И что вы хочите от людей родом из сссср? Тем более, не просто из ссссср, а из самого кегебе.

Безумный рыбник, не, ну в СССР, несмотря на существование схожих по искусственности конструкций, типа комсомола или профсоюзов, работа всё-таки велась с каждым индивидуально. И всё это облекалось в какую-то по меньшей мере пристойную форму (а то и очень даже привлекательную).

А это... Если вспоминать СССР, то на ум приходит анекдот про приказ о повешении ("мыло и веревку свои приносить или профком выдаст?"). Такое ощущение, что его таки решили воплотить в жизнь.

а вот смотри:
ведь могут людей многажды пасчитать, а в народном сознании - вроде как каждый из миллионов - один.

как РЖД - раз, как профсоюз - двас, это только минимум, т.е. про пересечение и объединение множеств - молчок )).

parallax ага, многие уже обнаружили, что вступили во фронт по три-четыре раза. Салтыков-Щедрин нервно ворочается в гробу.

Mikki Okkoloне приходило в голову, что многие граждане ощущают время, как предвоенное, рпи этом подавлены собственным бессилием? Вот и ищут тот самый фронт, на котором можно воевать за свою страну и свою жизнь. Мне вот пришолсь за последнее время пообщаться с большим количеством людей и мой вывод именно такой.
Что, понятно, не отменяет лживого цинизма в стиле "едро".
Можешь предложить людям, что им делать? Можешь предложить свой фронт, план, курс? Чтобы противопоставить? А еще лучше - предложить свое.

Вряд ли.

Вопрос в том, против кого этот фронт. И является ли целью самого Путина аморфная, жидкая масса, или это это т.с. "перегибы на местах"

z_g народный фронт - он не в том чтобы вступить в... куда-то...
он в том, чтобы заставить чиновников работать на местах на благо нас.
не вступая нивкуда, просто организовывать массы дома, микрорайона на решение проблем дома и микрорайона.
решать частные задачи снижать платежи жкх и проч.
в этом и фронт, и если хотите, протест и сопротивление роспилу.

parallax
АГАГАГГАГАААГАГАГГАГАГАГАГААААГАГААА!!!!!!

parallax, :up:

Как-нибудь сами
Телеведущая Татьяна Лазарева собрала в редакции БГ людей, которые в свободное время покупают пожарные шланги и хирургические дрели, встают на пути бульдозеров, занимаются с умственно отсталыми детьми, и узнала, зачем им это нужно

flipsy-dipsy,
АГАГАГГАГАААГАГАГГАГАГАГАГААААГАГААА!!!!!!
что сказать хотели?

parallax "Народный фронт" - это организация. Группа органазиций, объединение - как хотите. Вот меня шибко интересует: против кого дружите?
Цели и задачи этого объединения четно не заявлены и мне например не ясны. Когда такая масса сгребается укучку без объяснения причин и целей - это настораживает. Понятно , что здесь масса аморфная, "бумажная", но тем не менее.

z_g по-моему, всё вполне очевидно и даже не скрывается. Цель ОНФ -- обеспечить избрание Путина в 2012 году. Точнее, "избрание" ему и так обеспечено, борода Чурова на месте, а вот легитимности может не хватить, и насквозь прогнившая ЕР с этим не справится. Вот затем и ОНФ нужен.

parallax что-то юмора не уловил. Какая связь между ОНФ и работой чиновников на местах?

ну т.е. программу ОНФа можно и без вступления осуществлять.
борются с коррупцией? это и так можно?
за эффекитвность расхода бюджета? это тоже и так можно.
т.е. членство в ОНФ преференций не дает, ну и зачем?
они ж собирают всех "активистов", так активистам и необязательно туда идти как баранам.
Путин щас просек фишку и высказывается против перегибов при вступлении...

Mikki Okkolo для того, чтобы мирно избраться, Путину не нужен ОНФ. Люди просто не видят альтернативы. Тем более, что Путин - это медленный спуск vs быстрое обрушение с Медведевым.
Значит или это не главная цель, или ожидается, что процесс не будет проходить мирно.


"связь между ОНФ и работой чиновников на местах" я так понимаю, человек выразил пожелание. Мечту о настоящем народном фронте.

parallax подозреваю, что опять включилось стадное поеведение ака "культ личности". Думаю, Путину не нужна аморфная масса, стойло, куда насильно гонят всех подряд. Считаю, что он создавал фронт для консолидации вменяемого населения и конфронтации со своими противниками. Думаю, что он за госкапитализм и, как следствие, за медленное сползание в пропасть. А это означает отсрочку катастрофы, время для попыток что-то сделать.

parallax, а, в этом смысле. Ясно.

z_g не видят, потому что не показывают. Хотя, сделав Медведева президентом, Путин как и раз и показал альтернативу. Думаю, сам того не желая. И, если бы была возможность выбирать, то я, хотя и являюсь частью множества "люди". однозначно выбрал бы Медведева.
Но такой возможности нам не дадут.

Mikki Okkolo Ага. Медведев - зер гуд. Он уже рассказал, что у нас планируется приватизация-2: глобальная распродажа всего, что осталось ликвидного и тотальным воровством. Молодец. Либерал, интеллектуал и просто очаровашка.

z_g, скажите, а что общего ваши ожидания по поводу приватизации имеют с либеральностью или интеллектуальностью Медведева?

Данила меня совершенно не волнуют либеральность, интеллектуальность, цвет носков и сексуальные предпочтения Медедева. Зато очень волнует его предпочтения в деле управления страной и конкретно в деле распродажи госсобственности и уже ничем не прикрытой ориентации на интересы крупной олигархии.

z_g, непонятно тогда, почему вы связали эти вещи в предыдущем комментарии.
А чем плоха приватизация? Воруют с успехом и сейчас, а кроме того, еще и навешивают на государство убыточные контракты.

Данила
Связал потому, что все так радовались этому новому, "еропейскому" типу президента. И либерал он, и интеллектуал, и образование, и манеры - душка. Эта душка слегка придушила страну, были приняты очень интересные законы по жкх, образованию, добивается армия и милиция, готовятся к распродаже остатки госсобственности. При нем пытались запустить программу десоветизации, против которой 89.7% населения.
Вывод: этот человечек работает не на страну, а на крупную олигархию.

Может быть вы мне расскажете, как связаны внешний, показной либерализм и работа на олигархию?


"А чем плоха приватизация?"
Уважаемый. Когда у вас воруют кошелек из кармана в магазине и когда у вас воруют ваш дом, а вам надевают на шею ярмо и ставят в стойло вы видите в этом какую-то разницу?

z_g б не исключаю, что вы правы по поводу законов, добивающих милицию, хотя звучит это странно, поскольку добивать собственную поддержку несколько нелепо. или вы думаете, что милиция с народом?

вы всерьез думаете, что медведев сам по себе решает такие вопросы и что путин сам отдал ему эту власть? вариант с подставой или марионеткой кажется гораздо более вероятным, особенно учитывая, что у новой России богатая история использования таких схем: кириенко, гайдар - это навскидку.

ваше отношение к приватизации понятно. видимо вы не допускаете возможности, что этим инструментом можно воспользоваться на благо народа. предполагаю, что вы переносите свое отношение к власти на приватизацию, которая сама по себе, как топор- хороша или плоха в зависимости от того, у кого она в руках.

отредактировано: 04-07-2011 22:47 - Данила

Данила
сама по себе, как топор- хороша или плоха в зависимости от того, у кого она в руках.
Есть реальный шанс, что этот топор окажется в умных, сильных, благородных, честных, да еще и не липких руках?
Нам надо на это надеяться, продолжая играть в русскую рулетку: только вместо револьвера - этот ваш топор.
Знаете, я лучше на добрых инопланетян надеяться буду - шансов больше.
Или на то, что Иисус придет как-нить (когда время свободное будет) и наведет порядок.

Skiminok, чтобы он оказался в таких руках, нужно каждодневно прикладывать к этому усилия. даже в развитых странах с устоявшейся политической культурой. а уж тем более в России. иначе действительно остается надеяться только на инопланетян. я лично оказался не готов к таким свершениям- потому и уехал в другую страну.

Данила куда ты уехал?

Mikki Okkolo, в Канаду.

Данила ух ты. Это я так редко к тебе заглядываю... Всё пропустил. Поздравляю :)

[изображение]

А в это время в замке (впрочем никто и не сомневался ;))

http://www.mk.ru/politics/article/2...-na-kolleg.html

Впрочем некоторые и не скрывают того факта что выполняют задания госдепа США и получают за это деньги.

Ya-Warlock, ржачная статья, спасибо. а аргументация- вообше обоссака.

у меня несколькие знакомые занимались проектами от различных неправительственных :) организаций- и никто не просил их выполнять какие-то shpionskie задания.
деньги есть- деньги надо потратить, чтобы отчитаться. кстати, полезными делами занимались. естественно, все вышесказанное не отменяет того, что те же деньги используются оппозиционными политиками в их деятельности.
конечно было бы лучше, если бы граждане сами готовы были поддерживать свои полит. силы партийными взносами, но так уж в России повелось, что делать сами не хотим, денег давать не хотим, а чтобы кто-то защищал наши интересы- хотим.

Mikki Okkolo, ух ты. Это я так редко к тебе заглядываю... Всё пропустил. Поздравляю :)
честно говоря поздравлять не с чем. я бы предпочел жить бок о бок с друзьями и родными.

Mikki Okkolo, , почтовый адрес на скриншоте засветился. за вами уже выехали. :gigi:

Данила чьи, пардон, интересы? Людей которые защищают чьи-то там интересы не существует. Сказка-с.
Статья как статья. Ничем, например, не лучше "дворца Путина". Впрочем и не хуже.
В отношении неправительственных организаций, я полагаю вы должны понимать разницу между грантом на поиски лекарства от рака и грантом на организацию революции?

Ya-Warlock, Людей которые защищают чьи-то там интересы не существует. Сказка-с.
ваше право в это верить. в моей жизни встречались люди, которые доказывали обратное.

Статья как статья. Ничем, например, не лучше "дворца Путина". Впрочем и не хуже.
наверное. но все равно ржачная.:)

В отношении неправительственных организаций, я полагаю вы должны понимать разницу между грантом на поиски лекарства от рака и грантом на организацию революции?
конечно. как понимаю и разницу между грантами на развитие гражданского общества и на организацию революции.
хотя, если развитие гражданского общества является слишком революционным с точки зрения правящего режима, тогда да- это можно назвать грантом на организацию революции. :)

Очень бы хотел почитать "техзадание" к гранту на развитие гражданского общества. И в значительно большей степени послушать обсуждение у заказчика, как появляются такие задачи. Ну и не в последнюю очередь послушать все переговоры между заказчиком и исполнителем. Это риторические замечания.

Гражданское общество. Бла бла бла. Дадите чёткое определение что это такое?

ваше право в это верить. в моей жизни встречались люди, которые доказывали обратное. с годами многие вещи видятся в их истинном свете. Правда за опыт приходится расплачиваться из собственного кармана.

Ya-Warlock, с годами многие вещи видятся в их истинном свете. Правда за опыт приходится расплачиваться из собственного кармана.
вы намекаете на то, что у вас больше жизненного опыта?

Гражданское общество. Бла бла бла. Дадите чёткое определение что это такое?
меня вполне устраивает определение, которое дает википедия.
могу добавить, что с моей точки зрения это общество, каждый член которого осознает собственную ответственность за благополучие окружающих и его собственное и реализует эту ответственность активно участвуя в общественной и политической жизни этого общества. роль государства в таком обществе- обслуживать потребности этого общества максимально эффективно и с учетом внутренних противоречий, существующих в таком обществе.

это первое, что приходит на ум и я с удовольствием обсужу эту мысль с вами.

отредактировано: 05-07-2011 22:30 - Данила

могу добавить, что с моей точки зрения это общество, каждый член которого осознает собственную ответственность за благополучие окружающих и его собственное и реализует эту ответственность активно участвуя в общественной и политической жизни этого общества. роль государства в таком обществе- обслуживать потребности этого общества максимально эффективно и с учетом внутренних противоречий, существующих в таком обществе.

Пусть так. Надо полагать что имеются примеры наличия такого общества?

Ya-Warlock
Конечно есть. Лотлориэн.

Ya-Warlock,
Наблюдая за канадцами, могу сказать, что в некотором приближении Канада является таким обществом. Здесь тоже есть и маргиналы и эмигранты из бывшего соц. лагеря с психологией "моя хата с краю", но критическая масса сознательных граждан держит всю конструкцию на плаву достаточно успешно, хоть и не без перегибов местами. А почему вы спрашиваете?