-06-2011
Именно эти люди сначала с ложью и "патокой" создавали культ Сталина (против чего он выступал устно и письменно), а потом развенчивали, тоже с ложью. Цель и там и там - снять с себя ответственность за свои преступные действия. Зиц-председатель Сталин.
z_g
03:56 30-06-2011
КЛ Т.е. опять-таки Сталин либо был всемогущ и всеведущ, либо был зиц-председателем. Т.е. либо на пъедестал (см "культ личности"), либо в канаву. Трезво - никак?
КЛ
09:28 30-06-2011
z_g Трезво - никак? Да запросто. Руководитель несет ответственность за действия подчиненных. "Кадры решают все" (с)
z_g
12:48 30-06-2011
КЛ Несет. Но ограниченную, т.к. он человек, не Бог.
Если мы возлагаем абсолютную ответственность на одного руководителя, мы отказываем в свободе воли подчиненным и снимаем с них всякую ответственность. Получаем тот самый культ личности. Очень удобно для "плохих" подчиненных.



Вопрос в управлении. Насколько система управляема, насколько полно (условно говоря) передаются по ней сигналы управляющие вниз и информационные наверх.
Из того, что я нарыл, получается, что система не была здорова. Кроме "шума" и обычных "повреждений" и "болезней роста" (кризис империи, революция, гражданская) были еще и преднамеренные блокировки.

Короче: как и следовало ожидать, во власть налезли разнообразные граждане
1) желающие решать свои (личные и групповые) вопросы посредством власти
3) желающие кроить власть под себя

Обе категории граждан, что опять-таки вполне предсказуемо, активно крошили народ, как неприяастный вообще, так и представляющие опасность для интереснов этих двух категорий. Берия как раз и должен был решать эти вопросы. С его приходом необоснованные репрессии быстро пошли на спад, зато пошли под суд граждане из этих двух категорий. Например Ежов, Фриновский, Постышев.

Интересно то, что Хрущев реабилитировал многих из этих категорий. Получается, что те, кого они в свое время репрессировали в 20, 30-е годы были репрессированы правильно?
@ndy
18:07 30-06-2011
Кстати книга Паршева содержит много объективных ошибок.
z_g
08:41 01-07-2011
@ndy что за книга?
@ndy
15:31 01-07-2011
z_g Книга "Почему Россия не Америка"