Я не хочу, чтобы Украина умерла как единое (унитарное) государство. Именно как Украина, со своим языком, традициями... Это нация. Будем считать, что я патриот своей страны и мне важна ее честь ВЗАГАЛИ, а не отдельных частиц, стремящихся к независимой политике, независимым решениям и т.п. Да, федерализация может способствовать интеграции страны в целом, но явно не на данном этапе. Исторический факт - федерализация ослабляет. А куда нам еще мельче? Татары захотят свой кусочек, поляки свой и т.д. Да и исторически нет причин федеративного устройства.
Крым - он и так автономный.
Но в целом, если бы так легла карта - то я бы просто жила, где жилось, пыталась воспитывать детей в традициях украинской культуры. Но это было бы очень сложно.
Я из России на самом деле, но с 5 лет живу на родине мамы. В 16 лет, когда меня спросили, какую национальность писать в паспорте - я твердо ответила - украинка. Училась в русской школе, а украинский выучила уже в ВУЗе.
Можу з легкістю спілкуватися будь-якою мовою. Захист дисертації відбувався українською.
Вот так вот. Я не боюсь бандеровцев. Не боюсь россиян. Я за Мир.

А, да, я живу в Запорожье. Юго-восток)

LEG
куча эмоций это понятно. но если резюмировать то
Исторический факт - федерализация ослабляет.
гм. интересно. скажите какая самая сильная страна в америке и какая самая сильная страна в европе. и о чудо вы увидите что обе эти страны - федерации. т.е. либо вас неправильно информировали, либо от вас что то скрыли.
задумайтесь.
пысы если что то я имел ввиду сша и германию.

я не против федерализации. мне кажется это рискованным шагом, но вполне допустимым.

Данила в чем риск?

в правовом нигилизме, который существует в Украине. и в наличии такого мощного хищника под боком. дело даже не в путине. просто дух российской империи еще витает над Россией, и чтобы вновь обрести тело ему просто необходима Украина, или хотя бы ее часть. любой ценой.

Уточни, пожалуйста, что ты понимаешь под федерализацией - просто чтобы мы об одном и том же говорили.

Данила
а как по мне то федерализация наоборот будет способствовать укреплению украины. аргумент простой - федерализация позволит устранить все внутренние разногласия, сохранив при этом территориальную и государственную целостность.

ну и я как понимаю из твоего предложения понятно, что хоть тушкой хоть чучелом но подальше от россии?
стремление понятно и я не хочу его обсуждать. это твое видение и тебе с ним жить. только вот вопрос. территориально украина от соседства с россией не денется никогда. как с этим быть?

iWery
вообще то у этого термина есть общепризнанное значение.

ZaRRaZZa Спасибо, сейчас изучу.

ZaRRaZZa http://en.wikipedia.org/wiki/Federation Почитала, посмотрела список стран - около 20 всего в мире, 10% или около того. Не вижу причин, зачем нам входить в это количество. Но теоретически такую возможность не отрицаю.

iWery
список стран - около 20 всего в мире, 10% или около того. Не вижу причин, зачем нам входить в это количество.
Ну, а то, что эти 20 стран занимают больше 40% сухопутной территории, ни о чём не говорит? Или то, что Россия, Германя, Канада и США почему-то федерации.

ZaRRaZZa о чудо. Германия стала федерацией не в результате конфликта. Также, как и США. Или таки потерпим пару поколений, когда люди решат, что они таки хотят вместе...?
А Крым, если хочет - пусть уходит к России.. ради Бога.. Если бы в моей области провели референдум - я бы была против отсоединения ее от Украины.

ZaRRaZZa, территориально украина от соседства с россией не денется никогда. как с этим быть?
продолжать отбиваться. прибалтика отбилась- и мы отобьемся. а там глядишь и в России более здоровые психологически силы к власти придут.

а как по мне то федерализация наоборот будет способствовать укреплению украины. аргумент простой - федерализация позволит устранить все внутренние разногласия, сохранив при этом территориальную и государственную целостность.
может быть и так.

ZaRRaZZa Я вот чего то не понимаю. В любом городе у нас найдутся люди которые за, допустим, присоединение к России, к Грузии, к Польше.. У нас в городе были митинги в поддержку _России, люди стояли почему то с русскими, белорусскими и другими флагами..


Каким способом федерализация устранит внутренние разногласия?
Когда начинается вот эта вся демократия - начинается бардак. Ничего этими опросами не решишь. Все будет так, как решат те, которые сейчас стоят у руля. Так происходит в мелких вопросах - так будет происходит и в крупных.. Народу позволят поговорить, повысказывать мнения, а потом будет так, "как я хочу".

iWery
Не вижу причин, зачем нам входить в это количество.
вообще то причина одна для создания федеративного государства- жить в мире и согласии в одном государстве с сохранением всех особенностей населяющих эту страну народов.
или ты не видишь что на украине существуют противоречия?
LEG
Германия стала федерацией не в результате конфликта. Также, как и США.
чтобы такое утверждать надо как минимум не читать историю
Или таки потерпим пару поколений хочешь терпи но не заставляй других.
Данила
продолжать отбиваться. прибалтика отбилась- и мы отобьемся
опять же пробелы в матчасти. у прибалтики на три страны не наберется и 10 миллионов граждан. это раз. на то чтобы прибалтика позакрывала все свои производства в начале девяностых ей были выданы огромные компенсационные средства. это два. ни того ни другого для украины сейчас нет и не будет. вернее куча народу и нет ни копейки денег от европы на то чтобы закрывать производства.
если будешь говорить что никто закрывать не собирается а надо лишь выпускать продукцию по евростандартам, ну да. а деньги кто даст на переоборудование производства? россия?
LEG
Каким способом федерализация устранит внутренние разногласия?
Когда начинается вот эта вся демократия - начинается бардак. Ничего этими опросами не решишь. Все будет так, как решат те, которые сейчас стоят у руля. Так происходит в мелких вопросах - так будет происходит и в крупных.. Народу позволят поговорить, повысказывать мнения, а потом будет так, "как я хочу".
разногласия значит есть). да просто. например верховина у себя решит ставить памятники бандере, а новороссия махно. причем в других регионах они могут быть запрещены. вот тебе и пример снятия политического разногласия.
другой вопрос что тогда появляется большая экономическая независимость регионов от центра, а этого западные области не хотят, т.к. лишаются кормушки в виде восточных областей. вот тебе и причина не желания создавать федеративное государство.

ZaRRaZZa опять же пробелы в матчасти. у прибалтики на три страны не наберется и 10 миллионов граждан. это раз. на то чтобы прибалтика позакрывала все свои производства в начале девяностых ей были выданы огромные компенсационные средства. это два. ни того ни другого для украины сейчас нет и не будет. вернее куча народу и нет ни копейки денег от европы на то чтобы закрывать производства.
если будешь говорить что никто закрывать не собирается а надо лишь выпускать продукцию по евростандартам, ну да. а деньги кто даст на переоборудование производства? россия?
не уловил, при чем здесь федерализация? от нее деньги на переоборудование производства появляются?

Данила не уловил, при чем здесь федерализация? от нее деньги на переоборудование производства появляются?
от нее не рвутся связи экономические. вернее не так. из-за нее уходит политическая составляющая из экономики.

к примеру россия же предлагала украине совместно присоединятся к европе. вместе пакетно проще договариваться т.к. отстаивали совместные интересы. та не захотела.
теперь украина подписала ассоциацию с ес. но заметь без экономической составляющей. а теперь скажи почему нельзя этого было сделать раньше и не продвигать совместный экономический пакет?
ну и конечно же. при федерации украина могла подписать и политическую и экономическую составляющую. но ратифицировать ее внутри украины каждый субъект федерации мог самостоятельно в зависимости от ситуации.

еще примеры нужны? или дальше будем толкать всех в сторону гражданской войны?

ZaRRaZZa пожалуй, я уже более склонна к федерализации.
но в составе Украины, а не в составе России. причем последнее однозначно.
В Германии кстати, никаких восстаний не было.. а историю США, я, увы, досконально не изучала.
Кстати, заодно просмотрела, как было в Германии, импонирует: лозунг идеолога южногерманского либерализма К. фон Роттека: «Лучше свобода без единства, чем единство без свободы».

Из последнего, неэмоционального, а таки стратегически верного по мне это и это

LEG
в составе Украины, а не в составе России. ну это и не обсуждается.
Из последнего, неэмоционального, а таки стратегически верного еще много будет рецептов...

ZaRRaZZa к примеру россия же предлагала украине совместно присоединятся к европе. вместе пакетно проще договариваться т.к. отстаивали совместные интересы. та не захотела.
теперь украина подписала ассоциацию с ес. но заметь без экономической составляющей. а теперь скажи почему нельзя этого было сделать раньше и не продвигать совместный экономический пакет?
при чем здесь федерализация?

ZaRRaZZa или дальше будем толкать всех в сторону гражданской войны?
я никого в строну гражданской войны не толкаю. пока это делает только Россия засылая всяких уркаганов и диверсантов в Украину.

Данила
сказка про белого бычка?
Сергей Аксенов стал гражданином России еще в 2003 году.

Данила
при чем здесь федерализация?
сказка про белого бычка?
я никого в строну гражданской войны не толкаю. пока это делает только Россия засылая всяких уркаганов и диверсантов в Украину.
учим матчасть. гражданская война это война между гражданами одной страны.
Сергей Аксенов стал гражданином России еще в 2003 году.
и при чем тут федерализация?

Голос разума с Украины. ZaRRaZZa, глянь. Прочим - бесполезно.

*video*

отредактировано: 22-03-2014 21:43 - the_Dark_One

ZaRRaZZa , Сергей Аксенов стал гражданином России еще в 2003 году. и при чем тут федерализация?
я и не говорил, что федерализация здесь при чем. это к твоему комментарию про гражданскую войну. чтоб видно было, что к этой войне Украину толкает Россия руками гражданина России, бандита по кличке Гоблин.
учим матчасть. гражданская война это война между гражданами одной страны.
я не утверждал обратного. не надо приписывать мне слов, которые я не говорил.
но я уже привел свидетельство того, что к этой войне Украину подталкивает Россия.

ZaRRaZZa
вообще твое постоянное отсылание всех и вся к матчасти создает ощущение, что ты считаешь себя более образованным, чем остальных участников дискуссии.
ты пригласил сюда украинцев ответить на твой вопрос, и плавно перешел к тому, что рассказываешь им о том, что им нужно поучить.
я отпишусь от этой темы, пожалуй, поскольку ты похоже лучше знаешь, что украинцам нужно для счастья.

the_Dark_One
пока еще не глядел.
я знал ее лично. мы даже беседовали. хотя я уверен что даже под пытками она меня не вспомнит . могу сказать, что это один из самых тупых политиков на украине.
за столь долгое время может быть что то поменялось. когда посмотрю, возможно мнение поменяю.

Данила
ты пригласил сюда украинцев ответить на твой вопрос
ага. и получил ответ, за что огромное спасибо. и сделал вывод, что об этом, пока, никто на украине и не задумывается, хотя думаю что придется.

теперь про крым.
чтоб видно было, что к этой войне Украину толкает Россия руками гражданина России, бандита по кличке Гоблин.
если кому то и кажется что толкает на войну то никак не на гражданскую. а разговор был про возможность гражданской войны. и предпосылки для нее лежат в другой плоскости, т.е. это смена темы разговора и никак не иначе. т.е. некрасиво со стороны дискутирующего.
если нужно мнение по поводу крыма чтож.
по поводу крыма, как по мне, так путин отжал его. благо это или нет. история рассудит. есть в этом(в отжиме крыма) смысл далеко идущий.
но я уже привел свидетельство того, что к этой войне Украину подталкивает Россия к какой войне? между кем и кем?

ZaRRaZZa
Тебя забууудешь.
Не, если человек тупой - вряд ли он поменялся. Я о ней раньше не слыхал, но в данном интервью всё что говорит - оченно верно.

the_Dark_One
Не, если человек тупой - вряд ли он поменялся
не скажи. с годами мудрость приходит ко всем, дурость не от всех уходит©

Уточнение.
27 государств это федерации (всего стран на планете Земля 197).
Не 20.
Это почти 14%

Российская Федерация
Австрийская Республика
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
Босния и Герцеговина
Королевство Бельгия
Исламская Республика Пакистан
Малайзия
Объединённые Арабские Эмираты
Республика Индия
Республика Ирак
Федеративная Демократическая Республика Непал
Судан
Союз Коморы
Федеративная Демократическая Республика Эфиопия
Федеративная Республика Нигерия
Южный Судан
Сомали
Аргентинская Республика
Боливарианская Республика Венесуэла
Канада
Мексиканские Соединённые Штаты
Соединённые Штаты Америки
Федеративная Республика Бразилия
Федерация Сент-Китс и Невис
Австралийский Союз
Федеративные Штаты Микронезии

Данила но я уже привел свидетельство того, что к этой войне Украину подталкивает Россия

Я здесь типа случайного наблюдателя, по ссылке пришёл. И сразу не понял: американцы с Порошенко и Наливайченко делают переворот, а к войне подталкивает Россия? (Я уже не жду ответа на вопрос, кого с кем война имеется в виду).

То, что происходит - это геморрой на свою голову, который вызвали наивные и благородные сердцем люди, которые повелись на "банду геть". И принесли на своей спине банду ещё похуже прежней. Всё, чему научились за 23 года свободы от России.

Yurate Это свидетельства такой же силы, как и подталкивание Украиной к войне - Чечни или Ирака. С поправкой на менталитет, президента и размеры стран.
Совпадения:
И Украина и Россия - официально осудили.
И Украина и Россия - поставляли наемников.
И Украина и Россия = правильно расставляли (и расставляют) акценты в прессе (с точки зрения пользы для своей стороны)
ну и т.д. - вывод весьма однозначен.
Отличия:
Украина отрицает СВОЮ историю (в т.ч. и вішенаписанное), Россия нет.
Россия препятствует (весьма эффективно) внутренним крикунам, которые пытаются дестабилизировать обстановку. Украина нет (лишь злорадствует, называя погром - победой).
Отдельно стоит отметить: По телевизору (за прошедшие 3 года - доводилось включать телевизор и сравнивать новости)
- Россия: Мы сделали то-то, не сделали то-то, гордимся тем-то, порицаем то-то. Планируем сделать так-то. И ведь делают!
- Украина: Мордобой (драка с применением кулаков) в Раде и обещание лучшей жизни. Только обещание. Типа - потерпите - будет хорошо. И каждый раз - грабли.
Результаты (по делам да судимы будете) - показатели "хорошо" в России растут вверх. "плохо" - вниз. И крутизна графиков (наклон к оси времени) постепенно увеличивается. У Украины - с точностью наоборот.

Вопросы:
Почему (без учета нынешних боевых затрат) при януковоще - бюджету не хватало 15 лярдов, сразу после него - 35, а сегодня за 75?
Почему назначение хорошенко президентом считается "победой", если он за ВСЮ свою полит. карьеру - не выполнил НИ ОДНОГО своего обещания, и УЖЕ ПОБЫВАВ у власти - мягко сказать - себя никак не проявил?
Почему большинство "возмущенных Россией украинцев" - вообще не знают - кем был (в политике) Порошенко ранее?
Зачем Украина подписала одностороннее соглашение (мораторий) с ЕС, если НИКАКИХ выгод, по факту аналогичных стран, это ей не сулит (см. например, Турция)?
Почему не проводился всеукраинский референдум по данному вопросу?
Что реально делается для того, чтобы у меня - под новый год - не полопались от холода батареи?
и т.д.
И ведь это только "безопасные" вопросы.