10:30 13-09-2012
Сдается мне, что нынешние истории со штурмами американских посольств - момент очень важный и как бы не определяющий ближайшее будущее нашего мира, в гораздо большей степени, чем его определил первый 9/11, который 2001 года.
Тогда можно было говорить о "террористической атаке", валить все на некую злобную организацию и её ужасного лидера - ну и соответственно готовиться к маленькой победоносной войне с ними. С таким злом легко и приятно бороться: вот есть некие злодеи, их злодейство вопросов не вызывает, круг понятен, количество относительно невелико - главное их найти (что есть задача техническая, полицейская по сути), покарать тоже не очень сложно. Ну, то есть, тут тоже не все гладко, конечно, и к официальной версии были известные вопросы - но я сейчас не об этом, а о том, что как минимум в рамках официальной версии решение было простым, в духе голливудских боевиков: хорошие парни должны надрать задницы плохим парням - и будет happy end.
С дикарями, убившими посла в Ливии, этот номер уже не проходит. Это, ребятки, не кучка злодеев, это - те самые народы, права которых так активно защищал запад (и США, и их убитый посол в том числе). Народы, получив свободу от по-голливудски кровожадных тиранов, повели себя совершенно не по-голливудски, а так, как следует себя вести дикарям - начали убивать всех, чье представление о справедливом устройстве мира отличается от их.
И что прикажете с этим делать?
Налицо ведь пресловутый "цивилизационный конфликт", причем, похоже, уже в горячей фазе. Если США сейчас утрутся, попытаются сделать вид, что это разовые "перегибы на местах", отдельные недобитые боевики, а так все хорошо, и мнение мусульманской общественности надо уважать - то это, собственно, может стать концом и США, и всей западной цивилизации вообще. Речь ведь не только о пресловутых "радикальных исламистах" - различных дикарей, исповедующих ненависть к непохожим на них, хватает везде. Наши православные активисты, как показала недавняя история с PR, мало чем отличаются, в принципе.
А если пытаться с эти бороться - то, собственно, как? Воевать? Ну, предположим пороху на столь глобальную войну у США сейчас может еще и хватит, чего не скажешь о Европе и России, для которых вышеописанные дикари представлют куда большую угрозу. Но тут же не кучка злодеев, тут целые государства, целые народы. Дети, женщины, все такое. С ними как - тоже воевать? А? И что тогда скажет Amnesty International?
Тогда можно было говорить о "террористической атаке", валить все на некую злобную организацию и её ужасного лидера - ну и соответственно готовиться к маленькой победоносной войне с ними. С таким злом легко и приятно бороться: вот есть некие злодеи, их злодейство вопросов не вызывает, круг понятен, количество относительно невелико - главное их найти (что есть задача техническая, полицейская по сути), покарать тоже не очень сложно. Ну, то есть, тут тоже не все гладко, конечно, и к официальной версии были известные вопросы - но я сейчас не об этом, а о том, что как минимум в рамках официальной версии решение было простым, в духе голливудских боевиков: хорошие парни должны надрать задницы плохим парням - и будет happy end.
С дикарями, убившими посла в Ливии, этот номер уже не проходит. Это, ребятки, не кучка злодеев, это - те самые народы, права которых так активно защищал запад (и США, и их убитый посол в том числе). Народы, получив свободу от по-голливудски кровожадных тиранов, повели себя совершенно не по-голливудски, а так, как следует себя вести дикарям - начали убивать всех, чье представление о справедливом устройстве мира отличается от их.
И что прикажете с этим делать?
Налицо ведь пресловутый "цивилизационный конфликт", причем, похоже, уже в горячей фазе. Если США сейчас утрутся, попытаются сделать вид, что это разовые "перегибы на местах", отдельные недобитые боевики, а так все хорошо, и мнение мусульманской общественности надо уважать - то это, собственно, может стать концом и США, и всей западной цивилизации вообще. Речь ведь не только о пресловутых "радикальных исламистах" - различных дикарей, исповедующих ненависть к непохожим на них, хватает везде. Наши православные активисты, как показала недавняя история с PR, мало чем отличаются, в принципе.
А если пытаться с эти бороться - то, собственно, как? Воевать? Ну, предположим пороху на столь глобальную войну у США сейчас может еще и хватит, чего не скажешь о Европе и России, для которых вышеописанные дикари представлют куда большую угрозу. Но тут же не кучка злодеев, тут целые государства, целые народы. Дети, женщины, все такое. С ними как - тоже воевать? А? И что тогда скажет Amnesty International?
Комментарии:
14:07 13-09-2012
Наши православные активисты, как показала недавняя история с PR, мало чем отличаются, в принципе.
Что, тоже американского посла убили?
Что, тоже американского посла убили?
17:23 13-09-2012
the_Dark_One, нет. пляшут там, где не надо
20:28 13-09-2012
Не думаю, что именно это окажется концом США. И воевать с народами не нужно. В том смысле, что не нужно воевать на их территории (ведь именно там женщины и дети). Им воевать пока нечем слава богу.
В случае с США достаточным будет просто ужесточение контроля границ и визового режима. Пока(!) достаточно.
А вот с Европой все намного хуже, ее уже вовсю завоевывают изнутри.
И наши православные активисты похожи на вышеописанных дикарей только степенью дикости, но не степенью агрессивности и фанатизма. Нет у нас таких ярых, которые бегут на встречу с девственницами взрывая себя в людном месте.
В общем-то вопрос - с чем именно нужно бороться? С самим фактом существования этих дикарей или только с негативным влиянием "партизан" у себя дома.
В случае с США достаточным будет просто ужесточение контроля границ и визового режима. Пока(!) достаточно.
А вот с Европой все намного хуже, ее уже вовсю завоевывают изнутри.
И наши православные активисты похожи на вышеописанных дикарей только степенью дикости, но не степенью агрессивности и фанатизма. Нет у нас таких ярых, которые бегут на встречу с девственницами взрывая себя в людном месте.
В общем-то вопрос - с чем именно нужно бороться? С самим фактом существования этих дикарей или только с негативным влиянием "партизан" у себя дома.
23:00 13-09-2012
the_Dark_One посла убили в Ливии потому, что у них там было чем. В стране только-только гражданская война кончилось: люди, во-первых, привыкли любые вопросы решать стрельбой, а во-вторых на руках у этих людей огромное количество оружия, причем не какого-нибудь там короткоствольного, а вполне себе серьезного, вплоть до гранатометов, противотанковых ракет и прочих ништяков. Эхо войны©
В остальных же странах все ограничилось мордобоем, сжиганием флагов и закидыванием камнями - но это именно вопрос отсутствия наличия соответствующих средств, а вовсе не миролюбивости.
Экстраполируя же на наших православнутых, наблюдаем все то же самое: немотивированная агрессия ("сжечь ведьм!"), нападение на противников (мирных) толпой с мордобоем, плюс традиционный православный вудуизм со сжиганием чучел (как пуссей, так и всяких там элтонов джонов, мадонн и прочих сочувствующих). Чем это отличается от поведения египетско-тунисских товарищей (немотивированная агрессия, нападения толпами, сжигание флагов)? И если этим гражданам дать в руки оружие - чем это будет отличаться?
pauluss то есть ты предлагаешь имеющий место конфликт цивилизаций игнорировать, отгораживаясь стенами границ?
В остальных же странах все ограничилось мордобоем, сжиганием флагов и закидыванием камнями - но это именно вопрос отсутствия наличия соответствующих средств, а вовсе не миролюбивости.
Экстраполируя же на наших православнутых, наблюдаем все то же самое: немотивированная агрессия ("сжечь ведьм!"), нападение на противников (мирных) толпой с мордобоем, плюс традиционный православный вудуизм со сжиганием чучел (как пуссей, так и всяких там элтонов джонов, мадонн и прочих сочувствующих). Чем это отличается от поведения египетско-тунисских товарищей (немотивированная агрессия, нападения толпами, сжигание флагов)? И если этим гражданам дать в руки оружие - чем это будет отличаться?
pauluss то есть ты предлагаешь имеющий место конфликт цивилизаций игнорировать, отгораживаясь стенами границ?
23:20 13-09-2012
Алекс Лочер pauluss то есть ты предлагаешь имеющий место конфликт цивилизаций игнорировать, отгораживаясь стенами границ?
А это единственное, что можно сделать.
Можно конечно (теоретически) попытаться стереть их с лица земли. Тотально всех, включая детей и беременых женщин. Но последствия такого рода акции будут очень печальными для всех. В результате это только ускорит конец западной цивилизации.
Больше вариантов я не вижу. Отгородиться стенами границ и всеми способами не давать дикарям возможности создать (купить/украсть) оружие массового поражения. То есть насколько это возможно стараться отдалить неизбежное.
А это единственное, что можно сделать.
Можно конечно (теоретически) попытаться стереть их с лица земли. Тотально всех, включая детей и беременых женщин. Но последствия такого рода акции будут очень печальными для всех. В результате это только ускорит конец западной цивилизации.
Больше вариантов я не вижу. Отгородиться стенами границ и всеми способами не давать дикарям возможности создать (купить/украсть) оружие массового поражения. То есть насколько это возможно стараться отдалить неизбежное.
23:37 13-09-2012
Экстраполируя же на наших православнутых, наблюдаем все то же самое: немотивированная агрессия ("сжечь ведьм!"), нападение на противников (мирных) толпой с мордобоем, плюс традиционный православный вудуизм со сжиганием чучел (как пуссей, так и всяких там элтонов джонов, мадонн и прочих сочувствующих). Чем это отличается от поведения египетско-тунисских товарищей (немотивированная агрессия, нападения толпами, сжигание флагов)? И если этим гражданам дать в руки оружие - чем это будет отличаться?
Мне кажется действия православнутых все таки неплохо контролируются, в отличии от действий арабов. В любом случае я бы паралель не проводил. Для наших это клево и модно, - гордиться верой своего встающего с колен государства. Не из религиозных соображений (я думаю 90% из них никогда не молились), а в пику клятым пиндосам, которых, в свою очередь, тоже модно ненавидеть. Споособ самоутверждения, пати, которое никто не пресекает, но которое, в случае необходимости, можно легко остановить.
А у арабов фанатизм настоящий и поэтому они намного опаснее.
Мне кажется действия православнутых все таки неплохо контролируются, в отличии от действий арабов. В любом случае я бы паралель не проводил. Для наших это клево и модно, - гордиться верой своего встающего с колен государства. Не из религиозных соображений (я думаю 90% из них никогда не молились), а в пику клятым пиндосам, которых, в свою очередь, тоже модно ненавидеть. Споособ самоутверждения, пати, которое никто не пресекает, но которое, в случае необходимости, можно легко остановить.
А у арабов фанатизм настоящий и поэтому они намного опаснее.
23:50 13-09-2012
если
Очень важное слово.
Очень важное слово.
00:03 14-09-2012
the_Dark_One если
Очень важное слово.
+1 Православных, да и вообще любых религиозных обязательно держать на лесоповале в жестких рамках. Во избежание. Рамки только сейчас куда то растягиваются
-
pauluss А у арабов фанатизм настоящий и поэтому они намного опаснее.
Фанатизм у всех одинаковый. А уж смерника сделать из кого угодно - дело нескольких месяцев. Вон у нас на кавказе бабы из русских за мусульман выходили - потом взрывали чего нить. Культурный слой тонок и может быть уничтожен за одно поколение. Ливию угрохали менее чем за год, восстанавливать при любых самых благоприятных условиях - десятилетия.
Очень важное слово.
+1 Православных, да и вообще любых религиозных обязательно держать на лесоповале в жестких рамках. Во избежание. Рамки только сейчас куда то растягиваются
-
pauluss А у арабов фанатизм настоящий и поэтому они намного опаснее.
Фанатизм у всех одинаковый. А уж смерника сделать из кого угодно - дело нескольких месяцев. Вон у нас на кавказе бабы из русских за мусульман выходили - потом взрывали чего нить. Культурный слой тонок и может быть уничтожен за одно поколение. Ливию угрохали менее чем за год, восстанавливать при любых самых благоприятных условиях - десятилетия.
00:12 14-09-2012
Фанатизм не у всех одинаковый хотя бы потому, что православные не взрывают и отродясь не взрывали. "Если" бы да кабы, во рту росли грибы, каннабис, пейот и героин.
Бороться с православием при угрозе надвигающегося ислама в его радикальных проявлениях - тупость несусветная, ибо борьба идёт с тем, что как следует и не защищаться-то не умеет, сплошь старушки потешные да прочая джигурда. Налицо то самое "попробуйте в мечети спляшите в масках".
Православие хоть какой-то противовес даёт, людей объединяя. В отсутствие нац.идеи.
Православных, да и вообще любых религиозных обязательно держать в жестких рамках.
Акцент не там. В первую очередь - религиозных. А потом уже всяких любых православных. Мне своё православие к телу ближе как-то хехе.
Бороться с православием при угрозе надвигающегося ислама в его радикальных проявлениях - тупость несусветная, ибо борьба идёт с тем, что как следует и не защищаться-то не умеет, сплошь старушки потешные да прочая джигурда. Налицо то самое "попробуйте в мечети спляшите в масках".
Православие хоть какой-то противовес даёт, людей объединяя. В отсутствие нац.идеи.
Православных, да и вообще любых религиозных обязательно держать в жестких рамках.
Акцент не там. В первую очередь - религиозных. А потом уже всяких любых православных. Мне своё православие к телу ближе как-то хехе.
00:59 14-09-2012
the_Dark_One Одно средневековье против другого? Против зверя - стань зверем. Тактически сработает, а вот обратно вернуться...
Тут как бы дерьмо со всех сторон, в религиозном смысле. Ни малейшей положительной эмоции не вызывает.
Православие не имеет никакого отношения к миру в зоне его обитания. То, что реально поддерживало этот мир сломали. А в средние века бородатые в платьях вполне жгли людей на кострах, как и все.
-
В отсутствие нац.идеи.
Вот это да, пичалька. Лучше сделаноунас почитать
Тут как бы дерьмо со всех сторон, в религиозном смысле. Ни малейшей положительной эмоции не вызывает.
Православие не имеет никакого отношения к миру в зоне его обитания. То, что реально поддерживало этот мир сломали. А в средние века бородатые в платьях вполне жгли людей на кострах, как и все.
-
В отсутствие нац.идеи.
Вот это да, пичалька. Лучше сделаноунас почитать
02:27 14-09-2012
pauluss
А это единственное, что можно сделать.
В современном глобальном мире без принципиальных экономических потерь этого сделать нельзя. Не работают сейчас стенки и железные занавесы. Так что я вариантов не вижу вообще.
Мне кажется действия православнутых все таки неплохо контролируются, в отличии от действий арабов.
Да, это верно. Собственно, это один из довольно-таки парадоксальных выводов, которые я сделал на основании истории с PR: существование ЗАО "РПЦ" оправдано и реально необходимо именно поэтому - означенное ЗАО является как бы не единственной авторитетной силой, способной этих граждан контролировать. И РПЦ, при всем ее лицемерии и омерзении, ни в каком экстремизме все-таки не замешана, и, в случае чего, все-таки государству послужить сможет.
гордиться верой своего встающего с колен государства
Нет. Профессиональных патриотов и им подобных как раз относительно немного, и они действительно совершенно безвредны ибо глубоко конъюнктурны и полностью управляемы.
Речь как раз именно о фанатиках той или иной степени православности - они аполитичны в светском смысле этого слова (а если и политичны, то даже зачастую слегка оппозиционны действующему режиму). К реальному христианству они, понятно, отношение имеют весьма условное (ну так и экстремисты-исламисты тоже, в общем, далеко не обычные мусльмане) и действительно могут быть опасны, получи они в руки оружие.
the_Dark_One Православие хоть какой-то противовес даёт, людей объединяя.
Да нету у нас никакого объединяющего православия, окстись. У нас по какому-то там опросу 50% людей, называющих себя православными, в бога не верят. Какое тут объединение, о чем ты? Вот, с пусями - общество практически напополам, до полной истерики и лютой ненависти (причем не только вовне направленной, но и на своих же, посмевших с ними не согласиться - Кураева, вот, проклятиями засыпали, хотя мужик предельно корректен был).
Есть проблема экстремизма as is: имеет место быть здоровенный пласт диких и невежественных людей, нетерпимых к чужому мнению и готовых отвечать несоразмерным насилием на любое действие, оскорбительное для их "веры", при том что формальные признаки и наименования этой веры совершенно неважны. А то, что одни идут забрасывают посольства камнями, а другие лупят людей иконами да хоругвями по головам - это вопрос исключительно сиюмитный, сводящийся к выбору подручных средств.
А это единственное, что можно сделать.
В современном глобальном мире без принципиальных экономических потерь этого сделать нельзя. Не работают сейчас стенки и железные занавесы. Так что я вариантов не вижу вообще.
Мне кажется действия православнутых все таки неплохо контролируются, в отличии от действий арабов.
Да, это верно. Собственно, это один из довольно-таки парадоксальных выводов, которые я сделал на основании истории с PR: существование ЗАО "РПЦ" оправдано и реально необходимо именно поэтому - означенное ЗАО является как бы не единственной авторитетной силой, способной этих граждан контролировать. И РПЦ, при всем ее лицемерии и омерзении, ни в каком экстремизме все-таки не замешана, и, в случае чего, все-таки государству послужить сможет.
гордиться верой своего встающего с колен государства
Нет. Профессиональных патриотов и им подобных как раз относительно немного, и они действительно совершенно безвредны ибо глубоко конъюнктурны и полностью управляемы.
Речь как раз именно о фанатиках той или иной степени православности - они аполитичны в светском смысле этого слова (а если и политичны, то даже зачастую слегка оппозиционны действующему режиму). К реальному христианству они, понятно, отношение имеют весьма условное (ну так и экстремисты-исламисты тоже, в общем, далеко не обычные мусльмане) и действительно могут быть опасны, получи они в руки оружие.
the_Dark_One Православие хоть какой-то противовес даёт, людей объединяя.
Да нету у нас никакого объединяющего православия, окстись. У нас по какому-то там опросу 50% людей, называющих себя православными, в бога не верят. Какое тут объединение, о чем ты? Вот, с пусями - общество практически напополам, до полной истерики и лютой ненависти (причем не только вовне направленной, но и на своих же, посмевших с ними не согласиться - Кураева, вот, проклятиями засыпали, хотя мужик предельно корректен был).
Есть проблема экстремизма as is: имеет место быть здоровенный пласт диких и невежественных людей, нетерпимых к чужому мнению и готовых отвечать несоразмерным насилием на любое действие, оскорбительное для их "веры", при том что формальные признаки и наименования этой веры совершенно неважны. А то, что одни идут забрасывают посольства камнями, а другие лупят людей иконами да хоругвями по головам - это вопрос исключительно сиюмитный, сводящийся к выбору подручных средств.
07:12 14-09-2012
нету у нас никакого объединяющего православия
У тебя с толпами на Пасху и Рождество может и нет.
У тебя с толпами на Пасху и Рождество может и нет.
08:04 14-09-2012
Алекс Лочер, Так что я вариантов не вижу вообще. - вариант есть только один, на самом деле. Это учить и объяснять. Ибо "убить всех не таких как <подставить нужное>" за вариант я считать не могу.
08:39 14-09-2012
Алекс Лочер
с пусями - общество практически напополам
Ну чот вот и на следующий день смешно. Ты правда веришь в то, что написал? Общество == бложики в интернете чтоль? Напополам?
Anthrax
Вариантов вижу несколько. Я про противодействию религии в радикальных её проявления, в данном случае - исламу.
1) Учить и просвещать, экспорт своей культуры.
При масштабности просвещения, это всегда крайне затратно, особенно в условиях деградации науки и культуры-то. Кроме того, когда все учёные, работать на чёрных работах некому. Кроме того, опять же, опыт "цивилизованной Европы": ну не очень-то варвары просвещаются и учатся; а если одного выучишь, к нему ещё десять из Алжира приедут, неученной дальней родни.
2) На мракобесие - мракобесием.
Православие, ага. В сравнении с "учить и просвещать", бюджетных денег - копейки. Оно всё само, хап-хап-хап, на самообеспечении. Кстати, этот пункт, думаю, можно успешно совмещать с пунктом первым, главное правильную пропорцию учёбы/религии подобрать.
3) Радикально против: богоборство в любом проявлении. Путь к тоталитарному государству.
4) Радикально за: прогнуться под ислам, баб в мешок, самим запастись молильным ковриком. Нереально вообще.
Пункт два как-то вот наиболее вероятен, да. Массам религию (но свою), смышлёным индивидам - науку.
с пусями - общество практически напополам
Ну чот вот и на следующий день смешно. Ты правда веришь в то, что написал? Общество == бложики в интернете чтоль? Напополам?
Anthrax
Вариантов вижу несколько. Я про противодействию религии в радикальных её проявления, в данном случае - исламу.
1) Учить и просвещать, экспорт своей культуры.
При масштабности просвещения, это всегда крайне затратно, особенно в условиях деградации науки и культуры-то. Кроме того, когда все учёные, работать на чёрных работах некому. Кроме того, опять же, опыт "цивилизованной Европы": ну не очень-то варвары просвещаются и учатся; а если одного выучишь, к нему ещё десять из Алжира приедут, неученной дальней родни.
2) На мракобесие - мракобесием.
Православие, ага. В сравнении с "учить и просвещать", бюджетных денег - копейки. Оно всё само, хап-хап-хап, на самообеспечении. Кстати, этот пункт, думаю, можно успешно совмещать с пунктом первым, главное правильную пропорцию учёбы/религии подобрать.
3) Радикально против: богоборство в любом проявлении. Путь к тоталитарному государству.
4) Радикально за: прогнуться под ислам, баб в мешок, самим запастись молильным ковриком. Нереально вообще.
Пункт два как-то вот наиболее вероятен, да. Массам религию (но свою), смышлёным индивидам - науку.
09:17 14-09-2012
the_Dark_One У тебя с толпами на Пасху и Рождество может и нет не понял. Толпы - объединяют? Те, которые друг друга локтями расталкивали зимой и без очереди лезли, чтобы к "поясу богородицы" пройти? Ну это как раз те православные, которые к христианству имеют отношение чуть менее чем никакое, которые в бога не верят.
Общество == бложики в интернете чтоль? Напополам?
Бложики в интернете - это таки активная часть этого общества, да. Пассивная же часть, черпающая информацию из телека, никого не волнует и ничего не решает, на них вообще наплевать. "посольства грабить" пойдут активные. А там - напополам, да.
Собственно, вне интернетов будет тоже самое, если у людей будет нормальная информация, а не Мамонтов в вариациях.
В любом случае, ни о какой объединяющей функции речь не идет, скорее наоборот. Количества не важны, оно на любой объем экстраполируется.
На мракобесие - мракобесием
Не вижу чем одно мракобесие лучше другого.
Если бы они еще друг друга как-то уничтожали, можно было бы использовать.
А так, и те и другие предпочитают бороться с проявлениями светской культуры. В результате вместо противопоставения одного другому получается их сумма, угрожающая вменяемой части общества с двух сторон.
Anthrax Учить можно только тех, кто учиться хочет. Те, кто тебя ненавидит и имеет прямое желание тебя уничтожить, учиться будет только одному: как использовать твои слабости против тебя же.
Общество == бложики в интернете чтоль? Напополам?
Бложики в интернете - это таки активная часть этого общества, да. Пассивная же часть, черпающая информацию из телека, никого не волнует и ничего не решает, на них вообще наплевать. "посольства грабить" пойдут активные. А там - напополам, да.
Собственно, вне интернетов будет тоже самое, если у людей будет нормальная информация, а не Мамонтов в вариациях.
В любом случае, ни о какой объединяющей функции речь не идет, скорее наоборот. Количества не важны, оно на любой объем экстраполируется.
На мракобесие - мракобесием
Не вижу чем одно мракобесие лучше другого.
Если бы они еще друг друга как-то уничтожали, можно было бы использовать.
А так, и те и другие предпочитают бороться с проявлениями светской культуры. В результате вместо противопоставения одного другому получается их сумма, угрожающая вменяемой части общества с двух сторон.
Anthrax Учить можно только тех, кто учиться хочет. Те, кто тебя ненавидит и имеет прямое желание тебя уничтожить, учиться будет только одному: как использовать твои слабости против тебя же.
09:34 14-09-2012
Здрасти ^_^
Перевоспитать нацию блохастых "фанатиков", имеющих, помимо начальных физиологических навыков (ну вы поняли) только приобретенные в разной степени навыки махания палками/камнями/винтовками/гранатометами, закрепленными устойчивой привычкой в любой ситуации использовать махаемую железяку для решения споров можно лишь путем поглощения, причем раствор сей агрессивной субстанции должен быть весьма слабым, так сказать нейтрализующим. Это один путь. Есть другой, тоже вполне себе цивилизованный, если не путать понятие цивилизации с толерантностью и гуманизмом, что нередко в последнее время. Путь сей - убить всех на$%*... да-да, а остатки сами растворяться в общемировом супе... Никого ко второму способу не призываю и не считаю его верным, лишь к слову о цивилизации, к распространению которой не привыкать европейским конкистадорам. Колесо истории пока все еще круглое...
Алекс Лочер посла убили в Ливии потому, что у них там было чем. В стране только-только гражданская война кончилось: люди, во-первых, привыкли любые вопросы решать стрельбой, а во-вторых на руках у этих людей огромное количество оружия, причем не какого-нибудь там короткоствольного, а вполне себе серьезного, вплоть до гранатометов, противотанковых ракет и прочих ништяков. Эхо войны©
В остальных же странах все ограничилось мордобоем, сжиганием флагов и закидыванием камнями - но это именно вопрос отсутствия наличия соответствующих средств, а вовсе не миролюбивости.
Не совсем согласен. Перечисленное тобой "вполне серьезное оружие", даже если туда добавить пучок пристарелых танков и сдобрить щепоткой свеженьких ЗРК в современном мире ничем не отличаются от палки с камнем, которыми при наличии базовых навыков можно успешно отправить на тот свет безоружного человека или группу людей и даже местного "участкового". Но вот насчет привычки "вопросы решать стрельбой" - это да. Поэтому "в остальных странах" и выходило мягче, а разнообразные бытовые приспособления для отправки в дальний путь в любой стране найдутся.
Перевоспитать нацию блохастых "фанатиков", имеющих, помимо начальных физиологических навыков (ну вы поняли) только приобретенные в разной степени навыки махания палками/камнями/винтовками/гранатометами, закрепленными устойчивой привычкой в любой ситуации использовать махаемую железяку для решения споров можно лишь путем поглощения, причем раствор сей агрессивной субстанции должен быть весьма слабым, так сказать нейтрализующим. Это один путь. Есть другой, тоже вполне себе цивилизованный, если не путать понятие цивилизации с толерантностью и гуманизмом, что нередко в последнее время. Путь сей - убить всех на$%*... да-да, а остатки сами растворяться в общемировом супе... Никого ко второму способу не призываю и не считаю его верным, лишь к слову о цивилизации, к распространению которой не привыкать европейским конкистадорам. Колесо истории пока все еще круглое...
Алекс Лочер посла убили в Ливии потому, что у них там было чем. В стране только-только гражданская война кончилось: люди, во-первых, привыкли любые вопросы решать стрельбой, а во-вторых на руках у этих людей огромное количество оружия, причем не какого-нибудь там короткоствольного, а вполне себе серьезного, вплоть до гранатометов, противотанковых ракет и прочих ништяков. Эхо войны©
В остальных же странах все ограничилось мордобоем, сжиганием флагов и закидыванием камнями - но это именно вопрос отсутствия наличия соответствующих средств, а вовсе не миролюбивости.
Не совсем согласен. Перечисленное тобой "вполне серьезное оружие", даже если туда добавить пучок пристарелых танков и сдобрить щепоткой свеженьких ЗРК в современном мире ничем не отличаются от палки с камнем, которыми при наличии базовых навыков можно успешно отправить на тот свет безоружного человека или группу людей и даже местного "участкового". Но вот насчет привычки "вопросы решать стрельбой" - это да. Поэтому "в остальных странах" и выходило мягче, а разнообразные бытовые приспособления для отправки в дальний путь в любой стране найдутся.
09:40 14-09-2012
А еще гражданам американцам и прочим, взявшимся помогать земле крутиться, давно пора от лечения симптомов перейти к лечению болезни...
Мысль об основных болезнях озвучивать не буду, чтобы не разжигать религиозный срач и не провоцировать обезьян с гранатометами
Мысль об основных болезнях озвучивать не буду, чтобы не разжигать религиозный срач и не провоцировать обезьян с гранатометами
09:45 14-09-2012
ну или вот так
http://www.odnako.org/blogs/show_18580/
http://www.odnako.org/blogs/show_18580/
09:45 14-09-2012
Толпы - объединяют? - В толпы объединяются, по православному признаку. Можно по другим признакам объединяться - ленточки там, белые или шестицветные.
Бложики в интернете - это таки активная часть этого общества, да. - активная опять же в интернете? Ну да пословица про много разговоров и неподъёмные мешки.
"посольства грабить" пойдут активные. - Наоборот. Эти-то "активные" останутся сидеть в бложиках. А грабить пойдут "пассивные". См. историю крестьянских бунтов, про тихих-мирных до поры крепостных мужиков.
Не вижу чем одно мракобесие лучше другого. - Не вижу предлагаемой антиРПЦшниками альтернативы. Очередной авось из серии "кто угодно но не Путин".
Бложики в интернете - это таки активная часть этого общества, да. - активная опять же в интернете? Ну да пословица про много разговоров и неподъёмные мешки.
"посольства грабить" пойдут активные. - Наоборот. Эти-то "активные" останутся сидеть в бложиках. А грабить пойдут "пассивные". См. историю крестьянских бунтов, про тихих-мирных до поры крепостных мужиков.
Не вижу чем одно мракобесие лучше другого. - Не вижу предлагаемой антиРПЦшниками альтернативы. Очередной авось из серии "кто угодно но не Путин".
09:53 14-09-2012
Толпы формируются исключительно по законам гравитации 
10:01 14-09-2012
the_Dark_One, При масштабности просвещения, это всегда крайне затратно, особенно в условиях деградации науки и культуры-то. - в 20х - 30х годах СССР ведь справился 
Причем ОЧЕНЬ успешно...
Алекс Лочер, Учить можно только тех, кто учиться хочет. - нет. Учить можно всех. А научатся только те, кто хочет. Задача ведь не только развернуть некую сферическую учебную сеть. Надо доносить через практические примеры, что учеба и образование - это единственная альтернатива "голодать и жить в говне". Ни один человек по доброй воле не хочет голодать и жить как свинья. Просто не все знают/понимают/могут что-то изменить. Вот и надо дать им шанс.
Я ни в коем случае не говорю про мультикультурализм и всяческие терпимости к инакомыслящим. Это вообще отдельная тема. Речь идет именно о необразованных миллионах людей, которым просто никто не рассказал/не показал, что есть еще и другие пути решения их проблем. А пути есть. Только вот они слышали/видели только один - оружие. Вот как умеют, так и решают свои проблемы.
Причем ОЧЕНЬ успешно...Алекс Лочер, Учить можно только тех, кто учиться хочет. - нет. Учить можно всех. А научатся только те, кто хочет. Задача ведь не только развернуть некую сферическую учебную сеть. Надо доносить через практические примеры, что учеба и образование - это единственная альтернатива "голодать и жить в говне". Ни один человек по доброй воле не хочет голодать и жить как свинья. Просто не все знают/понимают/могут что-то изменить. Вот и надо дать им шанс.
Я ни в коем случае не говорю про мультикультурализм и всяческие терпимости к инакомыслящим. Это вообще отдельная тема. Речь идет именно о необразованных миллионах людей, которым просто никто не рассказал/не показал, что есть еще и другие пути решения их проблем. А пути есть. Только вот они слышали/видели только один - оружие. Вот как умеют, так и решают свои проблемы.
10:06 14-09-2012
Mostack
Статья годная, про то собственно и речь.
Anthrax
Не справился. Точнее так:
а) не справился в 20-30-ых, процесс долгий и профит от него наступил куда позже, 50-60е.
б) какой ценой.
И вообще, креативному классу не пристало вспоминать СССР, там всё плохо - Сталин, ГУЛАГ и голодомор.
Статья годная, про то собственно и речь.
Anthrax
Не справился. Точнее так:
а) не справился в 20-30-ых, процесс долгий и профит от него наступил куда позже, 50-60е.
б) какой ценой.
И вообще, креативному классу не пристало вспоминать СССР, там всё плохо - Сталин, ГУЛАГ и голодомор.
10:25 14-09-2012
the_Dark_One, там всё плохо - чёй-то? совсем не все. Но мы не СССР обсуждаем.
процесс долгий и профит от него наступил куда позже - ну как бы это очевидно, что если ты хочешь быстрых, но некачественных результатов - то это одни методы, а если хочешь качественных и долгоживущих - то методы совсем другие.
совсем не все. Но мы не СССР обсуждаем.процесс долгий и профит от него наступил куда позже - ну как бы это очевидно, что если ты хочешь быстрых, но некачественных результатов - то это одни методы, а если хочешь качественных и долгоживущих - то методы совсем другие.
10:31 14-09-2012
Anthrax
Будем реалистами. Рецепт 20-30ых XX совершенно неприменим в 10ых XXI. Это какая-то Dark Manilovshina.
Будем реалистами. Рецепт 20-30ых XX совершенно неприменим в 10ых XXI. Это какая-то Dark Manilovshina.
10:33 14-09-2012
the_Dark_One Может и годная, но выползание этой мрази из жопы, куда была загнана планетариями, положительных эмоций от этого все же не вызывает.
10:34 14-09-2012
Mostack
Говно вопрос, строй планетарии - люди только спасибу скажут.
ЗЫЖ по мне, так компьютерные игры, современное телевидение и интернет наносят куда больший вред людЯм, нежели РПЦ. Первое наркотик. Второе - рупор пропаганды явно не в тех руках. Третье вообще какой-то Содом. Всё запретить, всех в школу - учить математику и физику.
Говно вопрос, строй планетарии - люди только спасибу скажут.
ЗЫЖ по мне, так компьютерные игры, современное телевидение и интернет наносят куда больший вред людЯм, нежели РПЦ. Первое наркотик. Второе - рупор пропаганды явно не в тех руках. Третье вообще какой-то Содом. Всё запретить, всех в школу - учить математику и физику.
10:38 14-09-2012
the_Dark_One Частные планетарии - вообще не выход
-
Больше, меньше - какая разница? Польза нужна, а не вред разных степеней
-
Больше, меньше - какая разница? Польза нужна, а не вред разных степеней
10:44 14-09-2012
the_Dark_One, Всё запретить, всех в школу - учить математику и физику. - о чем и речь А еще учить историю, философию, русский язык (и еще пяток других языков), и т.п.
А еще учить историю, философию, русский язык (и еще пяток других языков), и т.п.
11:07 14-09-2012
Mostack
Польза нужна, а не вред разных степеней - согласен. Только на деле выходит, что пользы особой нет, зато баттхертов на поповскую тему наоборот, выше крыши.
Польза нужна, а не вред разных степеней - согласен. Только на деле выходит, что пользы особой нет, зато баттхертов на поповскую тему наоборот, выше крыши.
13:13 14-09-2012
Мне кажется, Алекс, ты упускаешь очень важный момент: посла убили не потому, что толпы дикарей ломанулись, а потому, что посольство расслабилось.
Потому что в "стране, где только что закончилась гражданская война" вокруг посольства стояло недостаточное количество пулемётов. Мне кажется, что вот эта инфантильность "верхушки" общества + активность хомячков в интернетах (ага, снимаем ролик, оскорбляющий чувства кого-нибудь, переводим на нужный язык, копи-пастим на "чужие" блоги и фесбук-странички - вуаля, результат налицо, толпы бегают и орут), вот она и является причиной потери стабильности.
Мне кажется, что курс на религиозность, взятый многими странами - это попытка правящей элиты вернуть массы под контроль. Типа, сидят на фейсбуке, а читают всё равно Коран, Библию или Тору. И делают, что им напишут.
Но этот курс не решает проблемы с организованностью толп, т.е. нужно направлять.
А направлять, такое впечатление, практически некому. Рельная наука живёт своей жизнью, британские учёные - своей, несколько более публичной, политики демонстрируют шоу, более профессиональные актёры собирают кассу Голливудскими сиквелами, а Чак Норрис вместе с английской королевой уже на пенсии :-)
Мусульманин-беженец, живущий на пособие по принципу "отнять и поделить" у бывших эксплуататоров, как представитель поколения.
Ну с чего этим представителям хотеть образовываться? Образование не принесёт пользы - только отвлекает от грабежей.
Мне кажется, что действовать надо как в хороших стратегических игрушках ;-) И не пытаться взойти к трансцендентности прямо из феодализма :-)
Потому что в "стране, где только что закончилась гражданская война" вокруг посольства стояло недостаточное количество пулемётов. Мне кажется, что вот эта инфантильность "верхушки" общества + активность хомячков в интернетах (ага, снимаем ролик, оскорбляющий чувства кого-нибудь, переводим на нужный язык, копи-пастим на "чужие" блоги и фесбук-странички - вуаля, результат налицо, толпы бегают и орут), вот она и является причиной потери стабильности.
Мне кажется, что курс на религиозность, взятый многими странами - это попытка правящей элиты вернуть массы под контроль. Типа, сидят на фейсбуке, а читают всё равно Коран, Библию или Тору. И делают, что им напишут.
Но этот курс не решает проблемы с организованностью толп, т.е. нужно направлять.
А направлять, такое впечатление, практически некому. Рельная наука живёт своей жизнью, британские учёные - своей, несколько более публичной, политики демонстрируют шоу, более профессиональные актёры собирают кассу Голливудскими сиквелами, а Чак Норрис вместе с английской королевой уже на пенсии :-)
Мусульманин-беженец, живущий на пособие по принципу "отнять и поделить" у бывших эксплуататоров, как представитель поколения.
Ну с чего этим представителям хотеть образовываться? Образование не принесёт пользы - только отвлекает от грабежей.
Мне кажется, что действовать надо как в хороших стратегических игрушках ;-) И не пытаться взойти к трансцендентности прямо из феодализма :-)
20:39 14-09-2012
the_Dark_One баттхертов на поповскую тему наоборот, выше крыши
Кажется мне, что баттхерт на эту тему как раз у тебя, ну или ты меня совсем не услышал - я же писал совсем не об этом, а даже, пожалуй, о противоположном. Это уже ты за keyword "православные" зацепился и опять свел всю физику к хуям тему к попам
Я то как раз в данном случае против попов ничего не имею. Более того, еще раз повторю, история с PR мне подтвердила, что наша РПЦ (причем именно в чаплинско-гундяевской версии, со всеми этими часами-пульманвагенами-нанопылью) - контора вполне себе необходимая, так как является как бы не единственной силой, способной управлять нашими доморощенными дикарями. Не консолидировать общество, конечно, но да и бох с ней, с консолидацией.
Я-то про дикарей писал. Которым, по большому счету, пофиг, как называется учение, дающее им моральное право на агрессию в адрес тех, кто им не нравится. И о том, что поля для маневров во взаимодействии с этими дикарями остается все меньше.
Кажется мне, что баттхерт на эту тему как раз у тебя, ну или ты меня совсем не услышал - я же писал совсем не об этом, а даже, пожалуй, о противоположном. Это уже ты за keyword "православные" зацепился и опять свел всю физику к хуям тему к попам
Я то как раз в данном случае против попов ничего не имею. Более того, еще раз повторю, история с PR мне подтвердила, что наша РПЦ (причем именно в чаплинско-гундяевской версии, со всеми этими часами-пульманвагенами-нанопылью) - контора вполне себе необходимая, так как является как бы не единственной силой, способной управлять нашими доморощенными дикарями. Не консолидировать общество, конечно, но да и бох с ней, с консолидацией.
Я-то про дикарей писал. Которым, по большому счету, пофиг, как называется учение, дающее им моральное право на агрессию в адрес тех, кто им не нравится. И о том, что поля для маневров во взаимодействии с этими дикарями остается все меньше.
21:16 14-09-2012
Я зацепился за сравнение несравнимого и магическое слово "если".
Поверь, сказал бы ты, к примеру "баптистские активисты - они те же террористы", отреагировал бы я схоже. Ибо как такой же абсурд.
Только баптистов у нас считай и нет, а вот православных как-то исторически много. Они и вызывают баттхерты.
Поверь, сказал бы ты, к примеру "баптистские активисты - они те же террористы", отреагировал бы я схоже. Ибо как такой же абсурд.
Только баптистов у нас считай и нет, а вот православных как-то исторически много. Они и вызывают баттхерты.
22:39 14-09-2012
the_Dark_One а вот не надо, я слово "террористы" не говорил.
Террористом, помимо ненависти к другим людям, человека делает физическая возможность этот террористический акт совершать: с одной стороны наличие бесконтрольной массы оружия, с другой - то самое "недостаточное количество пулеметов вокруг", о котором выше сказала Iron.
У нас, слава богу, не того, ни другого не наблюдается (это, кстати, одна из причин, по которой я - весь из себя такой либеральный до рукопожатности - являюсь категорическим противником разрешения ношения короткоствольного оружия), поэтому о "православных террористах" я не говорил.
Я говорил о дикарях, а конкретнее о людях, исповедующих ненависть к другим на основании того, что эти другие обладают отличными от них "моральными ценностями", то бишь не так (и не тем) молятся, не так (и не там) пляшут, не так (и не с теми) трахаются, не так одеваются (или раздеваются) и прочее различное. И вот сравнивать дикарей, оправдывающих свою ненависть к другим "православной культурой" и дикарей, пользующихся для этого "установлениями ислама" вполне корректно, потому что собственно не в оправданиях речь, и конкретные религии не имеют никакого отношения к примитивным инстинктам, которые оную ненависть вызывают.
И одни дикари защитой от других никак служить не могут, ибо ненавидят-то они прежде всего не друг-друга, а как раз всех остальных.
Террористом, помимо ненависти к другим людям, человека делает физическая возможность этот террористический акт совершать: с одной стороны наличие бесконтрольной массы оружия, с другой - то самое "недостаточное количество пулеметов вокруг", о котором выше сказала Iron.
У нас, слава богу, не того, ни другого не наблюдается (это, кстати, одна из причин, по которой я - весь из себя такой либеральный до рукопожатности - являюсь категорическим противником разрешения ношения короткоствольного оружия), поэтому о "православных террористах" я не говорил.
Я говорил о дикарях, а конкретнее о людях, исповедующих ненависть к другим на основании того, что эти другие обладают отличными от них "моральными ценностями", то бишь не так (и не тем) молятся, не так (и не там) пляшут, не так (и не с теми) трахаются, не так одеваются (или раздеваются) и прочее различное. И вот сравнивать дикарей, оправдывающих свою ненависть к другим "православной культурой" и дикарей, пользующихся для этого "установлениями ислама" вполне корректно, потому что собственно не в оправданиях речь, и конкретные религии не имеют никакого отношения к примитивным инстинктам, которые оную ненависть вызывают.
И одни дикари защитой от других никак служить не могут, ибо ненавидят-то они прежде всего не друг-друга, а как раз всех остальных.
03:16 15-09-2012
Ну это как пример цепляния к словам, да.
Я намеренно исказил цитату, сменив "активистов" на "террористов". Вроде одно слово разница, а уже целый абзац оговорок. Как и со словом "православные" вышло, хехе: вроде не о них конкретно речь, а глаз словцо режет.
Да. И почему ты не привёл в пример дикарей иного толка, кичащихся своим образованием и оправдывающих ненависть к инакомыслию некими кхм... "установками атеизма". Какбэ, спичи за про "попов к стенке" слышатся там и тут постоянно. Кто помуднее, тот в храмах пляски устраивает, в трусах на голове; прочие за них заступаются. Так в чём их отличие от перечисленных тобой?
Как пример. Когда в конце 90ых Сербию бомбили, дружбаны-студенты мои сами готовы были идти посольство Асашай громить, хотя православием средь них и не пахло. Может, не стоит всё к религиям сводить?
Я намеренно исказил цитату, сменив "активистов" на "террористов". Вроде одно слово разница, а уже целый абзац оговорок. Как и со словом "православные" вышло, хехе: вроде не о них конкретно речь, а глаз словцо режет.
Да. И почему ты не привёл в пример дикарей иного толка, кичащихся своим образованием и оправдывающих ненависть к инакомыслию некими кхм... "установками атеизма". Какбэ, спичи за про "попов к стенке" слышатся там и тут постоянно. Кто помуднее, тот в храмах пляски устраивает, в трусах на голове; прочие за них заступаются. Так в чём их отличие от перечисленных тобой?
Как пример. Когда в конце 90ых Сербию бомбили, дружбаны-студенты мои сами готовы были идти посольство Асашай громить, хотя православием средь них и не пахло. Может, не стоит всё к религиям сводить?
11:15 10-11-2012
С Днем Рождения! Удачи и успехов! И пусть будет много поводов рассказывать нам о своих путешествиях! 
12:28 10-11-2012
Политика политикой, а поздравлять с днем рождения не грех.
Поздравляю и желаю здоровья
Поздравляю и желаю здоровья
13:51 10-11-2012
С Днём Рождения! 
JimmyM
15:11 10-11-2012
С днем рождения! 
15:39 10-11-2012
Гость
15:48 10-11-2012
церковь неважно христианская или там мусульманская они всегда были партиями и боролись за власть,что бы получить больше денег.
а теперь новые партии ущемляют их власть...братки не поделили тереторию...вот и всё,и не недо усложнять.
любой налог это сбор братков в законе...или мы не родились равными?
так вот по детски...))))
почему я и не верю не во власть ни в бога.
а теперь новые партии ущемляют их власть...братки не поделили тереторию...вот и всё,и не недо усложнять.
любой налог это сбор братков в законе...или мы не родились равными?
так вот по детски...))))
почему я и не верю не во власть ни в бога.
16:08 10-11-2012
[изображение]
Будь здоров!
Будь здоров!
21:34 10-11-2012
С Днём!
00:12 14-11-2012
с прошедшим!
11:16 14-11-2012
Ух ты, я пропустила. С праздником!
Гость
16:19 18-02-2013
test