Кстати, только что прочитала в одной статье на Форнит, что ожидание смс-ответа доставляет человеку одно из самых сильных удовольствий. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_...nd_paradise.php
А что уж можно сказать о соцсетях? Когда написать можно куда больше.

Весёлый чел!
Кстати, только что прочитала в одной статье на Форнит, что ожидание смс-ответа доставляет человеку одно из самых сильных удовольствий - тут соглашусь (= Только, на мой взгляд, не удовольствий, а приятных волнений. Это разные вещи, всё-таки.

Amaeth механизм возможно один и у удовольствий, и у приятных волнений. Они видимо тоже доставляют удовольствие.

Весёлый чел! Ну так с ангелом, демонами и самим богом контактировал.

Они видимо тоже доставляют удовольствие, конечно, доставляют! Находишься постоянно в приятном бодрячке (= Правда, я - неправильная девочка, меня смс расстраивают тем, что они затратны...

Amaeth я вообще ни с кем не общаюсь с помощью смс, разве что по поручениям.

luna-ta Я уж и забыла, что такое писать смс Отстала от жизни что ли. Люди вон удовольствие получают, а я))

Мильди, а вот я только недавно открыла для себя прелести смс (= До этого была к ним абсолютно равнодушна и считала их тупой тратой денег. Ну, в самом деле, гораздо проще же позвонить... Но...времена меняются, и мы меняемся вместе с ними (=

Amaeth А в чем же она, прелесть смс?

Мильди конечно, в том, что не надо звонить же! Мне гораздо проще (хоть и дороже и надо нудно набирать) послать смс, чем позвонить. Потому что эти вынужденные контакты с невидимыми незнакомыми людьми всё же какая-то особая, но распространённая разновидность стресса.

luna-ta О, тут я тебя понимаю, как никто другой. Когда телефон звонит (особенно городской, который номера не определяет), у меня аж горло перехватывает от ужаса. С детства так и до сих пор. Поэтому если надо куда позвонить и что-то узнать, я мужа прошу, он понимает. Смски в этом плане тоже тру, хотя ася и почта всяко лучше. Но речь-то о какой-то особой прелести и удовольствии, вот и интересно, откуда это все берется. Я, наверно, просто не умею предаваться восхищенному ожиданию.

Мильди, я попробую объяснить, правда, наверное, коряво получится (= Вот, бываешь, вертится что-то на языке и в голове. Нежное такое, что такое "мимими", я не знаю, но, наверное, это оно (= Так вот. Переполняют всяческие приятнейшие чуйства, с человеком вроде только что виделись, он, допустим, на работу ушёл. А ты ну прямо через край! И вот именно в этот момент, когда слова в предложения никак не складываются, на помощь приходят они, совершенно бессвязные, но до ужаса нежные, смс.
*есличё, изввиняйте, у меня новый год, по-прежнему (= *

Amaeth Не понял, но, ежели, допустим, оно вправду так, то понятно, почему мне не понятно: я же никогда не испытываю эмоций через край. И люблю складывать длинные предложения. Да чего там - книги ажно. А смски и твиттер не люблю.

я же никогда не испытываю эмоций через край - а я постоянно! Представляешь, как мне тяжко живётся?

люблю складывать длинные предложения. Да чего там - книги ажно - и у тебя отлично это получается! Так что не заморачивайся с смс'ками

Хм. Я бы постебался на тему того, что чуть-ли не все жители астрала требуют, чтобы собеседник просто поверил в этот астрал. Но по-моему, это просто одна из видов защитной реакции, веры в астрал, что-ли. Она просто развалится если взглянуть на это со-стороны логики.

А по-поводу сотовых. Я их терпеть не могу. С одной стороны, предпочитаю, чтобы меня не дёргали когда мне этого не хочется. С другой - они чуть-ли не стали символом этого грёбанного ожидания. А с учётом того, что я могу концентрироваться только на одном деле, это превращается в нечто неприятное.

Soulskinner чуть-ли не все жители астрала требуют, чтобы собеседник просто поверил в этот астрал
Один из них мне так и сказал (когда мы обсуждали его походы на фотографирование ауры)
"Словами это не объяснить, просто поверь на слово". И ещё один аргумент: тебе внушили, что этого не может быть, вот ты и не веришь. После чего я говорю, что верила в "это" 15 лет, и с меня хватило, и они отваливают без разговоров, потому что дальше у них аргументы кончаются. А жаль, иногда бывает забористо. Хотя некоторые стыдят за отступничество.

luna-ta > Ну, у меня веселее было. Бывшая требовала от меня, чтобы я просто поверил. Да ещё и обижалась, что я требую доказательств. Типа доказательств требуют только человеки... При том, что большинство как-раз предпочитает просто верить. Иногда обижалась тем, что я пытаюсь объяснить некоторые странности, не астралом.

Чего-то сплошной негатив получается. %)

Soulskinner Когда близкий человек таким напрягает, конечно куда печальнее. Это в сети прикольно лулзы ловить. Доказательств требуют только человеки, а к кому она хотела чтобы ты себя относил?
Когда я поняла, что с меня хватит "просто веры", я стала много читать на разные темы вроде нейробиологии, и это ж мозги должны быть заточены особым образом. Очень трудно бывает понять, и колоссальное количество материала надо осилить, чтобы картина более менее стройной была. Куда проще про все эти астральные чудеса читать. И главное, куда романтичнее. Я уже писала про все эти мои состояния, которые раньше трактовались как выходы тонкого тела, а после краха картины мира превратились в проблемы мозга, из-за которых я изрядно перетряслась в своё время. Пока не нашла достаточно свидетельств, что они очень распространены, эти эффекты, в среде практикующих эзотериков.
Но тут, с этим парнем, о котором в посте, вообще полный загон. Ведь у него был реальный контакт с демонами, ангелом и Богом! И при свидетелях (от 2 до 30), которые не были пьяны, не медитировали и не молились.

luna-ta > Ну, по-хорошему, в таких случаях обычно драпать надо.)

Доказательств требуют только человеки, а к кому она хотела чтобы ты себя относил?

Ну типа обычная ненависть (может не такая сильная) к людям, которые естественно не плохие, в то время, как адепты являются чем-то большим, или ещё что в этом духе.

Но вот что касается картины мира, то тут... ХЗ. Чем больше сталкивался с подобным, тем больше вопросов у меня возникало. Ну и естественно, при малом количестве доказательств... И даже не столько доказательств, сколько... Ну не видел такого, чтобы всякие эзотерики вот прям так взяли и сотворили нечто не поддающееся сомнению. Вроде пускания Фаерболов в фэнтези и другого колдовства.
Что касается самой картины мира, то тут по-моему, вряд-ли получится составить нечто цельное. Разве что те или иные законы физики реально действуют, или некоторые эзотерические вещи (насколько научными они бы не назывались) просто противоречат здравому смыслу, или же опыту экспериментов. Да ещё и многие "возможности", опять же вызывают кучу вопросов. Уже из категории "если что-то так, то как решать вопрос вот с этим?".

Как и, если весь этот астрал реально существует и используется, то почему он в зачаточном состоянии и не используется... В науке и технике. Звучит конечно странно, но если задуматься, то... Должно же оно как-то влиять на мир, или же изменять результаты экспериментов. Ну и так далее. Да и вообще, будь оно всё, то оно бы определённо как-то себя проявляло и не было бы чем-то, что нужно только прочувствовать. И вообще это что-то незримое.
Про типа романтичность всякого астрала, согласен.)

Короче, я могу долго говорить на эту тему.
Но вот что касается самого сознания, то тут уже полностью согласен. Воображение - мощная штука. У самого было немало хм... Странных ощущений, что-ли. При этом достаточно реальных (для меня, естественно). Ну и представить можно многое.

Ну и плюс... Те же детективы Шерлока Холмса, где в начале, дело кажется какой-то мистикой. Бывшая злилась, когда я пытался найти объяснения "странным" событиям.

И кстати, Осознанные Сновидения - не сильно эзотерическая штука. Просто они вполне достижимы, до определённого момента. Ну то-есть без всяких выходов тонких тел и подобной ереси.

Soulskinner И кстати, Осознанные Сновидения - не сильно эзотерическая штука. Просто они вполне достижимы, до определённого момента.
Обычный феномен мозга. Возможно, ставший достаточно редким в результате естественного отбора (дело в том, что мозг воспринимает за реальный опыт и часто весьма воображаемые или фантомные вещи, и такие сны делают опыт неадекватным реальности, и вероятно от этого всякие сновидящие выпилились в ходе эволюции, поскольку их восприятие реальности сильно лажало и подводило их. Например, во сне он абсолютно реалистично летал, и решил попробовать в реальности с утёса. Ну, я так думаю).
А что значит, до определённого момента?

У самого было немало хм... Странных ощущений, что-ли. При этом достаточно реальных (для меня, естественно
Серотонин имеет сходство с ЛСД, дофамин с героином, а эндорфин с мескалином. И их (медиаторов) действие в сотни раз сильнее, хотя их конечно куда меньше, чем в обычной дозе наркомана. В некоторых ситуациях выброс этих гормонов может оказаться изрядным и привести к видениям, разрушению схемы тела, эйфории. А если когда-то был контакт с внешними наркотиками, это может отзываться многие годы.

Как и, если весь этот астрал реально существует и используется, то почему он в зачаточном состоянии и не используется... В науке и технике... Должно же оно как-то влиять на мир, или же изменять результаты экспериментов... Да и вообще, будь оно всё, то оно бы определённо как-то себя проявляло и не было бы чем-то, что нужно только прочувствовать. И вообще это что-то незримое.
Всё, что человек имеет на данный момент, возникло путём эволюционного усложнения и перебора вариантов качеств, помогающих или не мешающих выжить. Изначально было одноклеточное (не изначально, конечно, но идти глубже слишком сложно в русле данной темы, да и излишне). Всё, зрение, слух, осязание, ходьба, размножение, характер, темперамент, абсолютно всё развилось исходя из собственной целесообразности. Где и когда одноклеточное и его потомки могли начать развивать астрал? Как эволюционировал астрал? Был ли астрал у одноклеточных? А если каждая клетка в нашем теле во многом сходна с одноклеточным, у наших клеток может быть собственный астрал? Вот, я тоже могу много говорить на эту тему))) В чём смысл астрала, как он помогал выжить? Когда в генах могла появиться и закрепиться мутация, влияющая на развитие астрала?
Я вижу причину веры в астрал и душу (в некоторых традициях это одно и то же) в том, что все люди испытывают одни и те же феномены мозга (как правило безопасные сбои в работе мозга в основном во время пограничных состояний) - разрушение карты тела, когда кажется, что конечность не на своём месте, или две конечности вместо одной, или они иного размера, или вообще в стороне от того, что осознаёт себя как "я". В книге "Мозг и душа" Криса Фрита об этом также написано (был описан случай, когда женщине очень явно мерещились дополнительная левая рука и нога).

luna-ta > Если честно, я немного о другом.)

Обычный феномен мозга... <и так далее>

Так вроде, первый этап осознанных сновидений, это понять что ты спишь. После чего и можно менять сон по своему разумению. Ну, то-есть я бы не назвал бы это феноменом мозга... Ну в плане как-раз умение управлять своими снами, а не смешивание снов с реальностью. И как-раз подобные вещи и переходят грань.
А так, как-раз можно научиться управлять своими снами. Хм... Просто управлять.

В некоторых ситуациях выброс этих гормонов может оказаться изрядным и привести к видениям, разрушению схемы тела, эйфории.

Ну, я о простом воображении. И без веществ. Иногда можно ооочень многое представить себе, почувствовать и без всяких веществ.

Всё, что человек имеет на данный момент, возникло путём эволюционного усложнения и перебора вариантов качеств, помогающих или не мешающих выжить... <и так далее>

Хм. Не думал в таком ключе, но я скорее говорил... Хм. О проявлении просто всяких астральных вещей. Не обязатлеьно управляемых человеком. Не знаю как это точно описать.

Soulskinner Так вроде, первый этап осознанных сновидений, это понять что ты спишь. После чего и можно менять сон по своему разумению. Ну, то-есть я бы не назвал бы это феноменом мозга... Ну в плане как-раз умение управлять своими снами, а не смешивание снов с реальностью. И как-раз подобные вещи и переходят грань.
А так, как-раз можно научиться управлять своими снами.

Какую грань?

Даже если человек знает, что спит, то опыт ОСа всё равно встраивается в его опыт взаимодействия с реальностью. ОСы лучше запоминаются, действия и сюжеты имеют в них более завершенный характер, фактически опыт, получаемый в ОС равен опыту, получаемому в реальной жизни. Разве то, что происходит в ОСе не соответствует реальности, и этот опыт может быть опасен. Нет ничего необычного в том, чтобы понять во сне, что это сон; возможно что именно способность забывать во сне, что спишь и явилась эволюционно необходимой. Ну вот можешь почитать, если я косноязычно объясняю.
http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.php ну и по ссылкам в тексте много интересного про сны.

Довольно легко запрограммировать сон, ничего мистического в этом нет. Но нарушая таким образом естественный ход сна, можно огрести прилично неприятностей. Конечно, личный выбор каждого, но те, кто это рекламируют, не меньшие преступники, чем продвигающие холотропку.

Ну, я о простом воображении. И без веществ. Иногда можно ооочень многое представить себе, почувствовать и без всяких веществ.
А почему ты уверен, что при работе воображения не задействованы никакие вещества?

Не думал в таком ключе, но я скорее говорил... Хм. О проявлении просто всяких астральных вещей. Не обязатлеьно управляемых человеком. Не знаю как это точно описать
О другой форме жизни, которая развилась по какому-то иному, неорганическому пути?

luna-ta
Какую грань?

Грань за которой идёт шизофрения и всякая астральная ересь.
А если дальше (статью я потом дочитаю), то можешь назвать что является естественным ходом сна? По-моему, хм... В этом плане, исключительно тебе решать насколько сильно управлять сном и всё такое.
Если сны для тебя полностью песочницы, которые не пересекаются с реальностью/не чувствуешь, что оно негативно на тебя влияет, то какая разница? Тем более, когда не ставишь своей задачей запутаться в том где реальность, а где сон.
Разве что, если хм... Методы астральщиков деструктивны, тогда желательно что-то либо своё, либо более нормальное, использовать. Что бы не наносило вред.

По-моему, это как-раз и замечательно, что... У тебя есть выбор и возможность делать именно то что тебе нравится, как и вообще понять что тебе нравиться, а не тупо следовать тому что типа должно нравиться, или быть этакой Чашей Грааля.
Мне, например, не хочется, чтобы сны полностью управлялись мной, а то где интрига-то?

Ну ещё... Больше по своему опыту, но по-моему, сны ещё выполняют функцию хм... Отдыха психики, что-ли. Ну как нечто, чтобы расслабиться и дать отдохнуть психике (не знаю как точно это описать), чтобы потом, с новыми силами взяться за дело, от которого отдыхал во-время сна.

Ну а те кто рекламируют всё подобное, то тут... Подобную ересь уж слишком много конфессий рекламируют. Поэтому и считаю, что желательно хм... Обладать логикой и определёнными знаниями, что-ли. Чтобы не попасться на их удочку.

А почему ты уверен, что при работе воображения не задействованы никакие вещества?

Ну, я имел в виду, что там не задействованы всякие наркотические (или ещё какие-нибудь эпичные галлюциногены), по-крайней мере, не в дозах, достаточных для галлюцинаций.

О другой форме жизни, которая развилась по какому-то иному, неорганическому пути?

Скорее о другом мире (именно мире), где материя и энергия, могли бы превращаться друг в друга, или же ещё что-нибудь в этом духе. Тут дело не в органике, а в физике.
Те же фентези миры не являются чем-то невозможным в принципе. И даже... В нашей вселенной может быть нечто такое, только вот... Определённо не на Земле. Как и нет гарантий, что люди в принципе могут выжать в таких условиях.

Как пример, почему это именно вопросы физики... То же электричество, или магнитные поля. Не, есть существа которые могут управлять электричеством, но... Людям не обязательно обладать такими способностями, чтобы использовать электричества и поля, на свою службу. И как и электричество, всякий астрал, или там мана, или ещё что, проявляли бы себя, а люди бы пользовались этим. Ну например, мана могла бы использоваться в качестве топлива, или ещё чего-такого.) ХЗ насколько подобное мнение возможно переварить. Типа слишком цинично, но... Если что-то можно использовать на пользу человечеству, то почему бы и нет? И как-раз было бы странно, если бы не использовалась вся эта магия, существуй она на самом деле.) Кто откажется-то от таких мощных источников энергии? Или дополнительных возможностей?

Soulskinner про грань с шизофренией. Я бы сказала, что была удивлена, когда поняла, что не всегда даже зрительные и слуховые галлюцинации могут быть её симптомом. Я прочла много рассказов людей об их эзотерическом опыте. Казалось бы, такое увидеть и ощутить можно, только будучи шизиком. Но такой процент шизиков в обществе не наблюдается явно, то есть это проявления шизофрении при отсутствии самой болезни. Насчёт снов - согласна, если пытаться управлять ими, можно вполне себя приблизить к такой пограничной черте, за которой проявления шизофрении уже будут означать её саму. Я бы не рекомендовала увлекаться. Но я сама по прежнему занимаюсь настройкой сна, только теперь не осознанного, а на заданную тему (у меня всегда было очень плохо с засыпанием, какая-то медитация всё равно нужна). Процентов на 30 мне стало больше сниться то, что я хочу. Ни малейшей мистики в этом нет.

Естественный ход сна? Я в этом могу только доверять мнению людей, изучающих сон. Не только на этом сайте (Форнит) встречала, что сны в идеале вообще не должны запоминаться. Возможно, так и есть. И уж точно не осознанный сон, вызванный силой воли. Это вообще насилие над мозгом и психикой. На 15 год практики у меня вообще было сильное чувство усталости даже после, как мне казалось, сна вообще без ОСов. Не исключено, что они были, но я их не помнила, а они разрывали мой сон и мешали отдыху. Но это догадки. Может, я просто старею.

Мне, например, не хочется, чтобы сны полностью управлялись мной, а то где интрига-то?
Управляемые сны это в целом заманчиво, и добиться несложно, но ты уверен, что знаешь всё о цене? Чем больше я читаю о мозге и психике, тем меньше мне хочется вносить в их работу что-то непроверенное.

Больше по своему опыту, но по-моему, сны ещё выполняют функцию хм... Отдыха психики, что-ли. Ну как нечто, чтобы расслабиться и дать отдохнуть психике (не знаю как точно это описать), чтобы потом, с новыми силами взяться за дело, от которого отдыхал во-время сна
Ну и не обманывает тебя опыт (по ссылке более полно об этом тоже)

Ну, я имел в виду, что там не задействованы всякие наркотические (или ещё какие-нибудь эпичные галлюциногены), по-крайней мере, не в дозах, достаточных для галлюцинаций.
В 200 раз сильнее внешних наркотиков - эпично?))) Конечно, не в таких дозах, но в дозах, достаточных для того, чтобы возникали перед глазами образы во время воображения. У меня, бывало, они становились такие яркие, что я не замечала, что происходит в реальности.

Обладать логикой и определёнными знаниями, что-ли. Чтобы не попасться на их удочку. Потому что если попал на их удочку, то уже ни логика, ни знания не помогут.

Те же фентези миры не являются чем-то невозможным в принципе. И даже... В нашей вселенной может быть нечто такое, только вот... Определённо не на Земле.

Пока не определены условия развития таких форм жизни, о них можно только фантазировать, но не прогнозировать или пытаться узнать их закономерности. Мало ли что там есть, во вселенной. Можно предположить наличие таких законов, какие на земле и существовать не могут. Но это всё область творчества.
А насчёт того, что если бы было что-то астральное, то люди давно бы использовали это. Но это ответит кто угодно, но не эзотерик. Потому что эзотерик знает, что все эти иные сущности находятся в иных мирах, не пересекающихся с нашим, а значит наблюдать их мы не можем, разве что в особых состояниях. И уж никак не можем использовать.

А мана это что?

luna-ta > Ну, про шизофрению я образно. Просто нечто такое, что бы уж очень сильно расшатало психику.
А на тему галлюцинаций у эзотериков, тут как-раз забавная деталь в том, что... Это может быть разыгравшееся воображение, которое и трактуется как эзотерический опыт и всё такое. При чём, именно воображение не доходящее до уровня галлюцинаций. Ну, как пример попробуй вспомнить и представить себе вкус любимой еды, или ещё что в этом духе, или восстановить его по памяти, но так чтобы почувствовать его. ХЗ вот прям так получится или нет, но если получится, чем не аналог их опыта? При этом это полностью нормально... Просто ими может трактоваться по другому. Это, конечно, не означает, что среди них нет реальных психов, но... Я крайне скептически отношусь к тому, что... Ну что у них реально такие яркие впечатления.

Из забавного, например, как-раз бывшая хм... Была сторонницей прошлых жизней что-ли. Типа "вспомни", или ещё как-то в этом духе. Ну и всякие истории (или ещё как это назвать?) которые пройдут в голове, и будут воспоминаниями о прошлых жизнях.
Прикол в том, что я могу вообразить что угодно.) Ну не так чтобы оно было уровня чистых галлюцинаций, но достаточно ярко (тем более галлюцинации там и не требуются). При чём всё что угодно. Да ещё и когда я рассказы пишу, описываю хм... То что зрительно воображаю в голове.

Насчёт снов - согласна, если пытаться управлять ими, можно вполне себя приблизить к такой пограничной черте, за которой проявления шизофрении уже будут означать её саму.

Ну, не совсем это имел в виду. Больше... Если реально перегнуть палку (при чём момент с которого начинается перегиб может быть индивидуален). И сейчас подумалось, что... Слишком сильное упорство может повлечь за собой не только (а то и столько) психические проблемы, но и может слишком много сил тратиться на управление сном.

Но я сама по прежнему занимаюсь настройкой сна, только теперь не осознанного, а на заданную тему (у меня всегда было очень плохо с засыпанием, какая-то медитация всё равно нужна). Процентов на 30 мне стало больше сниться то, что я хочу. Ни малейшей мистики в этом нет.

Так я и не говорю про мистику. Тут более важно, чтобы тебе было комфортно и не знаю... Было меньше проблем со-сном.

Я в этом могу только доверять мнению людей, изучающих сон. Не только на этом сайте (Форнит) встречала, что сны в идеале вообще не должны запоминаться.

Ты будешь смеяться, но я как-раз встречал противоположное мнение.) Только не помню где. Потому как сны снятся во-время фазы... Ээээ... Забыл термин. Не глубокого сна. А просыпаться желательно именно в это время, а не когда проходит фаза глубокого сна, иначе можно остаться сонным на весь день.
Ну и другая сложность со-снами... Очень мало известно о физиологии психики. Ну как оно вообще работает. Известны только косвенные данные, что... Несколько усложняет понимание снов с этой точки зрения. Поэтому, 100% уверенности в том, для чего именно снятся сны и как они действуют на психику, и какие роли выполняют, просто неизвестно.

Я даже могу нечто противоположное относительно своего опыта, привести. Когда мне снятся активные сны (где я много бегаю и вообще занимаюсь чем-то активным)... Я обычно просыпаюсь чуть-ли не полностью разбитым физически. Как-будто меня трамвай переехал. Но в то же время, морально чувствую себя просто офигенно и бодро. Так что тут не всё так однозначно.

Управляемые сны это в целом заманчиво, и добиться несложно, но ты уверен, что знаешь всё о цене?

Ну, мне как-раз не хочется управлять снами. Чтобы... Мне тем и нравятся сны, что там могут происходить достаточно странные вещи. Конечно, иногда бывают какие-то элементы ОС, но... Как правило либо случайным образом, ну вроде того, чтобы просыпаться во-сне, или ещё что-то в этом духе... Иногда просто приходится концентрироваться, чтобы... "Катана не превращалась в деревянную катану".) Но я как-раз практически не занимался ОС и не собираюсь.

В 200 раз сильнее внешних наркотиков - эпично?)))

Я про себя. Только сомневаюсь, что такое возможно в принципе. Тем более, просто сильные наркотики имеют крайне мощное и деструктивное действие. А нечто в 200 раз сильнее...

Конечно, не в таких дозах, но в дозах, достаточных для того, чтобы возникали перед глазами образы во время воображения. У меня, бывало, они становились такие яркие, что я не замечала, что происходит в реальности.

Это может глуповато звучать, но ты же художник.) Так что вполне реально сильно погрузиться в свои мысли (по-моему, в данном случае, вполне может быть нечто в этом духе).

Потому что если попал на их удочку, то уже ни логика, ни знания не помогут.

Те кто уже попадают на удочку, как правило отключают знания и логику. И даже если не отключают полностью, принимают только то, что не противоречит этой самой удочке.

luna-ta
А мана это что?

Мана это что-то вроде... "Боезапаса для магии", в играх. Ну типа на каждое магическое действие тратится определённое количество маны. Вроде пускания фаерболов, телепортации и так далее. Что-то вроде "электричества для магии". Это из игр.

Пока не определены условия развития таких форм жизни, о них можно только фантазировать, но не прогнозировать или пытаться узнать их закономерности.

Я именно о мирах (вселенных), а не формах жизни. Ну типа вселенных где магия может существовать и так далее. Естественно это исключительно фантазии. Просто можно придумать вполне логичный фентези мир, который может теоретически существовать.

А что касается самой вселенной, просто существует куча загадок. Да ещё и... Из космоса прилетают всякие странные частицы, на уровне атомов и молекул тоже частенько происходят странные вещи, но... Ну это не столько фантазии, сколько... Не знаю как назвать. Загадок просто много. Хоть и не тех.

Но это ответит кто угодно, но не эзотерик.

Под эзотериками я имею в виду и всяких колдунов и подобных.
Хотя странно звучит то что типа наблюдать за ними можно только в особых состояниях. %) Хотя тогда я начал понимать что ты имела в виду под "формами жизни"... Ну, относительно наблюдений, это да... По меньшей мере странно выглядит такая возможность. Да ещё и когда "всякие сущности существуют вне нашего мира и никак не могут влиять на него".)

Я крайне скептически отношусь к тому, что... Ну что у них реально такие яркие впечатления.
Очень яркие. Читала отзывы девушки, занимавшейся холотропкой. Она ощущала, что из неё труба торчит и много чего ещё. Очень сильные галюны были, а ведь нормальная, ничего не принимавшая, разве что принуждавшая мозг к кислородному голоданию.

Вот это насильственное вспоминание прошлых жизней как раз основная фишка саентологии. Феномен ложной памяти уже хорошо известен. Я не пыталась, и не хочу пытаться, "вспомнить прошлую жизнь", но мне кажется, человек очень внушаем и самовнушаем.

Да ещё и когда я рассказы пишу, описываю хм... То что зрительно воображаю в голове. Если бы не эта способность, люди не могли бы ни одного рассказа написать.
Я в этом могу только доверять мнению людей, изучающих сон. Не только на этом сайте (Форнит) встречала, что сны в идеале вообще не должны запоминаться.
Ты будешь смеяться, но я как-раз встречал противоположное мнение.)
А мне сегодня снилось, что у нас свет в подъезде починили, так я вечером по возвращении домой стала заставлять Катю включать его, и убедилась, что это не адекватный реальности опыт (т.е. нифига не починили))) И таких случаев тьма. Бывало, я ссорилась с людьми во сне, а потом весь день ходила угнетённая. Меняла своё отношение к людям.
И вот только что! Стала проверять катин портфель на завтра, и была уверена на сто процентов, что видела у неё там зелёную ручку! Реально, достоверно, и то, что удивилась, что она там есть (её какой-то пацан отобрал и не отдал). А сейчас проверила - и зелёной нет, и вообще всё в пенале по другому.

Ты будешь смеяться, но я как-раз встречал противоположное мнение.) Только не помню где. Потому как сны снятся во-время фазы... Ээээ... Забыл термин. Не глубокого сна. А просыпаться желательно именно в это время, а не когда проходит фаза глубокого сна, иначе можно остаться сонным на весь день.
Фаза быстрого движения глаз. Как правило, пробуждение именно во время неё и происходит, бывает даже, если во время этой фазы что-то разбудило, может казаться, что уже и не спал. Однако не вижу, почему это подтверждает правоту того, что сны должны запоминаться (хотя спорить не буду, пока мало данных, хотя я доверяю информации по ссылке).

Очень мало известно о физиологии психики. Ну как оно вообще работает. Известны только косвенные данные,
Что значит косвенные данные? Откуда эти сведения? Мне кажется, известно очень многое (но неизвестно, возможно, ещё больше; это область догадок, на сколько процентов уже известно). Известно, как возникают чувства, мотивации, как работает память, как закрепляются впечатления и ассоциации, как формируются эти самые сверх-идеи. Но на сто процентов, безусловно, неизвестно, как она (психика с её проявлениями, в т.ч. снами) работает.

Я даже могу нечто противоположное относительно своего опыта, привести. Когда мне снятся активные сны (где я много бегаю и вообще занимаюсь чем-то активным)... Я обычно просыпаюсь чуть-ли не полностью разбитым физически. Как-будто меня трамвай переехал. Но в то же время, морально чувствую себя просто офигенно и бодро. Так что тут не всё так однозначно.
Во время сна восполняются ресурсы серотонина и эндорфина, поэтому многие сны приносят радость и удовольствие.

В 200 раз сильнее внешних наркотиков - эпично?)))
Я про себя. Только сомневаюсь, что такое возможно в принципе. Тем более, просто сильные наркотики имеют крайне мощное и деструктивное действие. А нечто в 200 раз сильнее...
Меня как-то заинтересовало такое явление в практике БДСМ как сабспейс, и я нашла очень интересное описание. И встречала рассказы сабов об их фантастических видениях, и о том, что это состояние может не отпускать по нескольку дней, и что это похоже на рай. А создают его сочетание адреналина и эндорфина. Но это надо уточнять.
Конечно, они очень мощные, они ж призваны полностью избавить от боли вспоротого брюха или отрубленной конечности во время боя и мало того погрузить его в своеобразный боевой транс. Или помочь самке во время родов избавиться от страданий, чтобы она и сама выжила, и детёнышу помогла.

Это может глуповато звучать, но ты же художник.)
Но я не всегда была художником. Может, это развилось, потому что я художник, а может я стала им, потому что у меня есть эта способность.

Потому что если попал на их удочку, то уже ни логика, ни знания не помогут.

Те кто уже попадают на удочку, как правило отключают знания и логику. И даже если не отключают полностью, принимают только то, что не противоречит этой самой удочке.
А вот это отдельная, огромная и интересная тема. Почему попадают, почему ничто не может помочь таким людям.

luna-ta
Очень яркие. Читала отзывы девушки, занимавшейся холотропкой...

Так это же именно из-за действия химии. Я о том, что у них может быть просто работа воображения, которая им кажется очень яркой.

...но мне кажется, человек очень внушаем и самовнушаем.

Ну да. И не всегда понимает что реальность... Или не правильнее наверно будет сказать, что что-то реально происходившее, а что просто игра воображения.

А мне сегодня снилось, что у нас свет в подъезде починили...

Так "смеяться" относительно того, что желательно просыпаться хм... Во-время фазы быстрого движения глаз.
Что касается вещих снов и подобного (если я правильно понял), то тут... Мне они пару раз снились, но фиг знает это реально что-то такое, или просто совпадение (скорее всего второе).)
А так, частенько удаётся разложить сон на детали, которые происходили или в течении дня, или в последние дни. Ну и различные мысли которые приходили на ум. И так далее. Просто во-сне они в изменённом виде.

Однако не вижу, почему это подтверждает правоту того, что сны должны запоминаться

Ну, тут спорить особо не о чем. Сны снятся именно во-время этой фазы. А если пробуждение произошло в то время, когда снился сон, то он запоминается. Если же не во-время сна, то он стирается. Отсюда и моё мнение что желательно "видеть" сны.

Что значит косвенные данные? Откуда эти сведения? Мне кажется, известно очень многое (но неизвестно, возможно, ещё больше; это область догадок, на сколько процентов уже известно).

Косвенные данные, в том плане, что психика изучается не на основе физиологии. Не знаю как это грамотно выразить. Ну, то-есть хоть и известно многое, но до сих пор не разложена по-полкам психо-физиология. Мы пока не знаем всех физиологических элементов того, как работает психика. Так что, в этом деле, приходится основываться только на хм... Проявлениях, а не возможности изучить те или иные детали, полностью основываясь на физиологии (частично отсюда и такой бардак с психологией).

Во время сна восполняются ресурсы серотонина и эндорфина, поэтому многие сны приносят радость и удовольствие.

ХЗ. Это может быть как и работой веществ, так и содержанием самого сна, одновременно.

Меня как-то заинтересовало такое явление в практике БДСМ как сабспейс...

Ну, об этом ничего сказать не могу. Как-то не интересовался.

Но я не всегда была художником. Может, это развилось, потому что я художник, а может я стала им, потому что у меня есть эта способность.

Вполне реален второй вариант.

А вот это отдельная, огромная и интересная тема. Почему попадают, почему ничто не может помочь таким людям.

Угу, достаточно широкая, но... Не очень приятная, мне, тема.)
Но почему попадают и... Эпически сложно помочь (естественно не в каждом случае). По-моему, попадают из-за... Ну не совсем высокомерие, скорее желания быть чем-то большим, чем просто житель планеты. Тут от веганов немало изучил.

По-моему, оно так. Тут с одной стороны, сильное желание быть кем-то. Возможно кем-то связанным с чем-то великим и так далее. Типа паладином, несущим добро. С другой стороны, некоторые могут просто чувствовать бессмысленность своей жизни... А тут появляется смысл.
По-крайней мере, относительно этого момента... Просто реально. В культ были превращены, такие вещи, которые вроде вообще не могли быть чем-то религиозным. Вроде тех же веганов, или там феминисток (хотя, говорят, первые феминистки были вполне адекватны и ушли когда добились своего), или Эсперанто (правда с этими я не встречался).
Ну вот казалось бы, это всё вполне технические темы, некоторые ещё и изученные, но не. Они всё равно были превращены нечто сектантское.

По-моему, это... Что-то вроде защитного механизма, что-ли. Хм. Защитного механизма ЧСВ, или "смысла жизни"? Тем более, мало кому понравится осознавать себя как добровольного инвалида (те же веганы), или ещё что такое. В то время, как с душком сектантства они превращаются в здоровых и благородных борцов, которые к тому же лучше всей этой серой массы (ну и так далее).

Что касается того, почему их так сложно оттуда вытащить, то тут по-моему, тоже играет защитный механизм. Из той же категории, что и желание выглядеть кем-то великим. Те же убеждения как-бы на автомате защищают себя. Ну и защищают... Хм. ХЗ как это называется, но что-то в духе...
Когда ты споришь с человеком, но он с тобой не соглашается не потому что твои доводы недостаточно хороши, а тупо потому что ему всё равно на твои доводы (или не слушает) - представление о мире-то может разрушиться, если он начнёт вслушиваться в твои доводы. Да и при этом идёт неслабое искажение мира. Ну он типа воспринимается исключительно так как выгодно сектанту. Ну, вернее так как выгодно убеждениям. И оценки, логика, выводы - всё это строится исключительно исходя из их мировозрения. А если что-то идёт не так, то естественно причина в том, что это с миром что-то не так.

Последний пункт забавен (ну насколько он может быть забавным), учитывая... Когда те сильно лажают. При этом... Даже не допуская мысли, что они облажались.) Продолжают считать, что дело в окружающих, ну и стараясь не замечать, что дела, мягко говоря, сбились с запланированных.

У меня, по-крайней мере, был именно такой опыт общения с подобным людом.

Всё верно, сны снятся во время БДГ (хотя это уже оспорено, но чаще это верно), и просыпаться во время БДГ куда легче, и сны запоминаются. Но это допустимая погрешность: за ночь снится около 6 снов, а помним мы только один два, это не вносит в формирование опыта большой сумятицы. А насчёт того сна про лампу и ручку - это были не вещие сны, а такие, когда я не смогла отличить реальность от сна. Наверное, это случилось из-за трёх дней плохого сна - у меня была сильная простуда, и я пила снотворное - механизм сна разладился, и мой мозг перестал в некоторых случаях различать реальность и сон.
Согласна, что вещие сны это совпадение. У меня был один вещий на 95 процентов сон. Но я видела в своей жизни около 50 тысяч снов, и около 10 тысяч я могла запомнить. Вероятность совпадения сюжета одного из них с тем, что произошло в реальности, явно может быть выше чем один к десяти тысячам. Тем более что сюжет и сна, и произошедшего в реале был более чем банален. Мы собирались с мужем поехать на вещевой рынок, но не поехали (вспомнили, что в понедельник он закрыт). Не удивительно, что мне приснился рынок, а в нём ларьки, а в них тривиальные нефритовые статуэтки черепашек. И на следующий день мы поехали же на рынок, и я увидела ларёк, а в нём черепашек. И у меня был мощнейший приступ дежа вю. Но кроме него всё в пределах допустимого. А вот если бы мне приснился сапфировый павлин в восточном паланкине, и я бы увидела такое в реальности, это было бы совсем другое дело.

Почему тебе неприятна тема сектантства? Из-за девушки? Понятно, что она никому не может быть приятна. А если так посмотреть, у меня отец на данный момент (в этот час, я имею ввиду) в секте торчит, сама я и побывала недолго в секте мунитов, и была причастна к кастанедовскому течению. Сестра сейчас помешалась на эзотерике, трансерфинг, Секрет, йога. Так что процент задействованности в сектах чрезвычайно высок.
А то что феминистки, веганы, чайлдфри, транс- и квир-активисты и прочее - все, похоже, одним миром мазаны. И некоторые атеисты туда же - все люди склонны из своего взгляда на мир делать религию. Такова природа психики, точнее так устроен мозг. Но я пошла за Катей, позже разовью эту мысль более подробно.

По-моему, попадают из-за... Ну не совсем высокомерие, скорее желания быть чем-то большим, чем просто житель планеты
1) Естественная потребность быть хорошим и правильным. Но на что ориентироваться? Раньше, до коммунизма-атеизма (ограничусь постсоветским пространством) все ориентировались на христианство, деяния святых и подвижников, а теперь что подвернётся. Подворачивается фильм Секрет или фильм Земляне, или книга Веган-фрик, или книга какой-нибудь феминистки, и там что-то созвучное тому, что индивид уже в себе нашёл. Читает, начинает соглашаться, ищет единомышленников, их море разливанное, особенно с приходом интернета всесущего. И с одной стороны начинается углубление связи с единомышленниками, с другой - углубление разрыва с прочими, не осенёнными благодатью учения. А уж если прочие как-либо демонизируются (мясоеды едят бедных звериков, гадкие самцы эксплуатируют прекрасных богинь (непременно абсолютно ни в чём не повинных), а мракобесы и патриархалы цисгендеры не хотят перестать считать себя мужчинами и женщинами) то это слияние с себе подобными и разрыв с прочими проходит куда быстрее и эффективнее. Перед лицом внешнего врага сплачиваются ряды, так сказать.

2) Теперь почему это вообще происходит. Почему сверхценная идея овладевает сознанием, и ничем её не сковырнёшь. Дело не в безволии или тупости, просто вот так устроена психика и мозг.
См. "Сверхценные идеи" http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_...aith_crazy2.php
"Доминанта" http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=9

3) Биохимия всех процессов. Человек в секте раскрывается, получает заряд бодрости, им все интересуются, его все любят (сама такое испытала), он рассказывает о том, что долго носил в себе. Это гарантирует мощный выброс серотонина, человек ощущает себя сильным, свободным, ему всё нипочём. Любое приятное организму состояние закрепляется как желательное (дофамином), и организм требует его снова. Медитации, трансы и голодание, депревация сна - выжимают из человека ресурсы ещё одного медиатора - эндорфина. Но опять же всё это нужно уточнять в научных статьях, я могу и напутать. Кстати, спорт даёт те же эффекты. Где-то было у меня про эйфорию бегуна. А разве футбольные клубы не похожи на секты, к слову?
4) Ну и четвертый момент тот же, как и в случае с парадоксами снов. Мозг человека не всегда может идеально отличить реальное от нереального, вымышленного.
У механизма личностной адаптации методом творчества, описанном в статье Сущность творчества, есть один яркий побочный эффект: продуцирование субъективных убеждений, не адекватных реальности. Это - плата человека за его изощренную возможность фантазируя, находить новые варианты поведения. Кошки и собаки не сходят с ума, путая реальность и выдумку http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_...ive_hobbies.php
То, что он читает, обладает для него полной достоверностью, если он заранее не знает, что это вымысел, или если не задействует скептицизм. А ещё музыка играет немаловажную роль. Когда читаешь что-то такое духовное, включаешь себе подходящую мелодию, и она как раз позволяет глубже погружаться в учение и считать его более прекрасным (это уже личное наблюдение).

В общем, вон сколько всего узнала, пытаясь понять, что со мной происходило 15 лет. Но толком не ответила на вопрос, как же мне удалось ощущать давление "астральных рук" нашего лидера Клуба Сновидений )))

Ах да, забыла. Вот это Шерлоооооок!!! Леголааааассс!!! и прочие, всё та же схема заражения сверхценной идеей. Ну не может человек без сектантства. Обязательно надо на голову себе мозгового слизня водрузить и кайфовать от приятных мыслей и образов. Ощущенцы, все люди как один. И я тоже.