Mikki Okkolo
13:03 25-11-2011 Антропос
На лекциях по антропологии нам рассказывали о различиях в мышлении разных народов (сейчас бы это посчитали расизмом и неполиткорректностью). О том, что представители многих культур, застрявших в своём развитии на уровне скотоводства и земледелия мыслят исключительно предметно и конкретно.
Ученые предлагают аборигену простую логическую задачу: "На Северном полюсе обитают белые медведи" (абориген изумлённо хлопает себя по ляжкам и цокает языком). Как ты думаешь, если ты встретишь медведя на Северном полюсе, какого цвета он будет?" Абориген недоверчиво глядит на учёного: "Зачем это мне туда отправляться?" "Ну предположим, ты попал туда, какого цвета будут там медведи?" "Не был я там никогда, и не собираюсь!" Ученые заходят с одного бока, с другого, -- абориген неумолим: "Не был я никогда на Северном полюче, откуда мне знать, какие там медведи?! У стариков спросите, они много знают".
Человек не глуп, нет, но в принципе не способен к абстрагированию, к выходу за рамки личного опыта и непосредственно воспринимаемого окружения.
Так на психологических тестах вполне современные и разнопланово мыслящие люди упорно пытаются нарисовать невозможную фигуру, которая становится возможной, стоит только выйти за рамки очерченного экспериментом периметра. Но выйти способны единицы.

И не стоит льстить себе, если это вдруг удалось. У каждого свой периметр :)
Комментарии:
нитуш
13:08 25-11-2011
Это вот щаз ты к тому, что нарисовал невозможную фигуру? (пытается выйти за рамки периметра и предположить нестандартное) :gigi:
333333
13:11 25-11-2011
особенно последнее предложение обнадеживает))
Mikki Okkolo
13:14 25-11-2011
нитуш я как раз во время такого теста нарисовать не смог :D

winteri о, да. Терять надежду -- последнее дело :yes:
нитуш
13:16 25-11-2011
Mikki Okkolo Кстати, я - наверно, абориген. Зачастую ловлю себя на мысли: нафек мне белые медведи, если я не в Арктике? :kz:
Mikki Okkolo
13:19 25-11-2011
нитуш ага. В каждом свой абориген сидит. Начинаешь с кем-нибудь за политику, к примеру, приводишь как аргумент какие-нибудь хрестоматийные ужасы нашего городка. В ответ: да враки всё это, потому что в моём доме -- не так!
Но за собой обычно незаметно :)
Lightly
13:33 25-11-2011
т.к. я однажды проводила психологическое тестирование, и один из тестов был проективный, с задачей "нарисовать несуществующее животное" замечу что двое спокойно нарисовали. и все "подопытные" моих однокурсников нарисовали. сначала сопротивление, потом внутренний барьер что это невозможно, а потом... в общем, главное начать :)
КЛ
13:43 25-11-2011
:gigi: В примере с медведями абориген не поддается промывке мозгов. А вот абстрактно мыслящему человеку скажи, что на Северном полюсе обитают белые медведи, он и будет всем рассказывать, что, если встретить медведя на Северном полюсе, то он будет белого цвета.. А может там еще и зеленые есть. :)
Kristian
14:09 25-11-2011
У Хайнлайна была такая должность в одном романе "Беспристрастный свидетель" Так вот их специально учили говорить то и только то, что они сами проверили.
Не желание подтверждать наличие белых медведей на полюсе может говорить не только об умении абстрактно мыслить, но и о нежелании подтверждать непойми чьи слова.
А то некоторые "абстрактно мыслящие" вон по 20 часов стоят чтоб 30 секунд посмотреть на кусочек ткани, который "вроде говорят" помогает ;)
Mikki Okkolo
14:30 25-11-2011
КЛ неа. Абориген затем увлечённо рассказывает односельчанам: учёные говорят, что на Северном полюсе, оказывается, живут белые медведи! Но попытка перехода к личному восприятию -- тут же снова выводит позицию "чего не видел, о том судить не могу".
Была характерна такая попытка перевода беседы в другое русло: "Давайте я вам расскажу, какие вон в том лесу медведи?"


Lightly с помощью ведущего эксперимент, да?

Kristian да нет же. Абориген ничуть не подвергает сомнению слова учёных. Раз они так говорят, значит так и есть. Это не есть критическое восприятие. Это другое.
CaveRunner
00:35 26-11-2011
Mikki Okkolo Софистика это, камрад :)
Данила
03:05 26-11-2011
ну, если бытие определяет сознание, то изменив бытие- можно и сознание немного погнуть в нужную сторону. а физиологический запас у человеческого мозга еще достаточно большой- есть куда расти. правда, некоторые аспекты мышления закладываются только в определенном возрасте и изменить их невозможно, но зато можно развить это в своих детях. так что не все так печально. :)
Данила
03:06 26-11-2011
offtopic:
Недавно наталкивался где-то на этот аргумент (о застревании общества на определенном уровне). Там он использвался как причина того, почему России не подходит демократия. А, вот эта статья:
http://www.rosbalt.ru/blogs/2010/11/01/785999.html
Цитата:
Демократия не может быть причиной, демократия — это следствие какой-то эволюции фундаментальных типологических ценностей в ментальности народа, которые пробудят в нем стремление к гражданскому обществу, а в конечном итоге к демократии.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2010/11/01/785999.html
Men Ar
15:21 27-11-2011
вспомнился почему-то сразу "Злоумышленник" А.П. Чехова :)
Mikki Okkolo
10:45 28-11-2011
CaveRunner что именно?

Men Ar ну да, что то есть :)

Данила вопрос о курице и яйце. Не думаю, что можно однозначно определить, что из них первично.
CaveRunner
10:46 28-11-2011
Mikki Okkolo Все :)
Mikki Okkolo
10:51 28-11-2011
CaveRunner, а, ну это да. :D
z_g
10:57 28-11-2011
Мне вот интересно,а если ценности другие, народ другой, ну не подходит ему западный тип демократии, то что, нафиг такие ценности и такой народ, демократия важнее?


И вот еще. Спрошу, возможно, страшное: а что, такое периметр - это всегда плохо? Ограниченность = зло? Я вот ограничен своим телом, у меня все органы внутри и меня это радует, я бы не хотел, чтобы они выходили за периметр :)
Это типа шутка.
Данила
10:59 28-11-2011
Mikki Okkolo ,
Да, мне тоже так кажется. Вопрос только в том, можно ли спустить демократию (или некоторое ее приближение) сверху, и даст ли такой подход свои плоды в виде роста общественного сознания и стремления общества самому поддерживать заданное движение. И сколько лет культивации для этого потребуется.
Mikki Okkolo
11:03 28-11-2011
Данила пример демократии сверху -- Турция/Ататюрк. В целом до сих пор держится, хотя в последние годы ситация поплыла в сторону исламизма.
Данила
11:10 28-11-2011
z_g, Мне вот интересно,а если ценности другие, народ другой, ну не подходит ему западный тип демократии, то что, нафиг такие ценности и такой народ, демократия важнее?

нет, конечно. Есть, скажем, Микки и есть ты, а еще есть Жириновский и тетя Люба из Брянска. И у всех, кажется, разные ценности. Какие ценности, с твоей точки зрения, у русского народа?
Mikki Okkolo
11:23 28-11-2011
Ценности у всех примерно одинаковые: благополучие семьи, дома, возможность обеспечивать всё это честным и достойным образом. Гордость за страну. Уверенность в завтрашнем дне.
CaveRunner
11:31 28-11-2011
Mikki Okkolo Поправочка, фантомные ценности. Или, скорее, не первостепенные :)
Mikki Okkolo
11:49 28-11-2011
CaveRunner ну, так давай первостепенные. :yes:
CaveRunner
11:53 28-11-2011
Mikki Okkolo Быть человеком, постигать науки и мироздание, жить для прогресса общества и совершенствования человеческой расы. Это если вкратце :)
Mikki Okkolo
12:06 28-11-2011
CaveRunner это смысл жизни. Конечно, для кого-то оно может быть и жизненными ценностями, но таких единицы. Им обычно памятники после их героической гибели ставят. :)
CaveRunner
12:20 28-11-2011
Mikki Okkolo Ты считаешь это правильным или нормальным? :)
Mikki Okkolo
13:38 28-11-2011
CaveRunner это идеал. Если он станет массовым, то сразу перестанет быть идеалом :)
Но стремиться к нему нужно :yes:
Данила
14:12 28-11-2011
Mikki Okkolo ,
хорошие ценности, только они не обьясняют, почему ты считаешь, что и другой человек имеет право на достойную жизнь. я об этих ценностях. они у тебя и у Жириновского скорее всего отличаются.
CaveRunner
00:28 29-11-2011
Mikki Okkolo Про то и речь :) Но с якорем на ногах плавать тоже слегка невозможно, не так ли? :)
Mikki Okkolo
17:42 29-11-2011
Заметка в тему. Буквально про то же самое.