Особенно порадовали менты (не менее человечные, чем дарившие им цветы девушки) и стоявшие вокруг меня люди, дружно закричавшие "фуу" и "провокаторов вон со сцены" в тот момент, когда Крылов заикнулся со сцены про "революцию". Очень адекватные и серьезные граждане.
Было приятно.
А я все побаивалась слушать новости, потому что обычно же как много людей так обязательно кого-нить побьют/заберут и тд. Как хорошо что все адекватно.
Подробнее потом расскажешь что было?
Алекс Лочер да, вокруг меня все это отметили, про Крылова. И когда депутат от КПРФ начал демагогию, мол, мы готовы сдать мандаты, но.... -- "СДАЙ МАНДАТ!!" "СДАЙ МАНДАТ!!"
Это невозможно срежиссировать.
winteri не знаю. Собственно, ничего такого уж особенного не происходило. Весьма обычный митинг, просто отвыкли от них граждане.
Бальзам на душу... :)
Честно говоря боялся я. И за тебя и за всех.
Полдня сегодня ленту-ру дергал, они в реальном времени хронику вели.
Здорово, что всё так получилось.
Честно говоря, это чудо: на 25 (или 85?! :) ) тысяч - ни одного провокатора, ни одного разбитого окна или лица... Ни одной драки. Я уже писал у Рыбника, что, скорее всего спецслужбы тоже поработали - в кои веки на свой народ, а не только на своих начальников, которым очень не хочется всяких революций. Тот редкий случай, когда наши и их интересы совпали. :)
Дай-то Бог, чтоб всё и правда получилось так, как писал тот умный мужик по твоей ссылке - что мы получили реальный шанс перехода к нормальному демократическому обществу без крови, бандитизма и прочей революционной дряни.
И правда какая-то надежда появилась... :)
Спасибо.
И вам, кто там был, и всем, стараниями кого все прошло так здорово.
Сижу вот, улыбаюсь. Настроение отличное! :)
the_Dark_OneА что дальше? А вот это самый болезненный вопрос...как в фильме "Ищите женщину" - "А кто же все-таки убил этого Нолестро"?
Щас слушала Доренко. Он так мыслит:
Сейчас на политическую сцену вышел средний класс европейски мыслящих, образованных людей (Зы. тех самых "хомячков из фейсбука" - о которых так много говорили большевики ))). И если Путин не пойдет с ними на диалог, то у них два варианта: расшатывать систему дальше изнутри или эмиграция. И то, и другое - ужасно для России.
Захар Прилепин настаивает на немедленных переменах, на жестком давлении на власть с принятием экстренных решений, иначе время будет упущено....Он вообще пессимистично выступил в студии Дождя, сказал, что - да, мы показали, что способны выйти на улицы, но, на самом деле, ничего не произошло. Все может слиться в скором времени. То есть он сторонник агрессивных жестких методов борьбы, поскольку с глухонемой властью по-другому нельзя....
Алекс Лочер Да, он и в студии говорил: "Лучше плохо идти, чем хорошо стоять". Его Гудков агитировал вступить в Справедливую Россию, Захар сказал, что - спасибо, но я уже состою в партии "Другая Россия". Я глянула, это незарегенная партия от Лимонова http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0...EE%F1%F1%E8%FF_(%EF%E0%F0%F2%E8%FF)
Угу, и я тоже рад за вас. Действительно - рад. :)
Но вопрос есть - а вот нахуа оно тогда? Ну кроме выпускания пара, и всеобщего ощущения чувства локтя?
Я так думаю, что вот такое вот тихое мирное выступление нынешней власти нужно не меньше чем тем, кто вышел на болотную, потому как просто-напроссто легимитизирует результаты выборов, и показывает всему миру, что "у нас есть демократия".
Кто сказал, что у нас митинги оппозиции разгоняют? Да ни в коем разе! Вон, на Болотной сколько людей было и ни одного не задержали.
Кто сказал, что у нас про действия оппозиции телеканалы не говорят? Вон, про Болотную все федеральные каналы рассказали (да еще и не соврали почти).
И вообще, наша демократия получше всяких там Франций-Греций и прочих Британий. Никто не буянит, в полицию камнями не кидает, витрины не бьет.
Теперь Медвепуты будут фактом "Болотной" тыкать всему мировому сообществу при любом удобном случае.
При этом никаких реальных уступок не будет. Потому что никто из этой интеллигентской толпы воевать (я тут не исключение) и отстаивать свои интересы не готов.
В общем, есть нехорошее ощущение, что нас в очередной раз, мягко говоря, поимели.
А сразу после них- каждодневный контроль власти на всех уровнях. Практика показывает, что единственный способ удержать власть от неразумных шагов- постоянный контроль за ней. В Украине после 2004-го люди тоже решили- выбрали власть и можно дальше своими делами заниматься не отвлекаясь на общественную жизнь. Но так не работает- гос. аппарат он как тесто- можно слепить нужную фигуру, но если не оказывать сопротивление с нужной стороны эта фигура будет расползаться, пока не превратится в блин.
Общественная жизнь должна стать неотьемлемой частью жизни большого количества граждан. Два дня не работает лифт в подъезде - пошли в ЖЭК- поговорили с управляющим - заставили вызвать мастера. И так на всех уровнях. Только так можно заставить власть держать ту форму, которую народ вылепил на выборах. Сейчас в меня полетят помидоры, но именно так это работает в Канаде- в моем универе пытались закрыть бассейн- 50 человек вышли с плакатами, пригласили телевидение, прессу, писали письма в редакциии газет. Бассейн решили оставить минимум на два года. Важно чтобы люди понимали- хочешь жить в стране, где власть уважает твои права- постоянно требуй исполнения этих прав. Если для тебя это важно- потрать часть своего времени на это.
А смысл? Чем другие партии лучше? Или прикормленные Едром, или Обкомом. Нет у нас сегодня достойных партий, господа. Менять надо не партию, а полит-экономическую формацию. А это работа не одного дня. Посоветуйте мне кого-нибудь из сегодняшних протестующих, кого можно взять во власть? Но только незапятнанных ни состоянием дел в России, ни связью с забугорными полит-технологами. Давайте вместе рассмотрим эти кандидатуры.
А глядя на фото наверху, да онлайн-видео с Болотной площади, можно констатировать: флэшмоб удался, интернет сообщество в очередной раз развлеклось.
А смысл? Чем другие партии лучше?
тем, что видели, как люди выразили свое мнение о качестве работы ЕдРа.
выберите тех, чья программа больше созвучна вам, и добивайтесь от них ее выполнения.
не получится все и сразу- этот процесс сродни селекции- важно наличие постоянного отбора по определенному признаку. если в обществе аппатия- то выживают самые хитрые и наглые политики. а если люди контролируют их деятельность, то со временем останутся именно те, кому будет отдавать предпочтение народ.
в этом смысле меньшее зло- иногда единственный вариант, поскольку с каждыми выборами это зло будет становиться все меньше и меньше. главное, имхо, сохранять это давление и общественное внимание постоянно.
тут высказывалось мнение о наемных менеджерах- но даже самых талантливых и мотивированных менеджеров приходится контролировать, если хочешь чтобы они делали то, что ты им поручил.
Данила, Вы сами-то верите в то, о чем пишите? Недекларированная задача любой партии в нашей либерал-капиталистической формации - получение личной выгоды, а как внешний фасад - кость народу в виде популистских лозунгов. Если Вы хотите всерьез говорить о политике, начните более глубокое ее изучение.
Я часто встречаю на форумах и блогах такое суждение - мол по зомбоящику одна ложь, а вот интернет, он свободный, там правда и истина. Так вот, я хочу Вас огорчить. В интернете лжи и дезинформации во много крат больше. Но есть и правда, ее немного, ее надо уметь находить. То, что лежит на поверхности - далеко не всегда есть истина. На поверхность специально "укладывают" "особую" информацию.
Россия - очень лакомый кусок для многих, в том числе с Вашего континента, и Вы не представляете, насколько
мощные существуют полит-технологии по смене "кровавых режимов". Этот разговор слишком серьезный и длинный, он явно не в формате комментариев на одну запись в блоге.
Если желаете - заходите ко мне в гости, пообщаемся. У меня приветствуются разные мнения, информацию даю с разных сторон для осмысления.
Алекс Лочер Особенно порадовали менты (не менее человечные, чем дарившие им цветы девушки) - не обольщайтесь. Им начальство приказало улыбаться, а на самом деле они вас мягко говоря недолюбливают, хотябы за то, что из-за вас ввели усиленный режим несения службы, и в субботу, вместо чтобы отдыхать, они тут на площади топчутся.
Nau Вот как раз таки не заметил я какой-то нелюбви, поэтому и пишу. Приказать улыбаться можно, а вот заставить по-человечески относится - нет. А там дело было именно в отношении: в том, как они с людьми разговаривали и как смотрели на происходящее.
Я поболтал с двумя, когда уже уходил. Начальство свое - матерят, да. Лидеров оппозиции - тоже, да, не особо любят. А самих митингующих - нет, скорее наоборот.
Жалуются, мол, жрать охота. Я им предложил сухарей сладких - брал с собой пакет "на всякий случай". Они ржут "ну ты даешь, сухарей насушил!". Я говорю "ну а что, если задержут, есть-то что?". Отвечают "Да с чего задержут то? Ты слушай всяких меньше, мы же тут не звери все-таки, понимаем же всё".
А от сухарей отказались, хоть и с видимым сожалением: "не положено".
Hamaan то же самое и делать: продолжать "качать лодку", ага.
Мне вот интересно, а что, кто-то думал, что Медведев, увидев 80 тысяч человек на площади, начнет жидко гадить от страха, признает фальсификации, отправит Путина в отставку, Чурова - в тюрьму, назначит свободные выборы, а сам уйдет в монастырь?
Ну, это, кстати, не исключено - но разве что при сценарии, которым так нас пугали наши "охранители", "патриоты" и прочие профессиональные и не очень параноики, прозревшие коварный замысел госдепа: если бы на площадь вышли не те, кто вышел ("белые воротнички", "офисный планктон", "хомячки и хипстеры", "РОГа", "миддлы" - как не назови, суть не меняется), а, грубо говоря, гопота с прошлогодней манежки - и, выйдя, пошла бы бить ментов, брать штурмом кремль, белый дом да останкино - вот тогда бы да, вероятность панического сценария была бы повыше. Хотя с еще бы большой вероятностью была бы просто большая кровь - и сам понимаешь что дальше.
А так мы добились нескольких очень важных вещей.
Доказали (прежде всего самим себе)что нас много. Тезис про то, что несогласные - это маргиналы, столь замечательно иллюстрировавшийся горсткой лимоновцев, больше не работает. Тезис про то, что от нас ничего не зависит - тоже.
Мы сделали то, что две недели назад казалось невозможным: поменяли повестку дня в зомбоящике.
На один вечер поменяли, да. Завтра будет то же, что и вчера: амфоры, комбайны да бадминтон, прирост надоев и ушат помоев (в адрес коварных США).
Будем продолжать - и бадминтон с комбайнами сольются туда же, куда делась "полная и всенародная поддержка единой россии".
Побузим и замолчим - всё вернется на круги своя, и страна продолжит катиться в ту задницу, в которую катится последние n лет.
От нас зависит, да.
Алекс Лочер,то же самое и делать: продолжать "качать лодку", ага.
Вот это-то я понимаю. Вопрос в том: как?
Есть мнение, что мирные демонстрации могут уже не сработать.
Данила эка Вы хватили - одним-двумя предложениями. Многие умы только в поиске этого идеала. Как вариант, хотя бы Коммунитаризм. Некоторые другие склоняются к менее радикальным изменениям - выстроить реальную федерацию. В экономике еще больше мнений, на мой взгляд, в одном сомнения нет - нужен отказ от ссудного процента и сеньоража эмиссионных центров, ибо именно они в большей степени растят финансовые пузыри, банк должен быть государственным институтом, рубль должен обеспечиваться активами, а не резервными валютами. Политика и экономика взаимосвязанные вещи.
Если говорить более простым языком, то сейчас нужно задуматься об перераспределении властных полномочий. О создании РЕАЛЬНОЙ Федерации, а не той пародии что у нас на сей день. Причем Федерации полной – не только на гос уровне, но и на самом мелком муниципальном. Как говаривал Наполеон – «Только великий полководец может управлять пятью подразделениями одновременно». Правда сам об этом забыл, за что и поплатился. Так и здесь – люди хотят видеть своего руководителя и вождя в лицо. Им пох на Президента, пох на Губернатора, тем паче на Мэра или Главу района – им важно чтобы непосредственный их руководитель о них заботился. Что бы они не только знали его фамилию, но и в лицо его видели. Желательно в живую. Пусть даже не каждый день. Но знать его, прийти пожаловать к нему, попросить о помощи, поблагодарить его. Вы ни к одному из сегодняшних чиновников не пробьетесь! В лучшем случае вас остановит секретарша, в худшем он приезжает на работу только в день зарплаты. Поэтому должно быть ПОЛНАЯ передача власти на места! Государство на себя берет лишь охрану государства от внешних врагов, ведение внешней политики, и проведение особо затратных научных исследований – тот же космос, энергетика и т.д. Вот такой один из вариантов.
Дядя Федор, ясно, спасибо, что изложили свое мнение. что вы подразумеваете под обеспечением денег активами- сделать их снова обязательством государства перед держателем нац. валюты?
я только поддерживаю самоуправление- считаю, что именно отсутствие непосредственных обязанностей каждого человека по реализации его собственных интересов сообществом через право принятия решений позволяет возникать системам, подобным пресловутой вертикали.
то, что есть силы, стремящиеся к дестабилизации ситкации в России- это вполне очевидно. уверен, что их агенты есть и в среде скажем яблока и у ПЖиВ. означает ли это что люди не должны добиваться своих прав- не думаю. как я понял, коммунитаризм, который вы поддерживаете, утверждает добродетельность человеческого начала- ну так не отнимайте у людей возможность это начало реализовать так, как они этого хотят- иначе как-то двулично получается- люди вроде хорошие, но давайте все делать вот так подобру-поздорову, а иначе- никак.
так я и не понял, почему выходить на митинг это плохо.
Обратил внимание, что на фотографиях митинга в Торонто многие люди с белыми лентами. вроде на фотографиях с Болотной таких гораздо меньше. интересно, насколько этот факт отражает различие в восприятии происходящего в самой России и извне...
Данила было дело, рубль золотом обеспечивался, но это в прошлом. Сегодня еще ходит мнение привязки денег к энергоресурсам, что для нашей страны было бы положительным моментом. =)
На счет коммунитаризма - я еще его пока не поддерживаю, а пытаюсь качественно изучить. Разумного там много, потому что, согласитесь, сегодняшняя политика стимулирует разобщенность (атомизацию) людей. Это плохо. Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял. Всегда хочется справедливости, ведь так?
По поводу моего отношения к митингу. Сами по себе митинги - это не плохо и не хорошо, все зависит от мотивации и цели, и прежде чем ответить, разрешите задать Вам пару вопросов:
1. Как созрела необходимость пойти большей массе участников?
2. Какую цель преследовали митингующие?
Хотелось бы услышать ответы кроме лежащих на поверхности - "фальсификация выборов" и "за честные выборы".
Mikki OkkoloДядя Федор в целом -- вполне приемлемый вариант. Только вопрос: отцы народа на местах должны назначаться или избираться? Дядя ФедорMikki Okkolo только избираться.
Без успешной борьбы с коррупцией в МВД, без эффективной и неангажированной судебной системы, к власти на местах, по вашей схеме, сразу придут бандиты.
JimmyM, мне сдается, что наоборот, без легитимной власти, борьба с коррупцией в принципе невозможна. В конце концов, не может же коррупция бороться сама с собой. "Змея, кусающая себя за хвост".
Дядя Федор, 1. Как созрела необходимость пойти большей массе участников?
2. Какую цель преследовали митингующие?
не могу отвечать за ходивших на митинг- уверен, у разных людей и мотивация была различной.
я бы пошел на митинг потому что считаю себя вправе принимать участие в формировании внешней и внутренней политики государства посредством выборов. я плачу налоги и считаю государство формой общественного договора одним из участников которого я являюсь. естественно, выборы при этом должны быть проведены согласно существующему договору. целью митинга для меня было бы признание выборов несостоявшимися и проведение новых в соответствии с существующими законами. ну и наказание виновных, чтобы другим неповадно было.
судебная власть в России не может выступать в качестве арбитра в этом вопросе поскольку скомпроментировала себя пристрастностью, поэтому единственным разумным выходом является прямой диалог народа и власти.
КЛ, Mikki Okkolo, они не так далеки от истины, как вам кажется. Нами манипулируют. Манипулирует власть (Едро), манипулируют остальные участники политического шоу. Для всех них - мы просто инструмент политических амбиций. Давайте посмотрим, кто повел народ на митинг:
10 марта 2011 года. США
Слева направо: Дик Чейни (вице-президент США), Леонид Гозман ("Правое дело"), Григорий Явлинский ("Яблоко"), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ), Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров.
Вы хотите сказать, что все эти ребятки патриоты России и их заботят те, кто пошел за ними на митинг и пойдет на баррикады, если позовут? Я бы лично не стал за них биться лысиной об паркет.
Старые "борцы за справедливость в турьме народов" приехали к Байдену вместе с молодыми "борцами за справедливость в сраной рашке". Всё это одна и та же предательская линия, просто в разных лицах. О сём событии немного написал "Коммерсант", поведав, естественно, только об официальной части встречи. Однако и там достаточно того, что любого здравомыслящего гражданина России убедит в продажности этих "борцов". К примеру, именно тогда Боря Немцов предложил американцам создать так называемый "список Магницкого" и заранее уверил Байдена в том, что выборы в России будут сфальсифицированы. Гозман же услужливо пояснил, что "стабильность системы не такая, как кажется". Гарри Каспаров попросил повлиять на выход из тюрем 38 заключенных во главе с Ходорковским. Но главное - это слова самого Байдена: "Одно дело Путин — премьер, и другое дело — президент, отношение к Путину-президенту будет другим". Как вы думаете, господа антипутинцы, наверное, он так не хочет Путина в Президенты, что ВВП раскрадывает Россию и губит её? Да? Вот сердобольные-то братья наши американцы, просто жуть. И вопрос на засыпку: Вы заметили там хоть одного представителя "Единой России" или приближённого Путина?
Последний абзац не моего пера, простите ссылку на него потерял, высказывание сохранилось. Оно заставляет думать менее поверхностно и однобоко. Политика это не черное и белое. Наши эмоции строятся на максимализме, но надо иметь более холодную голову, что бы правильно оценивать события. Ведь бывает, что "злодей" может спасти, а "благодетель" погубить. Я хочу, что бы мы все были мудрей и докопались до истины, какой бы она не была.
Данила, я полностью согласен, что кризис власти назрел. Вот только бедную Россию постоянно тянет на революции вместо преобразований. Мне вот еще интересно, почему на митинги за последние годы никто так массово не ходил? Ведь такая ситуация в стране не сегодня сложилась. До этого вроде бы всех все практически устраивало. Ну может кроме полузащитников политических прав и свобод. На Болотной на митинге в подавляющей массе была молодежь, которая до этого ни на что не жаловалась. Учись, работай - пожалуйста! Копать не надо, половина - офисные работники. З/п плохая? В Москве и Питере, думаю, не плохая. Рот затыкали? Да что вы! Вон интернет стал занедорого - пиши, что хочешь. И вдруг раз - политическая активность и желание самовыражения на митинге.
Вот интернет-то как раз-то и был тем спусковым крючком активности масс. Если все последние года по поводу власти медвепута был сплошной стеб, то после объявления рокировки тандема ситуация в сети резко изменилась. Вы этого не заметили? Пошел откровенный негатив на ВВП, и тысячные перепосты "жареной" информации. Все это нагнеталось и нагнеталось. Для продвинутой молодежи, коей себя считает интернет-братия, если раньше было кульно и модно хохмить над властью, то теперь стало необходимым обосрать и это стало гражданской позицией. To раз повторюсь - я не в восторге от политики власти, особенно от Медведевского правления (если необходимо знать почему, объясню в другой раз), но прежде чем, что-либо совершить, я имею обыкновение подумать.
И вот хочу сказать, киньте в меня камень, если я не прав, но пошли на митинг преимущественно те, кто подхватил свое негодование выборами в интернете.
Честными выборы в принципе не бывают, ни у нас, ни в "оплоте демократии" США, ни где либо еще.
неплохо сослаться на исследования по неправительственным организациям, действующим в России. Этим бойцам информационной войны, которые стали, по своей сути, инструментом внешнего вмешательства во внутренние дела государства. И поэтому есть смысл говорить не просто о фальсификациях, но и о фальсификациях фальсификаций. Политика - вещь хитрая, к этому нам нужно уже давно привыкнуть. Как бы попытки реконструкции государственной власти не привели к её полному развалу.
Некоторые постулаты этой статьи спорные, но в целом все разумно. Мы с вами не видим "подводную часть айсберга" политики, а политика - это не аленький цветочек.
Дядя Федорплохо - когда точно не знаешь за чьи интересы выступаешь
Знаете ли вы точно, за чьи интересы выступаете, когда размещаете здесь эти комментарии? :)
Дядя Федор,
я вам написал о своих мотивах. "их" мотивы мне тоже понятны. но я не вижу другого способа донесения до власти мнения людей (моего и тех, кто движим схожими мотивами) в сложившейся ситуации. а вы видите? упрекнуть в продажности Бориса Акунина и Татьяну Лазареву мне как-то в голову не пришло.
Микки писал, какой была атмосфера на митинге- революцией там и не пахло. по поводу фальсификаций фальсификаций - посмотрите запись Сергея Шпилькина: http://podmoskovnik.livejournal.com/129843.html
Skiminok "Честно говоря, это чудо: на 25 (или 85?! :) ) тысяч - ни одного провокатора, ни одного разбитого окна или лица... Ни одной драки. Я уже писал у Рыбника, что, скорее всего спецслужбы тоже поработали - в кои веки на свой народ, а не только на своих начальников, которым очень не хочется всяких революций. Тот редкий случай, когда наши и их интересы совпали. :)"
А я уже испугался, что я самый умный в стране :)) При таком количестве "революсьенеров" никаких эксцессов это даже статистически странно. Да, спецслужбы палубас поработали на славу. Но все равно для либероидов оне - прихвостни путинского режима :)
Nessy "на политическую сцену вышел средний класс европейски мыслящих, образованных людей"
Не обольщайтесь , для самой Европы что "европейски мыслящие", что злодейские нацмены - один фиг варвары, мусор.
Алекс Лочер "Знаете ли вы точно, за чьи интересы выступаете, когда размещаете здесь эти комментарии?" Ну, Дядя Федор точно не получает гранты на свою деятельность и не рискует получить премию мира за подрыв своей страны и организацию "гуманитарных бомбардировок".
z_gНе обольщайтесь , для самой Европы что "европейски мыслящие", что злодейские нацмены - один фиг варвары, мусор. Почему это? В той же Франции тоже этнические распри. Они что - не отличают "нацмена" от европейца? И потом - что мне в данном случае мнение европы? Я сама в состоянии отличить хомосапиенса от инфузории.
Но все равно для либероидов оне - прихвостни путинского режима :) оффтоп. обращение "оне" относится исключительно к женскому полу ) (Или ты хотел сюда вложить какой-то более глубокий смыслл?))
Nessy
"Оне" - обращение к женскому полу? Хм... Честно говоря - не знал. "Вот люди. Они - мужчины." "Вот люди. Оне женщины"... Не, как-то оно не звучит... По-моему, местоимения "оне" в современном русском языке нет, это анахронизм, наравне с "нонеча", "давеча"... Хотя утверждать не могу - не филолог, не настолько хорошо знаю особенности языка.
Skiminok Да конечно, это устаревшая форма местоимения "они", относящаяся к женскому роду, до революции употреблялась. У классиков можно примеры надыбать.
Между тем, на Сахарова был другой митинг. Заметно другой. Уже не было этакой благодушной карнавальности. И выступавшие и пришедшие были гораздо более серьёзны. И если на Болотной основные лозунки были против Чурова и нечестных выборов, то теперь едва ли не половина плакатов были посвящены конкретно нашему хамлидеру. Ещё пара таких зажигательных выступлений с "шутками" про гандоны, и люди разозлятся по-настоящему. Ничего хорошего из этого не выйдет.