14:23 08-02-2012 "Ошалевшие россияне"
Говорухин своим высказыванием «С приходом Ельцина появилось "я - россиянин". Поганое слово! Я предпочитаю – русский» в очередной раз всколыхнул общественность. Я хочу сейчас абстрагироваться от самого Говорухина, а рассмотреть контекст употребления слов «русский» и «россиянин».
У нас действительно слово «россиянин» зазвучало с новой силой в устах Ельцина. Я так понимаю, это слово должно было заменить словосочетание «советский народ». И я его восприняла как нечто очень пафосное: «россияне – воссияют». Хотя еще Ломоносов и Карамзин употребляли «россиян» в значении «русский народ» - в высоком и патриотическом стиле.
У Пушкина опять же:
О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян…
А вот, к примеру, у Булгакова – «россияне» уже совсем в другом ключе:
=В течение этих шести дней возле трамваев и в трамваях была порядочная кутерьма. Красноголовцы с квитанционными книжками выскакивали точно из-под земли и вежливо штрафовали ошалевших россиян .=
(Москва краснокаменная. Рассказы, фельетоны 20-х годов ШАНСОН ДЭТЭ.)
«Ошалевшие россияне» - можно ли было себе такое представить в 18 веке?
На что сейчас прежде всего указывает слово «россиянин»? На географическое и юридическое положение? Россиянином себя может назвать и татарин, и удмурт, и”друг степей калмык” (но называют ли они себя так в обиходе?), а вот «русским, - наверное, если сильно обрусевший и то с большими натяжками. Значит «русский» - понятие этническое и каждый самоопределяется, как считает нужным? Суворов: «Мы русские – какой восторг»! )
Путин, скорее всего, чувствовал в слове «россиянин» некую засаду, поэтому и обращается к нам – «соотечественники».
А как вы соотносите себя с «россиянином»?
У нас действительно слово «россиянин» зазвучало с новой силой в устах Ельцина. Я так понимаю, это слово должно было заменить словосочетание «советский народ». И я его восприняла как нечто очень пафосное: «россияне – воссияют». Хотя еще Ломоносов и Карамзин употребляли «россиян» в значении «русский народ» - в высоком и патриотическом стиле.
У Пушкина опять же:
О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян…
А вот, к примеру, у Булгакова – «россияне» уже совсем в другом ключе:
=В течение этих шести дней возле трамваев и в трамваях была порядочная кутерьма. Красноголовцы с квитанционными книжками выскакивали точно из-под земли и вежливо штрафовали ошалевших россиян .=
(Москва краснокаменная. Рассказы, фельетоны 20-х годов ШАНСОН ДЭТЭ.)
«Ошалевшие россияне» - можно ли было себе такое представить в 18 веке?
На что сейчас прежде всего указывает слово «россиянин»? На географическое и юридическое положение? Россиянином себя может назвать и татарин, и удмурт, и”друг степей калмык” (но называют ли они себя так в обиходе?), а вот «русским, - наверное, если сильно обрусевший и то с большими натяжками. Значит «русский» - понятие этническое и каждый самоопределяется, как считает нужным? Суворов: «Мы русские – какой восторг»! )
Путин, скорее всего, чувствовал в слове «россиянин» некую засаду, поэтому и обращается к нам – «соотечественники».
А как вы соотносите себя с «россиянином»?
Комментарии:
15:17 08-02-2012
я по переписи эльф
15:21 08-02-2012
mamMock )) Это как?
15:41 08-02-2012
Nessy, пришли, спросили, кто я по национальности, получили ответ, записали, ушли
15:49 08-02-2012
Сейчас, конечно, коннотация слова немного другая, нежели у Пушкина. Тогда не было и не могло быть противопоставления "русский"-"россиянин"
15:53 08-02-2012
"я - россиянин". Поганое слово! Я предпочитаю – русский»
Это в том смысле, что быть гражданином России не позорно только русским?
Это в том смысле, что быть гражданином России не позорно только русским?
15:56 08-02-2012
Mikki Okkolo То есть ты за возрождение слова "россиянин"? А еще было "подданный российской империи" )
16:19 08-02-2012
Nessy, мне тоже слово "россиянин" не нравится, согласный я с Говорухиным. А "наше всё" воткнул его в стих чистА для рифмы.
Писал же он в одном другом стихе "Здесь русский дух/здесь Русью пахнет"
Писал же он в одном другом стихе "Здесь русский дух/здесь Русью пахнет"
17:42 08-02-2012
Nau Россиянин, скорее всего, - некое собирательное существительное, подразумевающее "российский народ". После революции нивелировалось в связи с образованием сссра и вылуплением "новой общности". А после развала союза опять стало в цене.
А с точки зрения этимологии - как? Есть четкое различие в значениях слов "россиянин" и "русский"?
А с точки зрения этимологии - как? Есть четкое различие в значениях слов "россиянин" и "русский"?
17:56 08-02-2012
Вот я тоже слово "россиянин" не использую. Если только в ироническом ключе - как Булгаков. Хотя, в принципе, против этого слова ничего за пазухой не держу )
Определение. Ушаков.
россиянина, мн. россияне, россиян, м. (старин. офиц. торж.). Русский гражданин российский. - До чего мы дожили, о россияне? что видим, что делаем? Петра Великого погребаем. Феофан Прокопович. О, громкий век военный споров, свидетель славы россиян. Пушкин.
Короч, россиянин - гражданин РФ, проживающий на территории РФ.
Русский - национальность, этническое понятие. То есть, вот я считаю себя русской - значит я русская. И баста. И неважно, что там другие подумывают на мой счет ))
Определение. Ушаков.
россиянина, мн. россияне, россиян, м. (старин. офиц. торж.). Русский гражданин российский. - До чего мы дожили, о россияне? что видим, что делаем? Петра Великого погребаем. Феофан Прокопович. О, громкий век военный споров, свидетель славы россиян. Пушкин.
Короч, россиянин - гражданин РФ, проживающий на территории РФ.
Русский - национальность, этническое понятие. То есть, вот я считаю себя русской - значит я русская. И баста. И неважно, что там другие подумывают на мой счет ))
18:29 08-02-2012
ну в общем, я тоже всегда понимала это слово как определение гражданства. Россиянин = гражданин Российской Федерации (не обязательно проживающий на территории РФ, кстати). Русским его называть неправильно, поскольку "русские" - это этнос, есть еще и буряты с калмыками. Они не русские, но россияне.
Я не понимаю, что там Говорухин пытается сказать, и почему он вообще эти два понятия ставит на одну доску. Опять небось какие-то идеологические манипуляции.
Я не понимаю, что там Говорухин пытается сказать, и почему он вообще эти два понятия ставит на одну доску. Опять небось какие-то идеологические манипуляции.
18:59 08-02-2012
chaoss гражданин Российской Федерации (не обязательно проживающий на территории РФ, кстати). А как же? А...ну да.
Насчет Говорухина - хз. Может, еще объяснится, что он имеет в виду против россиян.
А Путин, заменив "россиян" на соотечественников, наверное, хотел дистанцироваться от Ельцина.
Насчет Говорухина - хз. Может, еще объяснится, что он имеет в виду против россиян.
А Путин, заменив "россиян" на соотечественников, наверное, хотел дистанцироваться от Ельцина.
19:34 08-02-2012
Nessy У французов что русский, что россиянин - одно слово. У них под этим словом подразумевается скорее гражданство, чем национальность. Я как-то долго объясняла, что можно быть корейцем и русским (россиянином) одновременно.
19:41 08-02-2012
Nessy
А с точки зрения этимологии - как? Есть четкое различие в значениях слов "россиянин" и "русский"?. Есть. Ельцин слово "россиянин" "запомоил", извини за тюремный слэнг. Так же, как Горбачёв опошлил нормальное слово "перестройка". Не могу сказать, что имел ввиду Говорухин, но думаю, ход мыслей был похожим. И, к слову, мне интересно мнение профильных специалистов о том, почему из уст Ельцина слова "русский" практически не слышно было.
А с точки зрения этимологии - как? Есть четкое различие в значениях слов "россиянин" и "русский"?. Есть. Ельцин слово "россиянин" "запомоил", извини за тюремный слэнг. Так же, как Горбачёв опошлил нормальное слово "перестройка". Не могу сказать, что имел ввиду Говорухин, но думаю, ход мыслей был похожим. И, к слову, мне интересно мнение профильных специалистов о том, почему из уст Ельцина слова "русский" практически не слышно было.
19:44 08-02-2012
Nau Ты кого имеешь в виду под "профильными специалистами"?
19:46 08-02-2012
Regina Nocturna Корейцем и русским одновременно? Это что-то вроде "афрошведа"? )
20:05 08-02-2012
Nessy, ну, бывают же психологи-политологи?
Или хотя бы просто психологи
Или хотя бы просто психологи
20:23 08-02-2012
Nau А-а. Ну, если он хотел возродить его...наверное, само слово нравилось - с размахом - "дорогие россссияне" ) В устах Путина это звучало бы как бледная копия.
21:56 08-02-2012
Запостила сабж (кратко) в сообщество жж "Этимология".
Один из ответов: =Россиянин от России (многонациональной страны), русский - от Руси (мононациональной страны). Слово Россия - с начала 16 века, Русь - никак не позже 9.=
Один из ответов: =Россиянин от России (многонациональной страны), русский - от Руси (мононациональной страны). Слово Россия - с начала 16 века, Русь - никак не позже 9.=
00:40 09-02-2012
Regina Nocturna
Я как-то долго объясняла, что можно быть корейцем и русским (россиянином) одновременно.
Это что-то вроде "афрошведа"? )
в том то и дело, что у них, французов - полно негров (простите, афрофранцузов)) ) неужто опять не понимают???
Я как-то долго объясняла, что можно быть корейцем и русским (россиянином) одновременно.
Это что-то вроде "афрошведа"? )
в том то и дело, что у них, французов - полно негров (простите, афрофранцузов
)) ) неужто опять не понимают???
09:15 09-02-2012
Nessy Я имела в виду русских корейцев: по паспорту они россияне, по национальности - корейцы, причём зачастую с чисто корейскими именами. Мы когда заполняли документы на одну такую даму в программе, программа выдавала, что если она кореянка, то место рождения у неё - Корея. Я долго и нудно объясняла французу по телефону, что программа не понимает наших реалий (он, кстати, тоже долго не понимал), как мы в итоге решили я не помню, кажется, исправляли вручную.
Svetkin Нет, они у них просто французы, политкорректно обзываемые "видимое меньшинство".
Svetkin Нет, они у них просто французы, политкорректно обзываемые "видимое меньшинство".
09:32 09-02-2012
Ничего оригинального тоже не рожу. Россиянин-гражданин России, без соотнесения с его национальностью( да будь он хоть негром преклонных годов)
Не всякий россиянин-русский, и не всякий русский-россиянин))))
С другой стороны, как много среди нас русских? И есть уже смысл именовать себя так? Во мне есть и евреи и русские и поморы. В моем муже евреи, поляки, украинцы. Кто мы? Русские? Если только по паспорту, бьют как известно-по морде...
Вне зависимости от того-нравится нам или нет ельцинское обращение было верным. А вот что стало с русской национальностью, которую как прививку от кори теперь всем в паспортах пишут? Без разбора. Вот и становимся все мы россиянами-жителями одной огромй страны без роду и племени.
Не всякий россиянин-русский, и не всякий русский-россиянин))))
С другой стороны, как много среди нас русских? И есть уже смысл именовать себя так? Во мне есть и евреи и русские и поморы. В моем муже евреи, поляки, украинцы. Кто мы? Русские? Если только по паспорту, бьют как известно-по морде...
Вне зависимости от того-нравится нам или нет ельцинское обращение было верным. А вот что стало с русской национальностью, которую как прививку от кори теперь всем в паспортах пишут? Без разбора. Вот и становимся все мы россиянами-жителями одной огромй страны без роду и племени.
09:34 09-02-2012
Я - татарин, ты (Говорухин) - бабай. Моя твоя не понимай... А если серьезно, то слово нормальное и ничем не примечательное, не надо на него отношение к говорящему переносить
09:52 09-02-2012
К слову россияне относился в целом неплохо, пока не начал люто ненавидеть Елькина. Всё ж, его сусала этому словцу придали оттенок плесени. "Совок" и то приятственней звучит.
09:59 09-02-2012
По Пушкину. Пушкин, как известно был таки смешанных кровей, что по экстерьеру его и происхождению чётко отслеживалось. Но не это главное. Уверен, он вполне закономерно себя при этом русским считал. А вот надранные цитаты - это извините, художественное словцо. На что ради высокого слога не пойдёшь, как не обзовёшь. У Блока вон мы - скифы с раскосыми и жадными очами.
Лично мне ближе таки "русские". В том плане, что не по чистоте крови (тут у всех много всего намешано, думаю), а по самоидентификации и, в меньшей мере, языку. Назвался русским - значит русский. Хохол ты, еврей иль негр.
Лично мне ближе таки "русские". В том плане, что не по чистоте крови (тут у всех много всего намешано, думаю), а по самоидентификации и, в меньшей мере, языку. Назвался русским - значит русский. Хохол ты, еврей иль негр.
10:17 09-02-2012
Regina Nocturna "видимое меньшинство". )) А невидимое?
10:20 09-02-2012
Вот еще ответ из сообщества "этимология" интересный:
=Как ни крути, но "россиянин, россияне" в русском - скорее всего заимствование из польского Rosjanin,Rosjanie - русский, русские.
У Фасмера: ру́сский укр. ру́ський, польск. ruski "украинский"(sic!)
Согласно интернету, с тех пор в польском ruski потерял это значение и приобрел оскорбительный оттенок (за "русского" можно угодить под суд ttp://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=8645&start=0), а в украинском руськие теперь стали Росіяни.
В новой России с россиянами вроде бы все понятно, но некто К.Крылов в 1993 поставил вопрос об антагонизме русских и россиян вполне ребром.
В русской Википедии статья Россияне (где и находится ссылка на сочинение г-на Крылова) нынче предлагается к удалению.
С установлением главным праздником страны Дня народного единства (против польско-литовских оккупантов) употребление полонизма в качестве национального этнонима выглядит несколько конфузно, и вроде бы выходит из официального употребления (интернет пишет, что Путин-Медведев предпочитают "Дорогие соотечественники"). С другой стороны, затея национальной самоидентификации через дистанцирование от западного родственника, заимствуя у него же название для себя, не лишена некоторого византийского изящества =
=Как ни крути, но "россиянин, россияне" в русском - скорее всего заимствование из польского Rosjanin,Rosjanie - русский, русские.
У Фасмера: ру́сский укр. ру́ський, польск. ruski "украинский"(sic!)
Согласно интернету, с тех пор в польском ruski потерял это значение и приобрел оскорбительный оттенок (за "русского" можно угодить под суд ttp://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=8645&start=0), а в украинском руськие теперь стали Росіяни.
В новой России с россиянами вроде бы все понятно, но некто К.Крылов в 1993 поставил вопрос об антагонизме русских и россиян вполне ребром.
В русской Википедии статья Россияне (где и находится ссылка на сочинение г-на Крылова) нынче предлагается к удалению.
С установлением главным праздником страны Дня народного единства (против польско-литовских оккупантов) употребление полонизма в качестве национального этнонима выглядит несколько конфузно, и вроде бы выходит из официального употребления (интернет пишет, что Путин-Медведев предпочитают "Дорогие соотечественники"). С другой стороны, затея национальной самоидентификации через дистанцирование от западного родственника, заимствуя у него же название для себя, не лишена некоторого византийского изящества =
12:58 09-02-2012
Nessy Видимое, это они в смысле, что сразу бросается в глаза внешние отличия Я когда первый раз встретила подобное словосочетание, думала, авторский неологизм. Потом находила и в других статьях, так что это у них общепринятый термин
Я когда первый раз встретила подобное словосочетание, думала, авторский неологизм. Потом находила и в других статьях, так что это у них общепринятый термин
16:55 10-02-2012
Минкин вот на тему анписал. (я до конца ен осилил)