Mikki Okkolo
16:36 25-10-2011 Роковые решения
Скажите, а какие на свете бывают поступки (решения), которые затем определяют всю жизнь, и которые уже не исправить?

Вот, например, женитьба/замужество. Это неисправимо серьёзно, или же, наоборот, фигня -- всегда можно развестись?
Или выбор вуза/профессии. Или переезд в новый город/страну.

На мой взгляд, необратимым решением является отказ идти к врачу, когда болезнь ещё можно остановить. А больше в голову что-то ничего и не приходит.


PS Дорогие друзья, я не спрашивал о том, как изменить прошлое. И я имел в виду лишь те решения, которые можно (и надо) обдумать и предусмотреть их последствия.
Комментарии:
ХонВасаби
16:42 25-10-2011
Mikki Okkolo необратимым решением является отказ идти к врачу, когда болезнь ещё можно остановить согласна.
Еще, пожалуй, для женщины необратимым является решение рожать или нет. Это решение может изменить всю жизнь.
vvol
17:01 25-10-2011
Решения, в результате которых нанесен большой вред здоровью или смерть, решил ночью погулять по тёмному парку, а тебя там с кирпичом ждали, например.
Mikki Okkolo
17:03 25-10-2011
ХонВасаби да, про рождение ребёнка я тоже думал.

vvol смерть в лесу от кирпича это не решение, это случайность.
vvol
17:03 25-10-2011
Mikki Okkolo, это случайность, но можно было решить не ходить в лес и зря здоровьем не рисковать.
Nessy
17:05 25-10-2011
Что-то мне кажется, пока есть сила воли и здоровье, всё можно исправить, если захочется. Но многие не хотят брать на себя решения и что-то исправлять (лень, боязно, конформизм, еще что-то) и тогда удобно прикрываться "роковым стечением обстоятельств".
Ирен Адлер
17:14 25-10-2011
Mikki Okkolo что значит мужчина, мысль про ребенка в посте не прозвучала %)

Мне кажется - все решения необратимы. Фарш невозможно прокрутить назад и прочее. Когда ты уже решение принял, воплотил и получил последствия - ты уже не тот, что был до этой ситуации. То есть можно когда угодно развестись, переехать и сменить профессию - но тебе уже никогда не будет снова 18 лет. Как-то так :)
Mikki Okkolo
17:29 25-10-2011
Ирен Адлер ну да, не успеешь родиться, как ты уже обречён на старение и смерть. И этого не изменить. Но в остальном, я согласен с Nessy, почти всё можно поправить, было бы желание и сила воли.

vvol можно и дома грибами отравиться. Тоже , типа решение, поесть вкусненького.
333333
17:38 25-10-2011
Отказ идти к врачу, убийство и аборт. Все остальное наверно решаемо
Lightly
17:46 25-10-2011
Не знаю насколько роковое, но выбор первого вуза и факультета мне кажется важным. Можно сколько угодно получать 2-е, третье и десятое образование, но в зависимости от предполагаемой работы оценивают и по первому тоже. и если, например, 2-3 и третье у тебя технические а первое гуманитарное - отсеют в 90% случаев

или вот первая работа, с чем придешь, чему научат, в какое попадешь окружение, такой вектор после себя и выберешь.

в общем все важно, куда ни плюнь :)
Крестная фея
17:53 25-10-2011
Мне кажется любое решение даже ерундовое может кардинально повлиять на жизнь. Исправить то можно, но только последствия и будущее, но не прошлое.
Mata_Hary
18:02 25-10-2011
Крестная фея Поддерживаю.

Вышеупомянутый кирпич, все же, тоже результат решения.
Решение маленькое, а последствия - может быть инвалидность или смерть.
Tara
18:11 25-10-2011
Крестная фея +1
Men Ar
18:25 25-10-2011
Ну насчет кирпича, вы, господа, немного не в ту степь, ИМХО.
Вот, к примеру, в бытность свою художником-реставратором, возвращаясь домой из церкви в Царицынском парке через Царицынский-же дворец (тогда, в доЛужковский его период еще, году в 91-м) я приостановился на буквально пару секунд, чтобы прикурить сигарету и пошел дальше. Буквально через пару шагов с высоты 4-5-этажного дома упал один из этих замечательных кирпичей, чиркнул мне по челке и ударил по руке, которую я приподнял, чтобы посмотреть на часы. Далее кирпич ушел в землю на пару см.руку не сломало,но часы встали навсегда. Внимание вопрос: это мое решение курить спасло мне жизнь? Или какое?

Насчет обратимых вроде-бы решений, тоже из тех примерно времен: рождение ребенка, время голодное, реставрация оплачивается чисто "на покушать", жена с ребенком дома. Я ухожу из реставрации в уличный бизнес, далее годы идут, жизнь легче не становится, работа меняется на еще более другую и так далее и так далее. И все, в реставрацию,на любимую, офигенно интересную работу с интересными людьми я вернуться уже так и не смог, хотя и жалею об этом по сей день.
И вроде-бы - только захоти, ан нет... И руки отвыкли и я другой стал и жизнь иная.
Ирен Адлер
18:35 25-10-2011
Mikki Okkolo почти всё можно поправить, было бы желание и сила воли.
поправить - можно. Отмотать назад, как будто ничего не было - нельзя. Я согласна с Феечкой - Исправить то можно, но только последствия и будущее, но не прошлое..
Лохматая
20:00 25-10-2011
Плюс к Крестной Фее и к рождению ребенка.
Kristian
20:08 25-10-2011
Мне кажется, что все решения даже самые маленькие как-то влияют на судьбу.
И предсказать это влияние наверняка не может никто (тот же кирпич), тут есть еще большой элемент случайности.
Но так или иначе абсолютно любое решение, действие или поступок формируют человека шаг за шагом, минута за минутой и год за годом. И те из них, которые вроде бы можно изменить они тоже склоняют к определенному образу решений, мыслей и действий и результату соответственно. И есть те, что делают это более явно (свадьба, рождение ребенка и т.п.), а есть те что вроде бы совсем не влияют (купить пепси-колу в палатке, когда пить хочется или воду). Но любое решение продвигает человека по определенному пути - изменить жизнь можно, но человек может сделать только то, что оно может сделать.
Поэтому, мне кажется не совсем верной точка зрения, что, мол, жизнь человека определяется в ключевых точках, коих три-четыре в жизни. Она определяется каждую секунду, и решение в этих самых ключевых точках зависит от миллионов других решений принимаемых ежедневно.
Biker
20:26 25-10-2011
Да, ты прав.. таких неисправимых штук по пальцам одной руки пересчитать.

Lightly, ВУЗ и работа никак не определяют.. ничего :D Мое образование никогда не было связано с любой текущей работой, я никогда не работал по специальности (и врядли буду). Никакого вектора на первой работе я не получил (она была совершенно из другой оперы, нежели образование и все работы после нее). Короче - пшик.
Ромашка
21:18 25-10-2011
кроме того, что уже написали в самом первом комментарии, там решением может оказаться - куда пойти учиться, например или на кого...садится выпившим за руль или не садиться? да и замужество/женитьба то не так-то просто зачастую все вернуть на круги своя, особенно при наличии детей ...короче, фарш невозможно провернуть назад...
PoolMan
22:11 25-10-2011
Оффтоп. Где скан листовки, передаваемой ветеранами ВС В.В. Путину? Или просто так языками поболтали и разбежались?!))))
Кассиопея
23:35 25-10-2011
любое решение меняет судьбу и соотв определяет жизнь не зависимо ни от чего, потому что дает жизненный опыт
CaveRunner
04:59 26-10-2011
Вряд ли это отдельные события. Скорее уж цепочки событий, которые могут быть и значимыми, и очень обыденными :)
mamMock
07:45 26-10-2011
по теме
Mikki Okkolo
10:10 26-10-2011
Крестная фея Mata_Hary Tara Ирен Адлер Лохматая Kristian Ромашка Кассиопея
Уважаемые, я имел в виду именно решения, т.е. осознанные и продуманные действия (или отказ от действий), когда человек делает выбор, и способен подумать и просчитать последствия своего выбора. И обычно это делает, да ещё и советуется. А вы говорите о событиях случайных или совершаемых на автомате.

А об изменении прошлого говорить даже как-то и глупо. А вот исправить то, что случилось в прошлом (и продолжает влиять на жизнь) -- вполне можно. Мне так кажется.

Men Ar хороший пример. Хотя, в принципе, согласись, вполне возможно пойти на какие-то курсы, подучиться, вспомнить забытые навыки... Вопрос лишь в оправданности и цене такого вот нового выбора.

Biker winteri :agree:

Lightly это всё, конечно, влияет, но лишь на ближнюю перспективу, отнюдь не на всю жизнь.

CaveRunner да.

mamMock обалдеть, как это ты раскопала? У тебя ведь даже тегов нет. :)
Тигрра
10:38 26-10-2011
Я могу четко назвать решения в моей жизни, которые я хотела бы изменить, но не смогла. ВУЗ, Замужества, рождение ребенка.
Поезд ушел)))))))))))))))

Я согласна с теми, кто считает, что жизни может изменить даже то решение, которое кажется маленьким и ненужным)))
Mikki Okkolo
10:46 26-10-2011
Сказкин Тигр жизнь изменить может всё что угодно. Сел обедать, подавился -- привет семье. А вот не надо было "решать".
Но я спрашивал не об этом. Точнее, я спрашивал о других решениях. И речь не о невозможности вернуться в прошлое, речь о том, что в большинстве случаев последствия прошлых решений можно исправить в настоящем.
Тигрра
11:01 26-10-2011
Mikki Okkolo я не думаю, что NT решения можно изменить....
Да, я могу сейчас вернуться в ТОТ ВУЗ, а толку?
5 лет проучиться на дневном тоже можно, а на что тогда жить?)
... В общем я согласна, что последствия можно исправить, но только не все))
Mikki Okkolo
11:07 26-10-2011
Сказкин Тигр я думаю, что исправить можно почти всё, просто далеко не всё действительно нуждается в исправлении. Либо же это исправление потребует несоразмерных затрат сил и средств.

ЗЫ Давайте конкретные примеры.
CaveRunner
11:12 26-10-2011
Mikki Okkolo Думать необходимо всегда. Мысли - отражение наших "я" - как раз и определяют цепочки нами же создаваемых жизней. Как выделить каплю воды из океана? И назвать ее "полнокруглой основой"? Это нереально.

"Кому и кобыла невеста..." (цоп)
Mikki Okkolo
14:54 26-10-2011
CaveRunner Думать необходимо всегда. -- :) Кажется, Эйнштейн говорил: "Когда я завязываю шнурки, то думаю в этот момент исключительно о том, чтобы завязать их правильно".
Не все, к счастью, Эйнштейны. :)
Ирен Адлер
14:57 26-10-2011
Mikki Okkolo так мы и говорим, что все решения меняют жизнь и меняют тебя. Я вон десять лет назад решила пойти на вечеринку - и встретила мужчину, с которым и живу. Не было там никаких размышлений и раздумий - просто решила немношшко поразвлечься.
Нет решений, которые не сказались бы на твоей жизни - так или иначе. Просто иногда ты даже не знаешь, что было бы, реши ты пойти направо - а не налево, вот и все.
Mikki Okkolo
15:32 26-10-2011
Ирен Адлер опять я не сумел объяснить свою мысль. :(

Ну вот давай твой конкретный пример возьмём. Решение пойти на вечеринку не является судьбоносным решением. Потому что даже если тебя там убьют или внезапно выберут Правителем Вселенной, это не будет типичным тем, что случается на подобных вечеринках.
Это не правило, а исключение.
И то, что ты лично встретила там своего мужчину, это счастливая случайность. Ты же не планировала, идя туда "Ага, там будет N, мне надо будет сделать всё, чтобы его охомутать и потом женить на себе".
Вот согласие связать свою судьбу с данным мужчиной и жить с ним вместе, это было серьёзным решением. Но всё же не судьбоносным, ибо если вдруг мужчина разочаровал, то всегда можно и расстаться с ним.

Т.е. если даже такое серьёзное, обдуманное решение оказалось всё же ошибочным, есть возможность его исправить. Точнее, не его самого, а его последствия.
Не отменить, а исправить.
Ромашка
15:32 26-10-2011
Mikki Okkolo А вы говорите о событиях случайных или совершаемых на автомате. - пардон конечно, я не знаю, как ты выбирал куда и на кого пойти учиться, может и на автомате...я вот нет..и мои дети тоже нет, а вполне обдумано, взвешано и советуясь...
замуж тоже на автомате не получилось...
я уж не говорю про переезды в другой город/республику/страну...
Mikki Okkolo
15:44 26-10-2011
Ромашка но ведь можно же эти решения исправить? Ты вот поехала в Молдавию, но ситуация там оказалась не лучшей. И ты исправила это не самое удачное своё решение, переехав в другую страну. Хоть это и было крайне нелегко.
То же и в абсолютном большинстве других случаев. Возможность исправить есть почти всегда. Другое дело, что не всегда эта возможность, по разным причинам, реализуется.

PS Я невнимательно посмотрел, с каким именно комментарием ты согласилась. :)
Ирен Адлер
15:49 26-10-2011
Mikki Okkolo у тебя как-то странно в голове получается - то есть то, что я там кого-то встретила, это фигня. А вот то, что мы начали встречаться - капец, роковой шаг. Хотя на самом деле и то, и другое - одинаково важные шаги, как ты не понимаешь?... Я не могла бы его встретить, если бы осталась дома. Следовательно, сегодня я готовила бы ужин кому-то другому - себе, любимой, например ))) Ты цепочку совсем-совсем не видишь и не отслеживаешь, из чего и каким образом она складывается?

Потому что даже если тебя там убьют или внезапно выберут Правителем Вселенной, это не будет типичным тем, что случается на подобных вечеринках.
Забавно. То есть если ты считаешь, что твое решение не мыть посуду после завтрака не является судьбоносным - то посуду можно не мыть. Фигня какая, действительно.

Это забавная логика, которая мне кажется глубоко ущербной в самом зародыше. Никто из нас не знает, как отзовутся даже самые мелкие наши поступки - и не_поступки. Жить спустя рукава, считая, что роковые шаги бывают лишь пару-тройку раз в жизни - надо обладать большим запасом юмора, на мой вкус.
Mikki Okkolo
16:08 26-10-2011
Ирен Адлер Это абсолютно разные по значимости и по сознанности события.
Ты кажды день встречаешь массу людей. Но не каждому предлагаешь жить вместе.
Встреча это не результат твоего решения, которое ты обдумала и спланировала. Это случайность.
И то, что может сложиться цепочка, это тоже результат довольно случайный.
В абсолютном большинстве случаев никаких цепочек не складывается, независимо от того, решаешь ты сегодня пойти на вечеринку, в кино или остаться дома.

капец, роковой шаг. бля... :duma: Как же мне это сформулировать, чтобы меня не понимали ровно наоборот?

Забавно. То есть если ты считаешь, что твое решение не мыть посуду после завтрака не является судьбоносным - то посуду можно не мыть. Фигня какая, действительно. -- вообще ничего не понял. :(
Какое отношение это имеет к теме разговора?

Ты знаешь, я поражён. Серьёзно. Даже Дарквану не удавалось высвечивать такие глубины моего подсознания, о которых я прежде не подозревал.
Ирен Адлер
16:29 26-10-2011
Mikki Okkolo Это абсолютно разные по значимости и по сознанности события.
ну если для тебя это так, то я не удивляюсь, что твое подсознание в этом треде открылось во всей глубине )))

Встреча это не результат твоего решения, которое ты обдумала и спланировала. Это случайность.
И то, что может сложиться цепочка, это тоже результат довольно случайный.

А ты считаешь, что если ты обдуманно принимаешь решение - то результат будет менее случайным, что ли?...

В абсолютном большинстве случаев никаких цепочек не складывается, независимо от того, решаешь ты сегодня пойти на вечеринку, в кино или остаться дома.
Прости меня за цитату, но она удивительно тут к месту:

"Немало споров идет о рисунке, который выткан на гобелене. Иным кажется, будто они видят его. Иные видят лишь то, что им велят увидеть. Иным помнится, что когда-то они видели этот рисунок, но потом позабыли. Иные толкуют его как символ постепенного освобождения всех угнетенных и эксплуатируемых на земле. Иные черпают силу в убеждении, что рисунка вообще никакого нет. Иные…"
(с)

Как же мне это сформулировать, чтобы меня не понимали ровно наоборот?
будет проще, если ты введешь допущение о том, что все люди разные и рассматривают свою жизнь и свои решения очень по-разному :)
Ромашка
16:41 26-10-2011
Mikki Okkolo но ведь можно же эти решения исправить? - нет, не всегда...получил не то образование ==> да, можно получить теперь другое, но а) время ушло b) денег на второе образование нет. (образование зачастую нынче платное и не только в США) c) зато есть уже семья, которую нужно кормить....т.е. исправить-то можно, но уже за счет других людей, той же семьи...

Теперь берем неудачный брак и исправление ошибки разводом...Опять же если детей нет, то можно все легко исправить, а если есть, то за твою ошибку платят другие люди, что не есть хорошо

Ты вот поехала в Молдавию, но ситуация там оказалась не лучшей. - если мы говорим о том, что зависит только от нас, то она была лучшей и мои личные расчеты оказались верны..а вот рассчитать, что СССР развалится, я точно не могла...
Ромашка
16:46 26-10-2011
кстати, вот еще пример рокового решения - выбор друзей в детстве. Только сегодня мы с подругой обсуждали судьбу её друга детства (и по совместительству моего экс-жениха) со 2-ого класса...пришли к выводу, что человеку не только на маму не повезло, но и на друзей...может задружи он в том 2-ом классе с другими людьми, вся его жизнь сложилась бы иначе...и был бы он сейчас женат, имел бы детей и было бы ему счастье. [изображение] История не имеет сослагательного наклонения и мы этого никогда уже не узнаем...но друзей выбрал не тех...ох, не тех))
Mikki Okkolo
16:47 26-10-2011
Ирен Адлер ну если для тебя это так, а для тебя не так? Тебе что стакан воды выпить, что работу поменять -- один хрен? Ведь и то и другое может сложиться в бог знает, какую цепочку.

если ты обдуманно принимаешь решение - то результат будет менее случайным, что ли?.. -- безусловно. Идя на вечеринку, я не предполагаю, что там может произойти что-то серьёзное. В абсолютном большинстве случаев ничего и не происходит. Поэтому я и не строю никаких особых планов и обдумывать тут нечего.
Выбирая новую работу или поступая в ВУЗ, я, наоборот, имею массу оснований предполагать серьёзные последствия этого шага. И в большинстве случаев, эти ожидания в значительной степени оправдываются (по крайней мере, в отношении сферы деятельности и профессиональной востребованности).

Но, главное, что я всё время пытаюсь донести, даже если твой выбор не оправдал ожиданий, всегда (почти всегда) есть возможность исправить последствия своего выбора. Грубо говоря -- ещё раз поменять работу.


будет проще, если ты введешь допущение о том, что все люди разные и рассматривают свою жизнь и свои решения очень по-разному :) -- более того, непрестанно убеждаюсь, что многие люди способны даже самые простые слова и мысли понимать прямо противоположным образом.
Ромашка
16:53 26-10-2011
Mikki Okkolo и то и другое может сложиться в бог знает, какую цепочку. - угу..и убиение бабочки в далеком прошлом может привести...ну, ты читал :yes: и исправить уже ничего нельзя [изображение]
Идя на вечеринку, я не предполагаю, что там может произойти что-то серьёзное. - у меня где-то был пост о том, что вот идешь так не строя, и обязательно что-то произойдет [изображение] а идешь мечтая - и стоишь в сторонке)
Грубо говоря -- ещё раз поменять работу. - а если поезд уже ушел? вот было два предложения, ты выбрал не верное...а верное уже уплыло? а третьего вообще нет? а биллы, к слову, нужно оплачивать уже вчера?
Mikki Okkolo
17:03 26-10-2011
Ромашка ура, слава богу, мы говорим на одном языке. :)

Согласен, об этом я выше уже не раз и говорил -- возможность исправить есть почти всегда, но далеко не всегда ею пользуются, потому что либо цена слишком высока, либо силы воли не хватает.
Но в принципе неисправимых решений крайне мало.

выбор друзей в детстве -- кстати, да. Не знаю, какое роковое влияние оказали друзья детства на твоего знакомого, но вот когда неверно выбранная компания приводит к наркотикам или к тюрьме...
Это да, это исправить вряд ли возможно.
Tara
17:07 26-10-2011
Mikki Okkolo в принципе неисправимых решений крайне мало.
Войди дважды в одну воду.
Mikki Okkolo
17:10 26-10-2011
Ромашка убиение бабочки -- на то она и фантастика, чтобы гиперболизировать маловероятные события :)
А то мы уже приближаемся к логике в стиле "какова вероятность встретить динозавра на улице?" -- "50%!"

а если поезд уже ушел? -- ещё раз. В принципе безвыходных ситуаций не бывает (за малым исключением). Дело в цене, часто она оказывается слишком высокой.
Mikki Okkolo
17:18 26-10-2011
Tara легко. Каждый день вхожу.

Вот у Ромашки хорошие примеры. Поменял ты работу, но неудачно, а другие хорошие варианты уже ушли. А денег нет, и, вроде как, деваться некуда. Если чисто житейски, то оно так и есть. Но ситуация со временем меняется. И безвыходной она является только сегодян, уж никак не на всю жизнь. У меня самого такие случаи были. Отработал два года "как раб на галерах" с крошечной з/п и сукой-начальницей. Но потом нашлась другая работа и всё исправилось. :)
Tara
17:49 26-10-2011
Mikki Okkolo День сурка? :spy:

Безвыходных ситуаций действительно не бывает. Равно, как исправимых.
Даже ты сам, нашедший другую хорошую работу уже не тот, кто принимал решение идти на галеры с сукой-начальницей. Просто это одна тема (трудоустройство), один объект (работа), но и ты и ситуация, и другие участники иные. Получается, что просто ты` в одной ситуации принял решение`, а в другой ситуации ты`` принял решение``.

всё исправилось
Все - это что?) Тебя выкинуло во времени на два года назад, к тебе вернулось потраченное на галерах здоровье, и из памяти вычистились нанесенные сукой-начальницей обиды?
Biker
20:03 26-10-2011
Коль, тебя не поняли :duma:
Все скатились на бытовуху.
Ромашка
21:10 26-10-2011
Mikki Okkolo ну давай рассмотрим тогда твой пример - На мой взгляд, необратимым решением является отказ идти к врачу, когда болезнь ещё можно остановить. - итак, человек пошел к врачу! не отказался! а врач не увидел болезнь...или увидел, но назначил неправильное лечение? или назначил правильное, но человек попал в тот 1% кому это лечение не помогает? короче, тоже возможны варианты..

либо цена слишком высока, - и платит не тот, кто должен был обдумать и предусмотреть .. последствия. :yes:

В принципебезвыходных ситуаций не бывает - в принципе, если даже вас съели, у вас есть два выхода)))
Mikki Okkolo
09:23 27-10-2011
Tara да я, вроде как, и не говорю об абсолютных значениях. К совершенству можно только приближаться, но достичь его нереально. В данном случае лучше говорить о некоем итоге сложения плюсов и минусов. Если плюсов в итоге больше, то можно гвоорить об исправлении ситуации. Тем более, что время лечит. Уж сколько раз я в армии хотел сделать что-нибудь с собой, а пуще того -- с мучителями, а вот сегодня вспоминаю те времена, в основном, с улыбкой. :)

Biker да я уже и сам что-то такое начал подзревать :gigi:

Ромашка или по дороге на тебя упал пресловутый кирпич! Или сбила машина; или похитили злые террористы; или врач оказался маньяком и начал использовать тебя для опытов. А может, по дороге ты подал нищему, а он оказался святым старцем Пафнутием и исцелил тебя наложением рук (заодно увеличив грудь и пенис)!
Как это мы вообще ухитряемся жить по стольку лет?

Это мне напоминает один давнишний спор на Камраде, где я взялся доказывать, что бывают на свете поступки, которые можно однозначно трактовать как добрые или злые. Например -- спасение или убийство ребёнка. И мне тут же стали возражать: "а вдруг этот ребёнок вырастет новым Гитлером!!?" Ну давайте тогда всех детей поубиваем, для профилактики. Потому как и правда ведь, вырастает их них всякое...
mamMock
11:12 27-10-2011
обалдеть, как это ты раскопала? У тебя ведь даже тегов нет. :)
Mikki Okkolo, память иногда вот такие чудеса демонстрирует
Tara
16:13 27-10-2011
Mikki Okkolo лучше говорить о некоем итоге сложения плюсов и минусов
Причем, не просто плюсов и минусов, а плюсов и минусов относительных и их субъективной оценке на какой-то момент. Т.е. практически, ни о чем.)
Получается, что мы не можем гвоорить об исправлении ситуации. Иначе, уборщица, выдернувшая провода из сервера, воткнув их обратно "исправит ситуацию".)

Время лечит, это правда. Психика и память милосердно устроены - можно вообще "не заметить" травмирующую ситуацию, или сразу же забыть. Называется вытеснением.
Но вытеснение травмы - совсем не то же самое, что ее отсутствие.

Это мне напоминает один давнишний спор на Камраде, где я взялся доказывать, что бывают на свете поступки, которые можно однозначно трактовать как добрые или злые.
Да, это правда. Напоминает.)
Я не могу однозначно трактовать поступки как добрые или злые. Возможно это действительно разное устройство мозгов: но я в каждом выборе, в каждом действии/бездействии, вижу неоднозначность. Ну вот просто вижу, и все. И для меня невозможно упростить модель до отсутствия этой неоднозначности.
Mikki Okkolo
16:43 27-10-2011
Tara мозги да, по-разному устроены. Я понимаю твою логику, но согласиться никак не могу.
Потому что всё время веду речь не об исправлении прошлого. Даже в потс это вынес.
Речь идёт об исправлении не самого поступка/решения, который уже в прошлом и нам неподвластен. А об исправлении его последствий. Т.е. текущей ситуации, вызванной прошлым поступком. И это абсолютно реально.

И обесточенный сервер исправляется бекапом, а не вновь воткнутой розеткой (впрочем, это тоже необходимое условие) :)

невозможно упростить модель до отсутствия этой неоднозначности. -- т.е. ты способна задуматься, надо ли спасать человека или нет, потому что бог знает, к чему это приведёт?
Ромашка
16:54 27-10-2011
Mikki Okkolo Как это мы вообще ухитряемся жить по стольку лет? - а по скольку? и кто эти "мы"? кто-то из нас умирает в младенчестве, кто-то - в подростковом возрасте, да и средняя продолжительность жизни в разных странах разная...
давайте тогда всех детей поубиваем, для профилактики. - для профилактики нужно убивать взрослых, способных делать детей, если уж на то пошло и речь о профилактике.
ты действительно не согласен с тем, что одно и то же решение для одного человека пройдет незаметным, а для другого может оказаться роковым? Один сядет за руль выпившим и ничего, а другой - собьет человека и уже ничего не исправить...даже если он сам заделает потом 10-х детей.
А для профилактики полезно помнить, что жизнь - не тетрадка, её не объявишь черновиком ...дескать потом в чистовике все исправлю.
Tara
17:36 27-10-2011
Mikki Okkolo об исправлении его последствий. Т.е. текущей ситуации, вызванной прошлым поступком. И это абсолютно реально.

Это как раз, про уборщицу. С точки зрения уборщицы, ситуация исправляется втыканием вилки, и это абсолютно реально. Хотя мы с тобой видим что это не так.
А в каких-то других случаях, я почему-то вижу что это не так, а ты нет.))

ты способна задуматься, надо ли спасать человека или нет, потому что бог знает, к чему это приведёт?
Разумеется. Даже не спасать, а просто помочь - тоже способна подумать, и подумаю.
Mikki Okkolo
12:06 28-10-2011
Мде...
Ладно, похоже, по этому кругу можно ходить бесконечно.

Всем спасибо за мнения. :)
z_g
04:56 09-11-2011
Из реально неисправляемых решений: аборт. Это уже никак не поправить, ничего с этим не сделать, как бы ни хотел. При том, что решение полностью твое, было и время обдумать и варинаты. Слабость, трусость, эгоизм.

Все остальное, что было, это либо мелкая фигня, поддающаяся коррекции/не критичная, либо непросчитывемые ситуации.
Mikki Okkolo
09:31 09-11-2011
z_g :agree: