по части мониторигна трафика и шпионажа за гражданами в целом мы серьезно отстаем от демократических стран, таких как Германия, Англия и конечноженашевсе США. Расти и расти.
z_g, знаешь, вот очень многих смешило, когда украинцы, особенно в период оранжевого угара, по любому поводу кричали "клятi москалi!", везде видели руку Москвы и свои успехи/неудачи/скандалы сравнивали с российскими. Мол, такой вот смешной комплекс неполноценности у этого "недогосударства", которое никак не может выйти из тени Москвы.
Мне тоже нередко было смешно. И не пойму, почему мне не бывает смешно, когда я в очередной раз вижу тезис "а США негров линчуют".
z_g, что-то не пойму- вы же вроде не из либерастов- чего ж тогда на демократические страны ровняться?
Mikki Okkolo, мне тоже непонятно чего у нас все время на Россию кивают. еще непонятнее, почему в Канаде больше обсуждают новости из США, чем свои собственные.
Mikki Okkolo ты это о чем? О том, что мы серьезно отстаем в деле слежки за населением от демократических, развитых стран и нам нужно догонять?
Мы же сегодня во всем на них равняемся.
Данила "вы же вроде не из либерастов- чего ж тогда на демократические страны ровняться?" ТАк я как раз против бездумного "равняния". Но меня забыли спросить.
Следить кстати придется все равно. И чем больше мы будем ориентироваться на "правильные страны" - тем больше.
Mikki Okkolo, с моей колокольни ситуация похожая- не перестаю расстраиваться, когда в очередной раз слышу, "...що кляті москалі знов все сало з'їли", при этом великороссийский шовинизм частенько веселит. Хотя чувство брезгливости и там и там присутствует.
Mikki Okkolo ага, только мы уже 20 лет как не самостоятельное государство и сильно зависим от когонадо. ДА и весь мир зависит, кто "на игле" сидит, кто под бомбами бегает.
А главное у нас чуть что: "а вот в цивилизованных странах!...не то, что в этойстране!..."
НУ так в "цивилизованных странах" за гражданами следят эффективнее и плотнее, чем у нас. Нам еще учиться и учиться в этом плане. И доносы там строчат исправно, и служба осведомителей налажена, и протестующих дубинками месят и в околотки тащат. Вон, иностранные граждане, протестующие по разным странам, даже утверждают, что на митингах наименее травматично встречаться с московской милицией.
z_g вообще то ссылки на то что "а вот в других странах..." я слышу в основном от тебя.
И, давай, сравним два подхода (как реакция на очередное гадство, случившееся у нас) :
1) Какое гадство! А вот в других странах с этим борятся так-то и так, и довольно успешно. Кое-где и вовсе искоренили.
2) Нашли о чём говорить! В других странах всё точно так же. Кое-где даже гораздо хуже.
Какие выводы слушатель может сделать в каждом из случаев?
Микки, мне вот уже лет 20 постоянно рассказывают, как ТАМ все прекрасно, причем практически всегда и во всем, и как ЗДЕСЬ, наоборот, ужасно.
Попытки разобраться, так ли у нас ужасно, заканчиваются криками: "СТАЛИН! РЕПРЕССИИ!".
Попытки разобраться, так ли у них хорошо, заканчиваются разговорами о том, что валить на других недостойно, что нужно работать над собой и т.д.
Граждане, давайте уже определимся: или мы слепо повторяем все, что У НИХ!, или будем идти своим путем? (Надеюсь рассказывать друг другу о необходимости учиться не будем)
Первый путь не предполагает например обсуждения уместности введений я нас свободного рынка, демократии западного образца, вступления в ВТО, критического подхода к западной версии истории СССР и многого другого.
Второй наоборот, подразумевает подробное изучение собственной истории и настоящей действительности с целью поиска своего пути.
z_g я уже просил тебя дать примеры таких рассказов. Я их тоже иногда слышу, но почти всегда по делу. См. п.1
заканчиваются криками: "СТАЛИН! РЕПРЕССИИ!". -- вот кто, скажи мне, о чём бы ни зашёл разговор, вспоминает Сталина?
Попытки разобраться, так ли у них хорошо, заканчиваются разговорами о том, что валить на других недостойно, что нужно работать над собой и т.д. -- давай не забывать про первую и важнейшую часть этой цепочки. Она называется "что плохо у нас, и как это исправить".
Никто при этом не отрицает поиска рецептов в историческом прошлом. Однако же логичнее обращаться к рецептам, которые работают в современных условиях (в которых существуем и мы), и работают эффективно.
Mikki Okkolo Так речь не только о тебе, ты не составляешь основную массу населения России :)
1)"Она называется "что плохо у нас, и как это исправить"" Она называется: давайте все вросим и завезем с запада.
2) "к рецептам, которые работают в современных условиях (в которых существуем и мы), и работают эффективно."
Это к каким? Тем, что в Греции? В Испании? Или еще лучше в Африке, в Ливии, в Ираке, в Афганистане?
Еще раз: развитые демократические страны следят за гражданами эффективнее и плотнее, чем наша страна. Рецепт современной западной демократии включает в себя слежку и еще многое другое, гораздо более интересное, например установки "жаренные люди", ядерную бомбардировку мирных городов, поливание чужих граждан напалмом, экспорт нестабильности, колониализм и грабеж и многое другое.
Эти рецепты ты предлагаешь использовать?
напалм, как движущая сила экономики Швеции. Это отжиг.
Ах, постойте- Швеция же нифига не демократия. Это же конституционная монархия...
А сильная корреляция между уровнем демократии и доходом на душу населения видимо поясняется количеством напалма, которое крепнущая демократия может себе позволить вылить на какую-нибудь бедную африканскую страну.