согласна со всем кроме последнего.

Ambrozia Ну, ты ж - не в танке ))

я не про стихи) стихи я даже не читала ( каюсь) - я про требования.
но вообще-то - я-то как раз в танке) я на украине сижу, хоть и русская.

1. Кто такие политзаключённые? У нас в УК нет такой статьи. Все сидящие политические деятели были посажены за конкретные административные, уголовные и экономические преступления. То, что при это они ещё и занимались политикой - ну бывает. Или они "избранные", на которых УК не распространяется?

2. Для начала надо доказать, что выборы были фальсифицированными. Через суд. Рассмотрев каждое конкретное заявление, каждое отдельное доказательство. Все "вбросы" также надо доказать, уточнить их процентное соотношение к числу голосовавших и степень влияния на конечный результат. Разве это не есть демократический путь?

3. См. п 2, причём сначала должен идти именно пункт 2, а потом только пункт 3. Иначе на каком основании выборы считаются фальсифицированными? Без решения суда это только голословные утверждения: мне результаты не нравятся, я буду считать выборы фальсифицированными.

4. Есть разработанные законы, определяющие основу для регистрации партий. В том числе, и определяющие минимальное количество членов по регионам, иначе это получается московский клуб. Ведите агитацию, набирайте сторонников, регистрируйтесь, в чём проблема? Закон о выборах я читала, он вполне демократичный, не хуже, чем в других странах, проходной барьер и так под эти выборы снизили, специально для Яблока и Правого дела - не прошли (Москва и Питер не в счёт, это ещё не вся Россия)

5. Имеет смысл только в случае, если фальсификации доказаны судом и они оказали существенное влияние на итоговую расстановку сил.

Короче, полная правовая и политическая безграмотность и голые эмоции. И эти люди называют себя гражданским обществом. Гражданское общество - это не возможность орать на улице "Баба Яга против", а соблюдение законов. Если законы не устраивают - существуют политические механизмы для их изменения (общественные объединения, народные приёмные и т.д.).

Если что, я голосовала за КПРФ. И мне не нравится, что ЕР набрала около половины. Но при явке населения менее 50 %, это не удивительно.

Да, и в своё время работала как в ТИКе , так и в УИКе, брала копии протоколов. Махинаций никогда не видела, хотя, говорят, они были и раньше. Итоговые результаты не сильно отличались от тех, что я видела у себя. Протоколы переписывали, но по одной простой причине - с описками их не принимают (председатели привозили заранее подписанные членами комиссии протоколы, переписывали при нас, цифры оставались те же).

Regina Nocturna
Ну совсем не в тему искать в этих требованиях чистые грани логических формул.
Здесь недовольство, высказанное очень большим количеством людей. А это не хухры-мухры.
Это реальность.
Аристотель выделял 6 типов политического управления 3 хороших и 3 плохих. Так вот тирания, олигархия и демократия - это по Аристотелю 3 плохих типа правления. Ибо такая власть не легитимна и безграмотна.
Но демос требует - и это всегда серьёзно. Не надо при этом вставать в позу судьи. Это опасно.

Regina Nocturna
только один вопрос: ты всерьёз веришь в объективность и независимость наших судов?

о чем можно говорить с людьми, которые голосуют за коммуняк? их даже нахуй слать - много чести

acefal Я бы не стала говорить за недовольство, высказанное большинством. Большинство вообще выборы проигнорировало (при явке в 46 процентов большинство таки осталось дома).
И всё, что мы выдели, это эмоции, выпуск пара, ничего конструктивного. Эмоции они да, зажигательнее чем логика, но на них государство не построишь, в программу развития не заложишь.
Про демос требует - я вообще молчу, вон в начале 20 века демос регулярно требовал еврейских погромов, но я так понимаю, это не наш метод.

Mikki Okkolo "Другого народа у нас для вас нет" (с).
Я, надеюсь, ты не предлагаешь пригласить к нам НАТОвских военных и американских и европейских чиновников для наведения порядка в стране?

Повелитель Мух И вам, сударь, не болеть.

лозунги, говорите?

[изображение]
[изображение]
[изображение]

Regina Nocturna по-моему, понятно, что я предлагаю. Нет?

acefal "народно недовольство" это вообще смешная формулировка. В конституции, в УК нигде не сказано что такое "Народное недовольство" и что обязано сделать текущее правительство, когда это самое "народное недовольство" видит. Зато есть куча разных формулировок на тему что делать с несанкционированными митингами и куда конкретно сажать людей, которые эти самые митинги устраивают. Поэтому "Народное недовольство" скорее будет приравнено к мелкому хулиганству, в лучшем случае.
Для властей же это только дополнительный повод показать с одной стороны свою силу, с другой стороны напротив - свою доброту. "Вы посмотрите, мы реально демократичные и добрые - вон любым долбоебам скандировать чо угодно позволяем..."

Демос - нехуя не требует. Демос требует чушь и лозунги. "Банду Путина под сууууд!". Напоминает все время анекдот про мужика, который плачется постоянно "Господи, ну за что ты так меня, ну почему мне все время так не везет, что я тебе такого сделал, ну вот сколько ни живу - ни разу даже в лотерею не выиграл..." И голос с неба "Блядь, ты хоть билетик купи, ебанат!". Так и тут. Хотите Путина под суд? Собирайте неопровержимые, документально подкрепленные улики. Пруф - или не было. Иначе не работает.

Хотите чтоб власть сама отреклась от посягательств на трон РФ? Это вы реально так думаете, что ваше это "Народное недовольство" кого-то заставит там от чего-то отказаться? Ну тогда вы еще должны в инопланетян верить или там консультироваться у духа Ванги что дальше делать...

Уже и тут писал и у себя и повторю - не нравится что-то? Хотите что-то изменить? С государством можно и нужно бороться только по его же правилам, потому что тогда ему деваться некуда. Что значит бороться по правилам? Не нравятся результаты выборов? Заявление в прокуратуру, подкрепленное протоколом комиссии и конкретные же объявленные ЦИК цифры, этому протоколу не соответствующие. Если хотя бы на 10 процентах участков подобные заявления будут поданы - это уже будет не "Народное недовольство", а вполне конкретная предъява, которую замолчать уже будет невозможно, равно как и закрыть на нее глаза. Одно заявление могут потерять. Два, три, хрен с ним - десять. НО стопятьдесят тысяч таких заявлений уже не потеряют - их придется рассматривать, плюс ко всему это уже будет крайне громкое дело, где что-то подтасовать уже не получится - потому что такие дела уже и за границей пристально мониторить начинают, неудобняк получается. Вот так - да, можно чего-то добиться. Но народу куда интересней орать, чем крючкотворством заниматься. Оно и понятно - орать веселей и на свежем воздухе и делать нихуя не надо.

Повелитель Мух я кстати тоже за "коммуняк" проголосовал впервые в жизни. А что делать, если социально ориентированная партия у нас одна единственная осталась, на фоне клоунады и беспредела? Плюс не ЕР....

Regina Nocturna
заметьте, что недовольство, высказанное очень большим количеством людей
и недовольство, высказанное большинством
намного не одинаковость.
Да и фраза это всегда серьёзно не означает, это надо принять к исполнению.
А по поводу программы развития - так я уже говорил, что действительно новой программы ни у кого нет.
Так она и не появится, пока не будет диалога (как минимум).
А диалог не появится, пока не будет очень весомо высказано недовольство демоса .

Mikki Okkolo А у нас есть возможность решить вопрос другим путём? Вот ты например, веришь что ролик А - настоящий, а я - нет. Будем ругаться до хрипоты или пригласим третью сторону для решения проблемы?
Вообще, вопрос о независимости и самостоятельности судов - очень скользкий. Вон, в Америке вообще в шоу с присяжными выигрывает тот, кто красноречивей.

morbid Насчет протоколов. Знаешь, какая шняга вышла?

Пишет корреспондент отдела политики МК Михаил Зубов: "Оказывается, в начале года ЦИК принял постановление, согласно которому действительной является только та копия протокола, вверху которой проштампован ее реестровый номер (как он выглядит — не знаю, не видел). Я работал членом комиссии с правом решающего голоса и об этом не знал. Об этом не знал никто, кроме узкого круга специально обученных людей! Поэтому наблюдатели брали копии, которые не примет ни один суд. Нам выдавали филькины грамоты с честными данными, а потом писали законные протоколы, с реестровым номером и липовыми цифрами. Такая вот нанотехнология..."

Что ты там говорил...
Не нравятся результаты выборов? Заявление в прокуратуру, подкрепленное протоколом комиссии и конкретные же объявленные ЦИК цифры, этому протоколу не соответствующие Ага.

Nessy Ну конечно если собраться толпой и проскандировать "Путина под суд!" или там "Мы хотим честных выборов" - то все это волшебным образом поправится? Все равно писать заявления, когда их много - их уже не проигнорируешь. К тому же этот человек не знал, возможно другие знали - ну не может быть так, что во всех без исключения избирательных комиссиях никто не в курсе.

Пишет корреспондент отдела политики МК Михаил Зубов: - даже если закрыть глаза на то, что это пишет МК, сей пассаж свидетельствует ровно об одном: за почти год НИКТО не удосужился изучить законодательную базу. То есть никому нах были не нужны ваши "справедливые выборы", кроме кучки озабоченных. О чем вам всем и говорилось не раз. А все ваши митинги - это классическое махание кулаками после драки. Ну машите, машите... посмотрим, сделаете ли выводы к мартовским выборам. Уверен, что нет.

acefal Хм. Большое количество людей, да, не большинство. Но если пойти в ту сторону, то можно сказать, что большое количество людей на нашей планете до сих пор едят людей, и нам что, одобрять их кулинарные пристрастия?

Да и фраза "это всегда серьёзно" не означает, это "надо принять к исполнению". - т.е. я правильно понимаю, что можно начхать на все требования митингующих? Достаточно покачать головой "ай-я-яй, как это всё серьёзно", а потом таки ничего не делать?

По поводу программы развития - как минимум, должны быть предварительные заготовки, которые уже можно обсуждать при диалоге. А как можно вести диалог, если субъект (группа субъектов) сам не знает, чего он хочет? Это как писать диссертацию без выделения объекта и предмета и постановки целей - можно хоть сотни страниц накатать, всё будет вода.

morbid Хотите что-то изменить? С государством можно и нужно бороться только по его же правилам, потому что тогда ему деваться некуда.

Насчет мартовских выборов.

Путин выборами в думу сейчас провел репетицию. Генеральную Репетицию попытки захвата трона пожизненно в марте. Он думал, что пройдет всё как всегда "без шума и пыли" (Действительно, что может случиться в его личном гареме в окружении одних евнухов). А попытка вдруг оказалась под угрозой того, что ее не засчитают! Потому что народ реально охуел от осознания того, что право обреатьь власть (которое нам досталось с таким трудом) вдруг может быть так нагло попрано. Мне не нужна имитация выборов. Я это уже видела во времена ссср. И я туда обратно не хочу.

Regina Nocturna
Даст ист вопросы, вопросы и вопросы - это не ко мне - я, в силу своей безголовости, просто пытаюсь снять верхние противоречия.

А они, как мне кажется, вот в чем:
в жизни не так, как в академиях. В жизни сначала дают по морде, а потом начинают драку.

Да - решения потом после этого чаще всего через жопу, но зато исчезает повод для драки (хоть на время).
Пример тому военные действия, когда (если командиры идиоты) ротация происходит эмпирически, через большие потери.
И да - под войной я понимаю сейчас просто диалог на повышенных тонах - не больше.
И ещё - новые командиры в моём контексте - это те же баре, но уже поумнее.
Как-то так.

Nessy - это все опять лозунги и слова. Что _конкретно_ надо сделать, чтобы ситуация в марте не повторилась? И что конкретно будет сделано?

безликий Ну, для начала - да, лозунги и слова.....Потому что у меня тоже высокий порог шокового восприятия. Да я две недели назад и представить не могла, что буду это писать. Посмотри сколько людей (гуманитариев, писателей, художников) вышли на улицы с протестами. А многие были далеки от политики. "Мы аполитичны, мы искусство" ("Записки на манжетах", Булгаков). Почему митинги? Потому что активные действия отрезвляют. Дают импульс. Сидение на жопе - нет, это путь к целлюлиту: духовному и физическому.

Протестные митинги - требования (они уже оглашены) - диалог с властью. А дальше - смотря что власть ответит. Ты от меня требуешь сценария? Но я не профессиональный революционер ) Я просто не хочу азиатского сценария для моей страны, а хочу нормальных цивилизованных выборов.

Nessy да где угроза-то? В чем состоит угроза? В том что в мск выйдут 30 000 человек, а в Васюках 25? Что их опять внимательно выслушают и даже может не будут арестовывать, а потом они разойдутся по домам? Ой напугали ежа голой жопой...

Сценарий будет всегда один. Народ вышел, повопил, пар выпустил, после чего на него положили, как обычно. Потому что ни конкретных требований, ни документов, ничего ни у кого нет. Это как пьяный сосед к тебе придет под дверь орать, а ты ему даже милицию не вызовешь, пожалеешь. Но дверь все равно не откроешь. Поорет и уйдет.

Сдаётся мне, что Regina Nocturna и безликий очень однофазны ...

morbid Слушай, давай как-то замкнем круг уже. Ты считаешь, что Путин только выиграет от подобной политической дестабилизации в стране? - ок. Я считаю, что наоборот.

acefal Не поняла, куда меня послали?

П.С. Когда у собеседника заканчиваются аргументы, он переходит на личности, ага.

Nessy - посмотрел. 50000, ладно, возьмем самые оптимистичные оценки - 85000. На 15-миллионную москву. Меньше 1%. Не впечатляет.

Потому что активные действия отрезвляют - отрезвляют не активные действия, отрезвляют оплеухи. Сейчас как раз имеем стадию опьянения восторгом: хомячки надышались озона и буйствуют. Вместо того чтобы уже не думать даже, что делать дальше - а начинать действовать: готовить _нормальных_ наблюдателей, просчитывать возможные ответные ходы и т.д. И то - уже поздно, на мой взгляд, но - хоть какое-то движение было бы. Пока что вижу только ритуальные пляски вокруг костра. Через месяц пыл начнет угасать и к кострам пару-тройку голов кинут, чтобы угасающие пляски подбодрить. А отрезвляющая оплеуха будет в марте, когда опять _внезапно_ выяснится, что половина наблюдателей - лохи, прав и законов не знают, к наглости не готовы, к тонкой игре - тем более не готовы.

Ты от меня требуешь сценария - я ничего от тебя не требую. Мне в принципе все равно, кого выберут и сколько голов полетит. Но мне интересно, что творится в головах этих бунтующих хомячков.

Regina Nocturna
Будьте милостивы! Не обижайтесь!
Но по этому вопросу вы с безликим действительно однофазны. И я не вижу тут перехода на личности. Скорее это упорядочивание.

morbid блин, да ты хоть новости почитай. Едро уже готово кинуть Чурова с Красного крыльца. И уже неделю как даже и не заикается про "самые честные" выборы.
Что это, если не результат давления?

Сенсация! В партии волков создан комитет по рассмотрению честности по-отношению к зайцам!