в штатах я видела по разному, но у нас дома они внутри...я помню как в детстве брательник любил мне свет выключить и еще запереть в тех самых местах... так что теперь все только внутри!

Снаружи размещу. Во-первых с детства так привык, а во-вторых - мне кажется удобней заходить в уже светлый туалет. Особенно ночью и спросонья.

Нет варианта "и там и там" (мой случай).

Ромашка этот тезис я знаю, но не стал упомянать. Шалости детей - это проходящее, а я именно в глобальном плане пытаюсь понять.

Безумный рыбник Во-первых с детства так привык
Тезис. Потому, кстати, от строителей, которые делали в свое время первый этаж, я добился установки снаружи (пришлось настойчиво обьяснять и даже маркером на стене омечать место снаружи, но все равно в первый раз они поставили цоколи с внутренней стороны. Заставил переделывать. Они все равно не поняли зачем этому загадочному русскому свет включать снаружи). Именно потому что так привык. А теперь думаю стоило ли это делать. Сейчас я перед решением на втором этаже, но если что, то и на первом переделать не проблема.

мне кажется удобней заходить в уже светлый туалет. Особенно ночью и спросонья.
Ну в комнату темную тебе эже это не мешает заходить? Открыл дверь, протянул руку - свет. Привычка - это дело наживное. Меня именно какое-нибудь логическое обоснование интересует (такое же, как логическое обоснование почему канализационные люки круглые ).

the_Dark_One Разве что чисто поржать?

Не, ну несколько групп светильников. Основной свет включается снаружи, всякая подсветка у зеркала - внутри. Внутри и контроллер автоматических кранов, срабатывающий на протечку.

1) ночью (в темноте) по индикатору можно включить свет не пытаясь нащупать дверь лбом,.. особенно с просони..
2) энергосберегающие лампочки долго стартуют по сравнению с лампочкой ильича... запуск лампы с коридора сглаживает этот эффект
3) загодя из освещенного помещения в темное испытываешь дискомфорт и надо несколько сикунд для адаптации зрения, чтобы найти выключатель (особенно если он на стене с дверью... индикатора почти не видно). т.е. работаешь на ощупь...
4) тех особенность старых домов:
при раздельном сан узле стена-разделитель очень тонкая и не предусмотрена для скрытой проводки... в штатной планировке смежного санузла идеально подходит стена стена на которой находится дверь, но почти всегда поиск выключателя идет на ощупь... или необходимо углубиться в темное помещение. Стена по правую руку для размещения тоже удобна, но там либо ванна расположена, либо эта стена находится на большем расстоянии чем вытянутая рука... опять же надо углубиться в темное помещение... Стена по левую руку потенциально не удобна из-за того что она слева... правой рукой удобнее работать... штатно здесь находится полотенцесушилка, что полностью отвергает идею о расположении выключателя...
5) особенность ванной комнаты заключается в ее малых размерах и большом кол-ве вещей там размещенных.... стиральная машина, полотенца, какие то халаты, моющие\чистищае\драющие элементы... ванночка для ребенка и так далее... во всем этом хаосе выключатель просто теряется...

только наружу!

VMcS
в темную комнату ты как бы входишь с освещенного коридора... а зайдя в туалет стремишься закрыть за собой дверь, а тут еще рубильник надо нащупать сначала...

или вовнутрь... накасячил перед женой... раз в "комнату отчуждения" заперся и все... и вода тут тебе и туалет и свет в неограниченном кол-ве!.. идилия.. а если еще и зарядку для мобилы под ванной спрятать и штатную розетку предусмотреть... то вообще рай! можно блог "из заточения" вести!! ))))

the_Dark_One всякая подсветка у зеркала - внутри
Это само-сабой разумеется. Я именно про верхний свет, основной. В туалете он так вообще - единственный.

ktor по индикатору можно включить свет не пытаясь нащупать дверь лбом
AFAIK у индикатора (диода) есть проблемы при наличии энергосберегабщей лампе в цепи (у которой страртер размыкает цепь). То есть индиктор работать не должен. the_Dark_One так? мы с тобой, помнится говорили на эту тему.

энергосберегающие лампочки долго стартуют по сравнению с лампочкой ильича... запуск лампы с коридора сглаживает этот эффект
Принимается.
Кстати, в тему. Энергосберегающие лампы умирают медлено. Они начинают тускло гореть вначале, постепенно разогреваются и начинают светить ярче. Особенно это доставляло нашему приятелю Рожкову, который во время пития пива регулярно посещал туалет, где по мере справления нужды перед глазами все светлело...

загодя из освещенного помещения в темное испытываешь дискомфорт и надо несколько сикунд для адаптации зрения,
обычно из освещенного помещения через открытую дверь проходит достаточно света, чтобы и выключатель видно было и глазам особо адаптироваться не к чему. Да и в чем тогда принципиальная разница с обычной комнатой?

стена-разделитель очень тонкая и не предусмотрена для скрытой проводки...
Это от типа дома зависит. В моей 16-этажке санблок сделан был из гипса 5 см толшиной минимум. Никаких проблем с разводкой.

особенность ванной комнаты заключается в ее малых размерах и большом кол-ве вещей там размещенных....
Не, не тезис. Даже находясь внутри, выключатель находится сразу около двери, на уровне дверной ручки, так что загроможден быть не может. По той же причине искать его не ощупь труда не составит.

а если еще и зарядку для мобилы под ванной спрятать и штатную розетку предусмотреть...
в ванной есть штатная розетка и автономный свет у зеркала.

VMcS Шалости детей - это проходящее, - не скажи [изображение] мой супруг и сейчас не чужд у меня в кладовке выключатель наруже, так вот меня там периодически залавливают))) вообщем удобнее самой управлять процессом.

если бы я планировала проводку (а мы и планировали недавно, и без меня муж все вывел наружу), то я бы однозначно за экстерьер голосовала
у меня очень такие... пользовательские аргументы, но тем не менее
1. всегда приятнее заходить в освещенное помещение (туалет не сравнится с комнатой, там перепад освещения в разы больше)
2. намного удобнее выключать свет за теми, кто его не выключил :-)))

ps у нас туалет внутри, а вот ванная снаружи выключается, и разница чувствуется невооруженным глазом, для пользователя )

ладно мой серьезный аргумент: я захожу в туалет/ванна из спальни. Ночь. Муж спит и я не хочу его будить светом. Я сначала захожу в rest room, закрываю за собой дверь и только потом включаю свет.

намного удобнее выключать свет за теми, кто его не выключил :-))) - в случае когда внутри нужно одно лишнее движение - открыть дверь)

хм... а вот прочитала аргументы Ромашки и подумала
в ванной у нас есть окно, и внеплановое выключение света третьими лицами ничем особым не грозит, а вот в туалете каждый хотел бы себя чувствовать в безопасности, так сказать :-)))
т.е вот так, как оно у нас сейчас - оно и есть "правильно". то же самое сделано по наитию в другой квартире, там тоже душевая с окном и выключатель снаружи, а туалет "глухой" и выключатель внутри

Ромашка в случае когда внутри нужно одно лишнее движение - открыть дверь)

ох, ты себе не представляешь, как мне приходиться изгибать руку, чтобы до него добраться :-)))) а ведь когда сам заходишь в туалет - вот оно, легко и доступно! но когда просто хочешь выключить свет, то экономишь на "входе" и просто приоткрываешь дверь )

Marilyn ты себе не представляешь, как мне приходиться изгибать руку, чтобы до него добраться :-)))) - а у нас прямо вот...дрынь и брям, без изгибонов)

У меня в квартире комнаты устроены таким образом, что снаружи просто некуда приляпать включатель. Ну и в комнате логика есть, вот ты разделся уже прошелся и выключил свет, не надо выходить во внешний мир, пардон без штанов ,)
Да и соответственно утром тоже логичнее включать свет изнутри комнаты, а не выходить в коридор.
ванная кухня и туалет включаются с внешней стороны одним трехкнопочным включателем и я еще находясь в коридоре включаю свет на кухне.
там где живу сейчас, включение света на кухне внутри доставляет небольшой дискомфорт, приходится идти в темноте, либо включать свет в маленьком коридорчике, а потом на кухне, а потом возвращаться в коридорчик и выключать. Короче если б свет включался заранее мне было бы комфортнее
Снаружи - индикатор что там кто-то есть и опять же Маринин аргумент, удобно выключать свет, ну в самом деле не открывать же постоянно дверь в туалет чтобы убедиться что свет там выключен ,)

Ромашкин ответ принимается в случае, если действительно вход в ванную из спальни и кто-то спит и этому кому-то может помешать свет. Правда мне странно что мгновенный свет помешает, а спуск воды, к примеру, нет

Tapka не открывать же постоянно дверь в туалет чтобы убедиться что свет там выключен ,) - я это вижу по щели между дверью и полом.

Ромашка аа, у меня нет щели

Tapka вот! значит все зависит от планировки и состояния жилья!

Ромашка Ну вот на первом этаже оно снаружи - особо никто не балуется. Но тезис принят.

Marilyn всегда приятнее заходить в освещенное помещение
ок, принято
намного удобнее выключать свет за теми, кто его не выключил
весомый довод принято


Ромашка я захожу в туалет/ванна из спальни
Здесь тоже принято делать отдельный туалет доступный из спальни. Но мы так планировали дом, чтобы ванная/душевая/туалеты выходили в коридор. Так что тезис интересный, но в нашем конкретном случае роли не играет.

Tapka Вот как всегда, пришла Тапка и сразу все проанализировала

И вот кстати, касательно вопроса почему в СССР делали выключатели снаружи я кажется нашел:

“7.1.39. В ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т. п. выключатели не должны устанавливаться. В помещениях умывальников установка выключателей допускается.

7.1.40. Выключатели рекомендуется устанавливать на стене у дверей со стороны дверной ручки: допускается устанавливать их под потолком с управлением при помощи шнура. Высота установки выключателей на стене должна приниматься равной 1,5 м, за исключением общеобразовательных школ и детских дошкольных учреждений, в помещениях для пребывания детей, где выключатели следует устанавливать на высоте 1,8 м от пола.”
ПУЭ (Правила устройства электроустановок) Москва, Энергосервис, 2003г.

уверен, что в те времена были ГОСТы и СНИПы с аналогичной формулировкой. К тому же не было принято прокладывать заземление по квартире и ставить УЗО, потому розетка в ванной позволялась только через понижающий трансформатор. В юзабилити.

Согласно французским (и европейским) нормам, я могу ставить розетки и выключатели внутри этих помещений (соблюдая определенные условия), так что вопрос лежит именно и исключительно в практической плоскости.

VMcS ну и пожалуйста, ну и не буду анализировать

снаружи, чтобы ночью не чебурахнуться у нас дома кстати, все выключатели вынесены снаружи комнат. пожалуй, тока в прихожей внутри, то там уже и вариантов нету ))
Мне удобнее снаружи -включил и входишь, а не шаришься в темноте по стенке.

У меня для ванной два выключателя - один снаружи, другой внутри;
выключатель для кухни находится вне ее

У родителей на кухне тоже два - один внутри, другой снаружи;
выключатель для гостиной - снаружи комнаты

По мне лучше иметь возможность включать/выключать освещение из любой точки, например, зашел в коридор - включил свет, прошел по нему и на другом конце коридора - выключил.

Я размещал снаружи для туалета, и снаружи и внутри для ванной (там две группы светильников), основной - все равно снаружи.
Удобство (и, как мне кажется причина именно такого размещения): сначала включаю свет, а потом уже вхожу в освещенное помещение (если по-другому, то сначала вхожу в темное помещение, потом нащупываю свет.
Еще не непрягает "по ходу" выключать свет, когда, например, дети забыли. Если снаружи, то просто щелк выключателем и пошел дальше. Если внутри, то приходится туда как минимум заглядывать.

Для того, чтобы было понятно, включен свет или нет лучше делать в двери вставки из матового стекла - очень помогает.

Я ставлю их снаружи

Tapka Ты не сможешь

Soul у нас дома кстати, все выключатели вынесены снаружи комнат
Из комнат? То есть ложась спать или просто решив погасить верхний свет в комнате, вы выходите в коридор? Не, ну это как-то черезчур...


mamMock У меня для ванной два выключателя - один снаружи, другой внутри;
Оба выключателя к одной и той же лампе? Потому что речь идет об основной лампе под потолком например. Лампа у зеркала включается локально

Kristian Спасибо, принято.
Двери дубовые без стекл. Предпочел улучшенную звукоизоляцию эстетике.

Lelik Принято. Но из каких соображений?

VMcS, ага. именно так Поэтому я практически никогда не включаю верхний свет а использую бра.
Мне страшно напрягать Lelik делать параллельные выключатели. Проводка в нашем доме не вынесет такого издевательства и просто помрет
вот будет новая квартира............. *мечтает* ))

Soul Но это не вы сами так делали? Оно так было?

VMcS, судя по дыркам в стенах, при постройке все выключатели были сделаны внутри комнат, но ровно на том же месте, где они находятся сейчас, но снаружи комнаты. Кто их перенес - дед или папа, я не знаю. Но проводке в доме уже 40 с гаком лет и она просто крошится в руках, поэтому сделать что-то толковое уже почти невозможно
Да и при старом расположении выключателей, все равно надо было переть через всю комнату, чтобы выключить свет, а входить в полную темноту. Т.е. щас стало лучше чем было Я привыкла.. за всю жизнь-то ))))

mamMock По мне лучше иметь возможность включать/выключать освещение из любой точки, например, зашел в коридор - включил свет, прошел по нему и на другом конце коридора - выключил. - вот в корридорах у нас так же

Оба выключателя к одной и той же лампе?
VMcS, уже нет, но предыдущий вариант был именно таким

Ромашка, а у меня, увы, это так и осталось в планах. Оказалось, что этот "умный дом" не по силам нашим электрикам (они с трудом справились с задачей поставить пару розеток и новый выключатель в ванной), а тем, что по силам, мне не по карману.

VMcS
Соображения Soul написала

вы выходите в коридор?
Зачем так мучиться ? Проходные выключатели именно для этого

Lelik Soul Как-то у вас все из рук вон сложно Вы сами согласны, что схема реализована нелогично, но все покрывается силой привычки. Давайте просто посмотрим с другой стороны - если бы вы имели сейчас время/финансы/желания, то по какому принципу вы бы расположили выключатели?

ЗЫ. Параллельные выключатели мы практикуем, но для салона, кухни и коридора - они все проходные по кругу. А вот в замкнутых помещениях? Например, какой смысл от параллельных выключателей в вынной?

VMcS
Мммм. Скорей всего это зависит от планировки дома/квартиры.
В текущей квартире все снаружи. Но для спальни и салона установить проходные.

в текущей квартире коридор длинный, поэтому в нем сделаны параллельные выключатели, а вот в другой квартире коридор короткий (метров 5), смысла в таких выключателях нет, зато мы извратились и сделали (помимо верхнего света от выключателя) настенные бра, завязанные на датчик движения заходишь в квартиру вечером, открываешь дверь - опа, а свет уже горит ) или из комнаты выходишь в туалет там или воды попить - опа, и светло ну и оно само выключается, т.е. вообще выключатели трогать не надо, разве что понадобится сильный верхний свет

Всем спасибо за доводы. Буду делать снаружи.

Marilyn вы кстати электрику (выключатели, розетки, датчики движения) от кого брали? Французские, LeGrand? Или кого?

VMcS
Я конечно не Marilyn, но тоже отвечу
До недавнего времени ставил Legrand. Но когда последний раз ездили в магаз, удивился бедностью выбора Legrand, хотя может завоза нет. Купили Schneider Electric, он несколько дороже, но не существенно.

VMcS а кто его знает (Олег-то наверняка знает), я знаю, что все в лерой мерлине берем. все, от ламп подсветки под навесные кухонные шкафы и до датчиков движения, не знаю почему именно там, как сто лет назад нам Сэм посоветовал, так и ездим исправно именно туда )

Marilyn
На рамках "выключателей, розеток, датчиков движения" указана марка производителя
А мы тоже последние дни в туда ездим. Выбор хороший и дешевле чем в остальных

Lelik ну, на ту квартиру я сегодня не пойду, сегодня у нас выходной (ДР у Олега), а наши датчики, которые на террасе и на кухне - они самые дешевые
вот Олег проснулся, говорит легран на ту квартиру покупал

Marilyn, просто я хотела рамочки для розеток в цвет сердечек на обоях )) но красных мы так и не нашли, купили желтые - в цвет обоев.
а у леграна (по крайней мере в РОссии) продается тока 2 варианта цветов: белый и бежевый. и все.. так уныло ((

Marilyn, Олега с Днем Рожденья!

Soul спасибо!

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fro...erall=on#page-1

Marilyn, у нас такого многообразия цветов нету ((

Soul нуууу, приезжайте к нам за розетками

Marilyn, отличный повод

Marilyn вот Олег проснулся, говорит легран на ту квартиру покупал
ОК, спасибо.

Легран, кстати, дороже всех прочих марок на той же полке. Однако у них есть одно принципиальное преимущество - они модульные. То есть кроме того что одна рамка (и соответственно цоколь за ней) подходит под что угодно - розетка, выключатель, сетевая/телефонная розетка, антена и т.д., но и позволяют это удобно комбинировать в одной большой рамке - на два, три, четыре цоколя.

Marilyn Ах, какой выбор
А у нас Турция, Франция и Россия с СНГ. Россия с СНГ фуфунька полная. Турция еще ничего, а Франции маловато

Гм... Билеты из Хельсинки на 31ое еще есть