В первой.
Дело в трудовой книжке (стаже), белой зарплате (оклад) и пенсии.
А также в четком графике рабочего дня.

А еще я за дисциплину. Опаздываешь - мудак. Отсутствие более трех часов на рабочем месте - можно составлять акт. Пачка актов - повод к увольнению.
Меня вот недостаточно нагибают на работе, это меня расстраивает.

Fetter , то есть тебя нагибать по этому поводу дома?..

В общим и целом - в первой.
Но я лично знаю прекрасные беспротокольные конторы из малого количества людей, где меня устраивает вся их неформальность. Потому что там не раздолбайство и панибратсво, а определенный стиль свободного руководства, т.е. критерии и правила таки существуют, пусть и своеборазные. И в их рамках можно хорошо работать, повышать заработок и расти в должности.
И я бы туда пошла, будь у меня нужное образование...

Честно говоря, если брать только эти варианты, то во второй, потому что работа в Минкульте была адом в конечном итоге, хотя сказать, что я не люблю порядок нельзя.
А в идеале хотелось бы чего-то среднего, конечно.
Ну и самое главное, не только построение рабочего процесса, но и все-таки дело, которое ты делаешь и твое к нему отношение.

мне кажется, что оба варианта го*** но.

я за работу на результат. неважно как человек работе, важно, чтобы дело было сделано в срок. то, что немыслимо для военных -- единственно приемлемый вариант для программистов. но если оба делают свою работу хорошо, то какая разница как именно?

я за свободный стиль одежды -- но в разумных пределах.
за то, чтобы не считали сколько минут я трачу на обед, но при этом чтобы люди ходили на работу примерно вовремя и не было авральных переработок и совещаний затемно, то есть за разумную организацию труда.
опять же меня несколько бесит, когда человек работает по часам, а не на результат.

я за белую зарплату и понятный отпуск -- то есть график отпусков -- это удобно для всех, мы же командой работаем, но при этом мне сложно спланировать отпуск за полгода, я бы хотела иметь возможность взять его за два-три месяца. иметь возможность взять два-три дня за свой счет и прочее.
при этом если разница в белой зарплате существенная. например, в 20-30 тысяч, я выберу черную зарплату -- я себе сама отложу и на пенсию, и на больничный. право слово.

я против работы у родителей. просто категорически против. из тех же соображений против работы по-знакомству.
тут у меня совершенно европейский подход. личные связи мешают работе.
и я против панибратства на работе.

повышают по разным причинам, но я выбираю работать там, где делают ставку на ответственность и компетентность.

Annouchka

мне кажется, что оба варианта го*** но.
>оба варианта идеальны, в чистом виде очень редко встречаются (т.к. люди не роботы, а неформальные конторы обычно нестабильны - ибо в государстве живем)

>если оба делают свою работу хорошо, то какая разница как именно?
Зависит от условий труда. Скажем, в военное время одно, в мирное - другое.

за то, чтобы не считали сколько минут я трачу на обед, но при этом чтобы люди ходили на работу примерно вовремя и не было авральных переработок и совещаний затемно, то есть за разумную организацию труда.
> Разумная организация труда невозможна в принципе, потому что это такая же идеальная конструкция, как описанные. К ней можно неограниченно приближаться. На десять разумных найдется один урод, который сядет им на шею. В рамках большой корпорации (как у нас) новые компьютеры получают полгода, в маленьких фирмах все закупают за один день, но сроки существования корпорации и фирмы несоизмеримы.
Кстати, разговор идет про офис. А есть производства, на которых время и расписание критичны.


опять же меня несколько бесит, когда человек работает по часам, а не на результат.
> Ну, не знаю. Я работаю за деньги. Мне много платят, а я - за это! - делаю свою работу хорошо, отвечаю за нее. Но в 18.00 я встал и ушел. Потому что у меня семья дома и с 18.00 до 9.00 мне не платят. Более того, с меня спросят, если я задержусь на работе больше, чем на час - а что это я, собственно, там делал такое? Извольте объяснительную.

>я за белую зарплату и понятный отпуск -- то есть график отпусков -- это удобно для всех, мы же командой работаем, но при этом мне сложно спланировать отпуск за полгода, я бы хотела иметь возможность взять его за два-три месяца. иметь возможность взять два-три дня за свой счет и прочее.
У нас это решается торжественным отзывом себя из отпуска с предоставлением отгулов в указанный период. Т.е. по графику иду в марте, отзываюсь и пишу, что пойду в июне-июле)
Два дня отгулов сверх отпуска получаются за счет работы 4-5 января. Третий год, слава богу, оченно удобно)
Вообще, у нас все довольно либерально, на самом деле.

>при этом если разница в белой зарплате существенная. например, в 20-30 тысяч, я выберу черную зарплату -- я себе сама отложу и на пенсию, и на больничный. право слово.

Черта с два. В этом мире все нормально до тех пор, пока ты сохраняешь работоспособность. Чуть сдашь - быстро в переработку отправишься, если некому тебе помочь. Накопить на жизнь и уехать за границу - да, возможно, там надежнее и безопаснее. Пока у тебя есть деньги.

>я против работы у родителей. просто категорически против. из тех же соображений против работы по-знакомству.
тут у меня совершенно европейский подход. личные связи мешают работе.
и я против панибратства на работе.

Тут подпишусь под каждым словом.

Coiriel
Моя мать - большой начальник у меня в КБ. Мне разговоров о работе дома по горло хватало.

Fetter , ну надо же что-то сделать, чтобы ты не так расстраивался ))

Coiriel **** что же ты так, милок, убиваешься, ты же так никогда не убьешься (навеяло)

Fetter пенсия тебя не спасет государственная. самому копить эффективнее. лечиться за счет государства тоже нельзя, опасно для здоровья.
вообще плохо быть старым бедными больным. но это всегда так было. это кстати к нашей с васей беседы про естественный отбор.

вот ты считаешь, что тебе платят за время, а мне платят за работу. за измеримый результат.
возможно, это разные области. плюс -- у вас режимный объект, все дела.

я вот понимаю, что в армии или госструктуре сейчас работать вряд ли смогла бы.
чем крупнее корпорация -- тем больше бюрократии и формализма. а моя анархическая душа в ее нынешнем состоянии совершенно не способна к этому.

ты рассматриваешь два крайних варианта. действительно, в чистом виде такое редко встречается.
мне кажется, должен быть разумный подход, и тут я готова подписаться под словами Аннушки.
но любые вольности на работе требуют соответствующей самодисциплины. некоторым будет не хватать палки.

лично меня устраивает частичное выполнение работы дома с тем условием, что я могу освободившиеся дневные часы использовать на свое усмотрение. мне крайне сложно что-либо усидчиво производить в окружении других людей (да они еще постоянно с вопросами ходят). хотя это я избаловалась, наверное, и работу с 9 до 18 каждый день уже не потяну.
самая лучшая мотивация - наличие заинтересованного в результатах труда коллектива. когда нет застоя, возникают и реализуются идеи. когда не из-под палки, а чтобы сделать приятное авторитетному коллеге.
идеальная работа - чередование творческой и рутинной деятельности, да еще и с командировками ))

Coiriel где же ее такую взять )

Annouchka , она есть, просто обычно мало оплачивается ))

Coiriel ну вот да

красивая, умная, счастливая, -- выбери любые два из трех, как всегда

то есть я вот когда-нить надеюсь доработать до креативного директора, и начать появляться в офисе по праздникам ).

Annouchka
Мне платят за то, что я существую среди бюрократии и формализма и успешно решаю поставленные задачи в этих условиях.
Кроме того "честный газетчик продается один раз", т.е. мне здесь очень нравится, за окошко я не смотрю)

Ну, про формализм понятно, а скажем - смогла бы ты отработать на одном месте двадцать лет? А за ипотечную квартиру?

(Тут я постулирую, что на квартиру - в Москве - сейчас заработать нельзя. Зарплата, на которую можно купить квартиру, вызывает большие сомнения в собственной законности) Вахтовиков и патенты в данном контексте исключаем

Coiriel
Я могу уставать от работы, ругаться на большую загрузку в отделе, но я не стану всерьез думать об увольнении.

Один парень из нашего выпуска открыл бильярдный клуб. Шесть лет впахивать на ракетном факультете на режимном предприятии, а потом открыть бильярдный клуб. Трындец.

Fetter Впахивал на других, а потом стал работать на себя. Молодец же, не?

Fetter нет, ни за что. для меня подписаться на что-то на 20 лет -- проще повеситься ).
я скорее на золотые прииски уеду, чем свяжу себя на 20 лет обязательствами. (как я при таком подходе замуж вообще вышла -- ума не приложу)

ну вот я вижу возможность заработать на ипотеку не только в рамках предприятия - но не уверена, что готова в это влезать. как-то так. то есть если одна я может и не уверена, что потяну, то вдвоем, при двух зарплатах около восьмидесяти-сотни (а столько в среднем в хороших офисах получают мои ровесники-однокурсники) и сдаче моей квартиры -- осилить ипотеку не так уж и сложно.

феттер -- мне кажется, в 17 решить кем ты хочешь быть -- нереально. сколько из твоих однокурсников пошло реально создавать оружие и ракеты?

я понимаю чувака, создавшего бильярдный клуб. и мне кажется -- это очень клево. я ему завидую ).

но понимаешь, ты человек армии и системы, тебе там хорошо -- я в общем, анархист и нон-конформист, вечный подросток -- в любой подобной структуре я нынешняя буду устраивать реформы и революции ).
я думаю, что это будет полезно там, где застой (ну вроде вашего завода, там взрыв нужен, чтобы что-то заработало). но в целом, я и большая стабильная корпорация -- несовместимые вещи.

и, кстати, да - очень мало кто выбирает институт осознанно. да и вообще - как это можно без жизненного опыта определить, чем ты захочешь заниматься большую часть жизни?.. *поэтому мне отчасти нравится, как это устроено в Европе - по крайней мере, на прикладные специальности идут уже поработавшие несколько лет люди*

лично я работаю там, где работаю, не из-за свободного выбора. а просто потому, что так и не придумала, чем хочу заниматься )) парадокс в том, что там здорово и комфортно, а также очень правильно и благородно, ну и вообще я втянулась.

Fetter , я совсем другое имела в виду... ))

Виль
Вот ты знаешь, мне нравится именно работать на кого-то. В любой системе я не хотел бы становится первым, вот вторым - совсем другое дело)
А вот таскать снарягу из-за бугра, толкать своим и иметь на этом приработок - с удовольствием
Annouchka
Дело не в 17 годах даже, а в том, что отраслевой факультет за колючей проволокой, с третьей формой. Нет, я его конечно, понимаю, но когнитивный диссонанс есть. Впрочем, тут уж природа наша такая ракетная: манагеров считаем ниже себя
Что касается нашего выпуска, кстати. Нас было две группы, по 18 студентов в каждой. Девушек было всего две и отсеялись они на втором курсе. Из 35 человек закончило 19. 10 из них работает на предприятии (один отслужил в армии и пришел)) Еще трое пошли по специальности в другие места. Насчет остальных не знаю. Это весьма высокий результат)

Fetter , ну, если все так, как мы с девушками тут себе это представляем, то он не манагер. Он придумал и реализовал собственный проект, и это само по себе очень значительное достижение.

Coiriel +1
Хотя и совершенно не стараюсь умалить труд наемных рабочих.
Каждому свое, это правда.