в крыму начали ходить вежливые рубли)

мда(((

2,3 и 4 пункт - уже пару недель как ласточки летят.
просто не так уж информативно летят.

а что собственно ожидалось? все боятся, что юго-восток следом пойдет

только вот все эти придурки на верху на выходе получат гражданскую войну полным ходом с задействованием сил ООН и НАТО.

у@бки.

ambrozia все эти придурки на верху - воистину, придурки. Ведь могли бы сделать хорошо. Да видать, не за это им платят.

Yurate Как ты бы поступил на их месте?

Да, все это очень болезненно. Я все думаю, как бы мы отреагировали, если бы, например, Япония, проведя там референдум, забрала бы у нас Курилы.

Kukushka, я бы на их месте не стал бы брать бабки у США на подрывную работу против Украины. И делал бы, что декларирую: если говорю, что из власти надо убрать олигархов и рейдеров, разграбивших страну, то именно этим я бы и занимался. Причём не созывая сограждан на улицы. Как бы я это делал - на знаю, передо мной такую задачу в Украине никто не ставил.

Кстати, ты мне в 2004 говорила, кажется, что тебе грустно от того, что взрослые люди, вышедшие на Майдан, так и не поняли, что работу надо организовывать, а не революции.

Yurate Это все хорошие мысли. Только как это сделать в условиях войны? Если бы Путин не решил сделать второй СССР, мы уже могли что-то поменять.
Кстати, ты мне в 2004 говорила, кажется, что тебе грустно от того, что взрослые люди, вышедшие на Майдан, так и не поняли, что работу надо организовывать, а не революции.
Могла. Только в 2004 людей не расстреливали на улице. Кстати, боролись что бы к власти не пришел Янукович. И мне события того времени доказывают ещё раз, что люди были правы.

Если бы Путин не решил сделать второй СССР, мы уже могли что-то поменять.

То есть в прошлом году Путин решил сделать второй СССР, заявил, что он отберёт Крым, поэтому люди пошли на Майдан и к власти пришёл Турчинов?
Или всё-таки наоборот было? К власти пришёл Турчинов, не все регионы согласились с правом "майдан-элиты" решать за всех, кто будет у власти, и Крым откололся?

Kukushka, а касательно расстрелов людей на улицах... тут я вообще молчу. Кто стрелял в людей на улицах, ты видела?

наоборот было - угу, было наоброт.
ну или Турчинов работает на Путина)

Yurate То есть в прошлом году Путин решил сделать второй СССР, заявил, что он отберёт Крым, поэтому люди пошли на Майдан и к власти пришёл Турчинов? Впрошлом году янукович сделал разгон 50 калек палками на майдане, вышли люди против такого поведения, расстрел, верховная рада назначила Турчинова, Путин осуществляет свой план и отсоединяет крым от украины.
В людей стреляли снайперы. Я вот на 80 процентов уверена, что это тоже было с подачи путина. Янукович его слушался во всем.
Подозреваю, что 20 процентов дури могло быть его личной.
Сценарий в крыму так просто и быстро сделать было нельзя. Да и вообще, совершенно очевидно, что такого количества голосов без татар они не могли бы набрать. Учитывая ещё украинскую часть населения, кстати.
Теперь Путин хочет расколоть Украину на две части, минимум, в лучшем случае, снова вернуть себе власть, как это было при януковиче.

Kukushka, разгон Майдана был сделан по звонку Лёвочкину, вашему предателю.
Снайперы стреляли в обе стороны для эскалации конфликта, Путину это на фиг не надо.
И сценарий готовили долго, ты права, 5 млрд зелёных вложено штатами в подготовку этого действа. Путина не спрашивали.

И вообще, какие таблетки вам там дают???? Ну хоть бы как-то пытались сопоставить внешнеполитические акции штатов и России за последние 20 лет. Югославию, Ирак, Египет, Ливию Путин раздолбал? Украина на очереди была бы, если бы не Путин.

ambrozia ну или Турчинов работает на Путина)

Они сейчас все работают на Путина. По факту своих действий. Вместо того, чтобы восстановить производство на Юго-Востоке на российский кредит, они отрабатывают полученные из штатов бабки, загоняя страну в кризис.

Мне высказывания про виноватого Путина напоминают сюжет про чукчу, который сидел на ветке и пилил её. Мимо мужик проходил, сказал: "Что ж ты делаешь, упадёшь!"
Не послушал, допилил, упал. Злой на мужика: "Всё из-за тебя, шаман проклятый!"

Не лезьте на рожон, короче, займитесь своими олигархами и экономикой.

Yurate - и глянь как сильно работают. http://journals.ru/journals_comments.php?id=4589332

куда еще сильнее-то?

Yurate Знаешь, чтобы ты сейчас не говорил в поддержку деяний Путина, по факту ваши солдаты в случае войны будут стрелять в наших. По факту. Итак, что имеем? Великий Пу играет в те же игры, что и его противник. Т.е. он дал себя ввязать в эту заварушку.

Кивать, кто виноват - это одно. Разжигать конфликт - другое. Подтягивать войска к границе - это третье.
И в этот раз Путин не причем? Превентивно? Чтобы не поставили ракеты? А что, то, что НАТО поставило ракеты, где ты говорил, в Литве? - это каким то образом, хоть каким то - уничтожило ваше население? А вот то, что Украина повелась на обещания соблюдать целостность границ - это даааа... это она очень погорячилась. Это если начинать с того " а нефиг было....!" или "Не лезьте на рожон!"

Я очень надеюсь. очень. что в следующий раз любая другая страна не согласиться разоружаться не при каких гарантиях, ни при каких условиях.

ambrozia, да, сильно, 8 млн. русских в Украине уничтожить, а от России - чтобы выжженное поле осталось. Конструктивненько так. И чего после этого оппоненты хотят от русских в Украине? Кто раскалывает страну?

Поправка от Ю. Тимошенко: «Разговор был, но о 8 млн россиян на Украине - монтаж. На самом деле сказала: россияне на Украине - это украинцы. Привет ФСБ Извините за нецензурное»

LEG, по факту, повторю, возвращайте солдат в казармы и займитесь олигархами и экономикой, как собирались. Если бы с этого начали, то Крым бы остался, где был.

Yurate а с чего начали после переворота?
с информации о зеленых человечках в Крыму.
по моему, Крым никто и не трогал, пока там плясали зеленые человечки?
Кто может, тот занимается.
Войска от границы уведите.

Ты опять берёшь точку отсчёта ПОСЛЕ переворота. После переворота каждый был вправе выработать своё к нему отношение и выбрать поведение. Или самые равные у вас там - те, кто с запада Украины? На всякий случай, зелёные человечки обеспечили мир и порядок в Крыму, чем не могла похвастать прочая Украина.

Вот если бы тебе дали волшебную палочку, чтобы вернуться к началу Майдана, что бы ты изменила? Там, в Киеве.

LEG Войска от границы уведите
куда, в сибирь?
Скорость передвижения современных войск такова, что сотня км обернется задержкой на час-другой. Это вас успокоит?

Mostack это ответные требования к Yurate, который просит заняться олигархами и экономикой. Вот с той же скоростью как отводите - так будем пропорционально убирать олигархов. Золото на 40 млн уже есть конфискованное.

Yurate Или самые равные у вас там - те, кто с запада Украины? На всякий случай, зелёные человечки обеспечили мир и порядок в Крыму, чем не могла похвастать прочая Украина. Почему такая твердая уверенность, что без зеленых человечков порядка нет? Криминальная обстановка была как обычно, я не пойму, почему ты утверждаешь, что было иначе? [I]Ты видел своими глазами[/I]??? Неужели трупы прятали тут же под мостовой?

Я отвечаю только за Запорожье. Что то, связанное с избиениями было в момент силового разгона. Я однозначно знаю из первых рук про оплату действий пацанвы, разгонявшей майдан. Про действия активистов, контролирующих власть, я писала. Я это знаю. Они много чего делают. В том числе, смещают с должностей тех, кто был ставленниками смотрящего Анисимова. которого вдруг выпустили..))) как раз когда нужны стали деньги на разгон майданов...

Если бы мне дали волшебную палочку, я бы отправила всех домой и ждала бы выборов. Что на данный момент это изменит? На данный конкретный момент?

LEG Золото на 40 млн уже есть конфискованное.
Вот бы все так концентрированно ценности хранили

Неужели трупы прятали тут же под мостовой?

Небесная сотня - это моя выдумка? Полгода бедлама в центре Киева - это порядок?

Если бы мне дали волшебную палочку, я бы отправила всех домой и ждала бы выборов. Что на данный момент это изменит? На данный конкретный момент?

На данный момент это мне говорит о том, что ты можешь в принципе ситуацию понять правильно. А что ты говоришь - это часть твоего взросления. Всё уложится со временем. Я тоже не располагаю всей полнотой данных, и где-то, возможно, окажусь неправ.

http://www.echo.msk.ru/blog/ddiktator/1285720-echo/ - тоже интересная ссылка. Ничего, что подкидываю?

the_Dark_One, подкидывай. Эту, правда, я читал.

Yurate Я не согласна, что Путиниу это было не выгодно. Первое, что он сделал после Революции, это сказал, что не признает новое правление и поэтому (!) не собирается соблюдать будабештский меморандум. Мол, Россия подписывала этот документ с другой Украиной, не той , что нынче.
Небесная сотня - это моя выдумка? Полгода бедлама в центре Киева - это порядок?
Я тебя не совсем понимаю. Почему ты ставишь аргумент непорядкам то, что людей расстреляли снайперы и избивали беркутовцы? Именно потому что избивали люди и вышли. А что ты предлагаешь, молчать, сидеть дома?
После револ. ребята, например, в киеве организовались в самооборону, потому что милиция бездействовала. Сами, понимаешь, ходили, дежурили. Потом милиция подключилась и выезжала на вполне конкретные наводки самообороны.
Насколько я знаю, в Киеве сейчас все как и до революции по уровню безопасности. Я вот как раз впервые в жизни надеялась, что в этот раз все может получится.

Я тебя не совсем понимаю. Почему ты ставишь аргумент непорядкам то, что людей расстреляли снайперы и избивали беркутовцы? Именно потому что избивали люди и вышли. А что ты предлагаешь, молчать, сидеть дома?

Я говорю о том, что если бы у вас были зелёные человечки, то обошлось бы без жертв. Но у вас был провокатор Лёвочкин.
А снайперы - это майдановские же ребята, не надо их на власть вешать. Хватит и доброго Лёвочкина.

Yurate Я говорю о том, что если бы у вас были зелёные человечки, то обошлось бы без жертв. Ты представляешь что бы было в Киеве, если после разгона палками мирных демонстрантов, в мирную пока ещё страну, в киев вошли русские войска по просьбе пророссийского зажравшегося зека? Думаю, в этом случае жертвы были бы намного раньше и намного больше.
А снайперы - это майдановские же ребята, не надо их на власть вешать
ЭЭЭ. А где ты видел гражданских с таким оружием и такими навыками? Боже, что же вам там показывают? Вот просто скажи, почему ты так думаешь?

Kukushka, дело в том, что спровоцированный Лёвочкиным разгон 30 ноября был сигналом для подключения хорошо обученных боевиков под прикрытием мирного протестующего населения. Если помнишь, сценарий майдана поменялся, боевики начали эскалацию напряжённости с напалмом, цепями и проч. А когда и это пошло на спад, подключились снайперы, как и в арабских странах. Ну не путинские же.

Kukushka, Yurate http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=4589399

ambrozia, ага, обрушение доллара - основной мотив суеты США. Золото собирают, счета аннулируют у неугодных - тем самым пытаются удержать состоятельность доллара.

Но здесь разговор о другом. Группа товарищей на Украине устроила большую бучу с использованием мирного населения в качестве инструмента для своих целей.
И вот теперь мирное население делает все усилия, чтобы не выглядеть обманутыми. А для этого лучше всего подходит, как всегда было, внешний враг. И похоже, никакие доводы разума, никакие материальные свидетельства не сработают, потому что если бы сработали, то мы лопухи. А кто с этим согласится?

Yurate Прости, но это только твое предположение. Никаких доказательств этому нет. Хотя теперь я понимаю, что ты думаешь.

Сценарий Майдана писался явно не на Украине, уж очень похоже на Тахрир и т.п., ну а манипулированию толпой лидеров учили западные спецы, не зря они там с пененьками с самого начала отирались. Снайперы - профессионалы из наемников, явно не первый раз работали в таких условиях. Если бы это были ребята, стрелявшие по команде Януковича, их давно бы нашли и примерно наказали. А толпа чего, толпа всегда искренна в своих порывах, если ее завести и повести в нужную сторону.

Alexandria_ + 1

ambrozia С очень большой натяжкой, я могу предположить, что вопрос глобально мог быть в долларе, и сильные мира сего это спровоцировали. Но это так, в качестве теории.
Факты у меня тоже есть:
1.Янукович разорил окончательно Украину и место его не президентское, даже если предположить, что он бедная овечка. Это наглый, тупой зек.
2. Россия захватила Крым и фактически его отобрала.
3. Россия продолжает попытки отобрать ещё несколько кусков Украины.

Даже если предположить, что все это за финансовое влияние, то Украину все равно грабит путин прямо сейчас. Нагло и никто ничего не может сделать, потому что все боятся новой мировой войны.

Alexandria_ Если бы это были ребята, стрелявшие по команде Януковича, их давно бы нашли и примерно наказали. Янукович в официальном международном розыске. Чем это помогло Украине? Почему ели он сам в России покупает себе новы дом, больше прежнего, там не могут быть и те спецы, что расстреляли майдан?
Если говорить про сценарий, то присоединение крыма и защита русскоговорящего населенения от страшных мифичных бандер, очень похоже на первые действия Гитлера . Просто один в один.
Ага, и в Молдавии точно такой. И в Грузии. И уже начинается в Латвии. Выходит, что путин белый и пушистый, а все опять америкосы?

Kukushka
1. я знаю это, я не так давно жила на Украине и знаю, что это так.
2. вот тут все спорно. Крымчане, которые есть также на этом джо, очень рады своему уходу в РФ (на полном серьезе)
3. запросто, но разве может Путин сейчас организовать тоже самое в Казахстане, где вагон русских? нет, потому что в Казахстане русские не хотят бежать от туда, они хотят там жить (у меня Казахстан в часе езды сейчас, я знаю, о чем говорю). а на Украине они боятся - http://oblrada.lg.ua/content/zayavl...stnogo-soveta-1
Только вот еще 4 месяца назад они не боялись жить на Украине. так что виноваты тут те, кто их так напугал.

а на свой пост дала ссылку по той причине, чтобы вы перестали ругаться.
увы, не помогло.

Kukushka - с учетом того, что часть официальных документов Гитлера по планам на Россию выглядит также, как и часть рассекреченных документов Англии времен 1 мировой войны... спорный вопрос о том, кто все-таки сейчас Гитлер.

Ага, и в Молдавии точно такой. И в Грузии. И уже начинается в Латвии. Выходит, что путин белый и пушистый, а все опять америкосы?
Про Грузию - даже мировым судом было доказано, что начала Грузия с расстрела Албанской деревни *уточнила* южно-осетинской деревни и российских миротворцев, убив ночью спящих людей. А президент Грузии при этом был очень хорошим другом Обаме и в своей войне Грузия использовала передовые разработки США (это все доказанные в судебном порядке факты). При этом всю эту войну американски СМИ поливали грязью РФ и обвиняли ее в войне и произволе. И не видели даже вторую сторону вопроса.

Остальные хз. Но и это весьма показательно.

ambrozia 2. вот тут все спорно. Крымчане, которые есть также на этом джо, очень рады своему уходу в РФ (на полном серьезе)
Верю! Видела.
3. запросто, но разве может Путин сейчас организовать тоже самое в Казахстане, где вагон русских? нет, потому что в Казахстане русские не хотят бежать от туда, они хотят там жить (у меня Казахстан в часе езды сейчас, я знаю, о чем говорю). а на Украине они боятся - http://oblrada.lg.ua/content/zayavl...stnogo-soveta-1
Не знаю, может быть Путину стратегически Крым нужен. Флот, запасы нефти, кажется, может ещё куча всего, о чем я не знаю.
Только вот еще 4 месяца назад они не боялись жить на Украине. так что виноваты тут те, кто их так напугал.

Я нахожу этот вопрос особенно хорошим. Действительно, а почему крымчане никогда не боялись украинцев, а теперь готовы в них стрелять? Ведь кого не спросишь встречали ли тот бандеровца, все как один говорят - нет. Я думаю, что ответ в той же пропаганде того же Киселева и пр. товарищей. Я даже поверю, если мне скажут, что и Путин в это мракобесие верит. Гитлер тоже считал себя освободителем немцев.

Kukushka ЭЭЭ. А где ты видел гражданских с таким оружием и такими навыками?

ну я гражданская с навыками стрельбы. дальше что?

Kukushka Я не про Януковича, а про снайперов. Януковича я не оправдываю. Но и новые старые лидеры не лучше. Тимошенко что ли не воровала еще и поболе Януковича?
Присоединение Крыма скорее шаг отчаяния, уж Россия Украине делала немало хорошего, а чем ответили украинцы? Бучей во время Олимпиады. Интересно, почему Майдан начался именно во время любимого детища Путина - олимпиады, а не месяцем позже или раньше. Не задумывалась? А я считаю, это майдановским спонсорам как раз и нужно было больше всего.

Юр, извини)

ambrozia Про Грузию - даже мировым судом было доказано, что начала Грузия с расстрела Албанской деревни и российских миротворцев, убив ночью спящих людей. А президент Грузии при этом был очень хорошим другом Обаме и в своей войне Грузия использовала передовые разработки США (это все доказанные в судебном порядке факты). При этом всю эту войну американски СМИ поливали грязью РФ и обвиняли ее в войне и произволе. И не видели даже вторую сторону вопроса.
Вот даже предположим. Тогда почему так похожи все эти истории с соседями России? Отличие украинского варианта только в том, что до сих пор войны, в том виде, в котром её обычно представляют, не началась. Потому что Россия не захотела стрелять в братьев - украинцев? Нет, потому что военные Украины до сих пор не имеют ракого распоряжения. А между тем, их крадут и пытают, вкупу с журналистами.

Glenn Я тоже. Но у меня нет снайперской винтовки дома. А у вас?

Kukushka все эти истории с соседями России? - все эти войны дают две вещи:
1. войска НАТО по периметру страны, которая ВСЕ ЕЩЕ на ПЕРВОМ МЕСТЕ ПО ЯДЕРНОМУ ВООРУЖЕНИЮ!
2. у себя в блоге в той записи я ответила, чем же так полезна война на Украине сейчас - так вот по той причине были полезны и все эти войны тогда.
ты считаешь, что упадок доллара - эта ерунда.
мол, какая разница, упадет он на пару копеек или на рубль.
но, между тем, это гигантские деньги в пересчете на мировые цены.
и эти деньги стоят больше, чем жизни сотен тысяч людей.

Alexandria_ Бучей во время Олимпиады. Читала, как когда выступали украинские спортсменки, им русские кричали "упади споткнись" и пр. А в чем буча, кстати, заключалась?
Интересно, почему Майдан начался именно во время любимого детища Путина - олимпиады, а не месяцем позже или раньше. Не задумывалась? А я считаю, это майдановским спонсорам как раз и нужно было больше всего.
Для того, что бы сразу к её концу захватить Крым ) Это же тоже было сделано чуть ли ни на след. день.

Россия не захотела стрелять в братьев - украинцев? Нет, потому что военные Украины до сих пор не имеют ракого распоряжения. А между тем, их крадут и пытают, вкупу с журналистами - я тоже самое слышала и про российских жителей на Украине сейчас и начиная с майдана.
а еще о том, что русскоязычных девушек насилуют в Киеве. именно сейчас.

и я не смотрю телевизор, у меня его нет.
и инету доверяю очень смутно - это все из разговоров с такими же как ты украинцами.

истина где-то рядом. но где?
ни ты, ни я ее не найдем.

ЗЫ: я разделяю понятия между "правдой" и "истиной" - правда у каждого своя, а истина - она одна.

Kukushka а вы уверены, что была именно снайперская винтовка?

я не издеваюсь, а серьезно спрашиваю. потому что есть, например, карабин "тигр", который вполне себе разрешен гражданским, есть ко-свд м и куча подобного оружия


да, кстати - ничего, что разграбления арсеналов начались как минимум за пару недель до появления снайперов в киеве?

ambrozia Что тебе сказать? Конечно, я тоже кучу всего не знаю. Я бы сама многое отдала за то что бы знать кто стрелял в митингующих и что в голове у всех этих путиных, обам, януковичей и всей европы скопом.

Kukushka
у меня нет снайперской винтовки дома.
С ваc подозрения снимаем.

Kukushka Россия не захотела стрелять в братьев - украинцев? Нет, потому что военные Украины до сих пор не имеют ракого распоряжения
да лаааааадно)

КИЕВ. 18 марта. УНН. Исполняющий обязанности Президента Украины, Председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов дал разрешение военнослужащим, дислоцированным в Крыму, на использование оружия. Об этом УНН сообщили в пресс-службе и.о. Президента

Kukushka, ещё раз: Путин киевлян на улицы не тащил. Всё было тихо. В этой тишине лагеря готовили боевиков несколько лет. Пришло время отчитаться за вложенные американские бабки. Нарушили тишину.
Захотели, чтобы было громко - получите и распишитесь.
Если не понято - прочитай абзац с начала: Путин киевлян на улицы не тащил... лагеря готовили боевиков...
И в Украине, и в Латвии, и в Молдове БЫЛО ТИХО!

Сорвали лавину - ищете виноватых?

Видео стрельбы я приводил в посте от 16.02 (просто собирал туда до кучи данные). Кто и как стрелял, показано и разобрано.

Kukushka - вот и я собственно о том же.
просто самое страшное, что пока мы ищем эту истину, некая кучка людей разыгрывает наши жизни в шахматной партии.
и можно обвинять кого угодно в этом - Обаму, Путина, Меркель, Тимошенко (которая, бл@ть, вон какая су№ка
http://news.mail.ru/politics/17526770/ ) - но суть вся в том, что кто бы не играл в эти шахматы - игроков всегда больше одного! и если одна сторона нападает, другая - защищается.
при этом методы одни и теже у всех.

Glenn да, кстати - ничего, что разграбления арсеналов начались как минимум за пару недель до появления снайперов в киеве? Интересно, вы о чем? Я не в курсе, видимо.
Сказать, что я специалист в оружии - солгать. Я доверяю мнению отца, он в этом понимает. Опять же, у меня нет результатов судебной экспертизы. Знаю то, что писали, что рассказывали знакомые, врачи и т.д. Говорили, что ранения были точные. В глаз, в сердце. Редко в легкие и живот. Стрелять могли только с крыш. А это приличное растояние. Поэтому там шины и палить начали. После этого обстрел почти закончился.

резюмруя вышесказанное
господа, как человек, профессионально работающий с информацией
и опосредованно - с формированием общественного мнения

скажу вам, что вы верите в то, во что вы хотите верить
не имея достаточно данных для выводов
и не имея надежды когда-либо узнать истину

у меня нет результатов судебной экспертизы - а их ни у кого нет.
никто так и не установил точно, что именно за оружие использовалось.
есть версии - что специально.

лагеря готовили боевиков...! Ну вот откуда ты это взял?

Kukushka например, про захват управления мвд в ивано-франковске в начале февраля
ушли сотни стволов и миллионы патронов

приличное расстояние - это сколько?
у гражданского карабина прицельная дальность - 300 метров
это, чтобы было понятно, высота 70-этажного дома
у пристрелянного автомата калашникова - до 1000 метров
снайперской квалификации для них - не нужно

Glenn Кто, что делал, думал, осуществлял - да. Я ,действительно, могу только предполагать.
Но знаю, что Крым - теперь Россия и он считает украицев врагами. Если это действительно их выбор - ну что ж. Но ненависть к украинцем не понимаю и не пойму никогда.
Путин провозгласил на територии другой страны референдум, вопреки законам Украины и России. Это - факт.

Kukushka про подготовку боевиков - это и вовсе легко
"Лагеря эти существовали со времен Ющенко. И по сути нам их побороть не удалось. Как только мы их начинали зажимать, лагеря начинали проводиться в Польше, Латвии, Литве. Самое интересное, что у нас многие обладминистрации оплачивали так называемые вышколы из бюджета государства. Вышколы — это как "Зарница". Там была подготовка к боевым действиям, где использовались различные виды боевого оружия"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1368925
никем не опровергнуто

Kukushka а это вы откуда взяли - про ненависть?
и как мог путин провозгласить референдум, если крым на тот момент был независимым государством?

Путин провозгласил на територии другой страны референдум, вопреки законам Украины и России. Это - факт. - факт.
но на Украине сейчас и правительство не законно. Тоже факт (доказывается легко украинской конституцией, даже той, к которой как бы вернулись).
а между тем - они документы подписывают.

ambrozia погоди-погоди, конституция украины как раз вполне оговаривает право регионов на проведение референдумов
да и русских лишили права на самоопределение уже позже

Glenn крым на тот момент был независимым государством? - кстати да, они же сразу вернулись к прежней конституции, которая считает Крым независимым автономным регионом.
из-за этого у них (у Украины) сейчас все проблемы - из-за этой конституции.
сегодня по 112 каналу в онлайн трансляции видела, что сейчас в Черновцах из-за это путаницы в законах.
люди не знают, как оформлять документы на покупку транспорта, требуют оформления по прежней конституции, а на местах никаких распоряжений с верху не поступало.
то есть, де юре - старая конституция к которой вернулись, де факто - нынешняя.

погоди-погоди, конституция украины как раз вполне оговаривает право регионов на проведение референдумов
да и русских лишили права на самоопределение уже позже
- я просто забыла о сем. речь ведь о прежнем документе.

ambrozia у меня такое ощущение, что по ночам к яценюку, турчанинову и прочим деятелям приходит взрослый дядя и ставит на горох
и по утрам они с помятыми рожами отменяют принятые сгоряча решения
ладно был раз или два - так только так и делается

Glenn - угу... им бы с конституцией для начала определиться, потом уже со всем остальным...
странные, очень странные люди сейчас у власти на Украине.
катаются по всяким саммитам и конференциям, просят денег и войска, а никакой стабильности дать не могут даже в том, что имеют.

страшно, если честно, с такими-то вождями.

ambrozia сегодня смотрела аналитику по предстоящим выборам - пишут, что основная борьба будет между тимошенко и ярошем, а порошенко затрут
атас вообще

Glenn - ага...
мне реально страшно.

Glenn Смотри, что я нашла по поводу пуль на майдане
Интересно твое мнение.
например, про захват управления мвд в ивано-франковске в начале февраля
ушли сотни стволов и миллионы патронов
Я читала, что МВД вактически само сдалось. Неужели они могли просто оставить оружие там?

Kukushka Но знаю, что Крым - теперь Россия и он считает украицев врагами. не украинцев, а людей, прославляющих Бандеру, УПА, ОУН. Любителей писать на своих щитах 1488 или просто 88. Вы ходите с цифрами 1488 на повязке или где-то ещё на одежде? Считаете Бандеру национальным героем?
Но ненависть к украинцем не понимаю и не пойму никогда. а никакой ненависти нет. Это только в вашей голове есть ненависть. Это на ваших каналах вам вещают про ненависть.
Путин провозгласил на територии другой страны референдум, вопреки законам Украины и России. Это - факт. Это чушь. Никакой Путин референдум не провозглашал. Его провели абсолютно легитимные власти Крыма. И провели они его в связи с тем, что в стране полностью демонтирована конституция и отсутствует легитимная центральная власть. Вот это факт. Как и то, что после легитимного объявления независимости на основании результатов легитимного референдума (а не поскакушек на майдане за смену власти одних воров на других) был подписан легитимный договор на вхождение в состав России. Факт так же заключается в том, что ваша нелигитимная власть ровным счётом ничего не делает для того чтобы предотвратить подобное развитие событий на юго-востоке и наоборот, всё делает для того чтоб быстрей в стране началась гражданская война. И она уже на за горами. Не война с Россией, а гражданская война.

Kukushka - ну а еще вот эта вот няка Тимошенко.
неужели после того, как она сказала то, что сказала, кто-то подумал "о, как классно - на Украине теперь станет так спокойно жить!"

Kukushka мвд, может, и сдалось, а вот арсенал рассосался

охотничьи вижу, но каждую определить не осилю
да и не делается такое на глаз
ну и - по калибру не всегда можно определить марку оружия
и уж тем более - его принадлежность

По поводу снайперской винтовки. Как-то быстро забылся вот такой эпизод.
Канал "112" продемонстрировал видеоролик, в котором видно, как депутат от "Батькивщины" (бывший БЮТ) Сергей Пашинский вывозит с Майдана снайперскую винтовку с глушителем.

Glenn а это вы откуда взяли - про ненависть?
и как мог путин провозгласить референдум, если крым на тот момент был независимым государством?
Специально для этих целей общалась с крымчанами по интернету. Например, они говорят, мол, врага встретим с оружием. Я спрашиваю, а кто враг то? Оказывается, любой с украинской символикой.
В соотвестствии с конституцией Украины, Крым не мог самостоятельно голосовать за свою независимость.

ambrozia я же тебе уже писала как к ней относятся украинцы. Я бы не ставила на неё на выборах. Думаю, у неё нет шанса и 30 процентов набрать.

Kukushka "крымчане по интернету" - это, конечно, сильный аргумент)))
то-то они так спокойно украинцев с украинской символикой так спокойно отпускают на украину
вместо того, чтобы расстрелять из атомного оружия)
вот, например - враг?
последние 1,5 минуты
*video*

а про конституцию - вы какого года имеете в виду? а статью назовите, пожалуйста?

the_Dark_One Хорошее видео. Как доказательство по-прежнему не работает, так как мало информации. Но как пунктик в моей голове уже стоит.

Kukushka
Это не доказательство. Это иллюстрация того, что снайперская винтовка таки могла быть не только в руках ВВ & Yanukowitch.

весело тут у вас…

Ну обо всем уже ответили, пока я дочке помогал с переводом.
Значит:
- про лагеря ясно,
- про доступность снайперских винтовок ясно;
- про незаконное самоопределение Крыма - чья бы корова мычала, но не яценюковская...
- наконец, в Крыму население приняло решение и готово за него отвечать, а вот майданцы, получив вместо одной группы воров другую, собираются винить в этом Путина.

Kukushka В соотвестствии с конституцией Украины, Крым не мог самостоятельно голосовать за свою независимость. вот ссылка на ту конституцию Украины, которая сейчас де-юре у вас принята (к которой был возврат) http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf
читаем статьи 5, 15, 17, 18, 28, 33, 37, 38, 60, 62, 63, 69, 72, 73, 75, 76, 105, 108, 109, 110, 111, 112, 134, 135, 136, 138 и думаем, что и где было нарушено.

так что да, Крым был отнят с нарушением Конституции, но - нынешние власти вообще к этой Конституции никакого отношения не имеют.

ambrozia но - нынешние власти вообще к этой Конституции никакого отношения не имеют. Не поняла?

Kukushka - прочти статьи и сама все поймешь.
просто все так много говорят об этой конституции, что я ее нашла и даже прочла только что (блин! я за пол часа прочла конституцию Украины только чтобы разобраться, что там с Крымом! , офигеть... - и это вместо того, чтобы спать...)
так вот - все, кто у вас сейчас у руля - они все - НЕЗАКОННЫ!
ваш Президент Янукович - и он сейчас единственная законная власть (и он подписал закон о вступлении Крыма в часть РФ, кстати).
даже грядущие выборы будут недействительными, если ему импичмент не объявят как положено.
вот так вот...

Glenn "крымчане по интернету" - это, конечно, сильный аргумент))) А какой аргумент для вас сильный?
Про видео я вас не поняла. Там украинские военные. А я говорю даже не о русских военных, а о крымчанах, гражданских.

вот вы развели с конституциями
по факту после переворота конституция на украине прекратила свое действие. Киевские "власти" положили на нее с пробором. Юридически оспаривается любое их решение на раз, да и кто они такие вообще? Восстанавливать действие конституции и наказывать всех ответственных за ее прекращение никто не собирается. Незаконно, неизвестно кем пропихивается новая/старая/другая конституция - не имеет значения.
В рамках прекращения действия конституции, просто по факту, крымские власти действуют по своим локальным законам.
Как вам такой вариант? Не бесспорный, но по сути вполне прокатывающий.

Со всеми этими незаконными переназначениями конституций формируется юридически другое государство. Пусть правоприемник, но другое. И его признание/непризнание и сопутствующее (территории, структуры, отношения) зависит от того, где оно сможет осуществлять контроль и кто его признает на международном уровне

Чисто формально, если вдруг объявится Янукович и всех прогонит - можно будет говорить о восстановлении законности и неудачной попытке преворота. Но Крым уже ушел

Yurate Хорошо тебе, тебе все ясно.
Про лагеря: буду ли я верить русской прессе, которая постоянно и так лжет?

Про досупность винтовок тоже не все ясно. Мы предположили, что склад оружия могли захватить. Я , например, не знаю какое оружие использует МВД, какое было на майдане. Определить точно по фотографии, как сказано выше, сложно.

- про незаконное самоопределение Крыма - чья бы корова мычала, но не яценюковская... Ты считаешь, что если кто-то крадет или убивает, это дает тебе право делать то же самое? За нарушение конституции каждый отвечает сам.

- наконец, в Крыму население приняло решение и готово за него отвечать, а вот майданцы, получив вместо одной группы воров другую, собираются винить в этом Путина.
Решение с российскими войсками. Антиконституционное.
Но я уже сказала, что меня бы это мало волновало если бы результать голосования хотя бы издали был похож на правду.
Если бы не вмешательство России, сами бы как то решили про своих воров.

если вдруг объявится Янукович и всех прогонит

Это один из возможных вариантов развития, против которого никто на западе не пикнет.

кто его признает на международном уровне - а с учетом того, что у нас пол мира непризнанных государств (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%82%D0%B2%D0%B0 - среди которых даже Китай) - клать на это все хотели.

Kukushka там, где начинаются эмоции, аргументы, как правило, заканчиваются.
То, что крымчане готовы отстаивать свою независимость от Украины - это ещё не ненависть. Кстати, скорее всего и не придётся
А насчёт видео - там церемония опускания украинского флага и поднятия российского. Часть курсантов, отказавшихся принимать гражданство и присягу РФ, вышла и запела ще не вмерла Украина. И им за это ничего не было

Yurate Это один из возможных вариантов развития, против которого никто на западе не пикнет
Да и Россию устроит. Только Крым уже того, все. Можно шуметь, но нельзя вернуть

если бы результать голосования хотя бы издали был похож на правду. - судя по тем же крымчанам из интернета - похож.
или тебя смущает единодушие?

Mostack А как насчет того, что президент Украины сбежал непонятно куда , посжигал документы, побросал их в воду и тд. Что делать стране в такой ситуации? Остается верховная рада. Как вам такой вариант? Не бесспорный, но по сути вполне прокатывающий.

президент Украины сбежал непонятно куда , посжигал документы, побросал их в воду и тд. Что делать стране в такой ситуации? - объявлять импичмент, избирать нового.
почему-то первый шаг пропускается.

поправочка - попытка была) Янукович не подписал документ.

ambrozia нет, меня смущают татары и украинцы. Я знаю, что татары не голосовали.
Могли ли они получить тогда 90 процентов ?

ambrozia Импичмент штука красивая, и в реальности практически невыполнимая. Хотя для меня это тоже отдельный вопрос правительству какого х..ра до сих пор ничего в этом направлении не сделано.
Но, голосование назначено на май.

Я знаю, что татары не голосовали.

А это откуда? Какие-то точно не голосовали, но за всех-то издали говорить - неосмотрительно. У них же места в правительстве - или нет?

ambrozia поправочка - попытка была) Янукович не подписал документ.Ага. и сбежал

Kukushka, но и рада, под угрозой побоев принимавшая законы - недееспособна. Про побои тебе тоже не известно?

Yurate Это слова лидера крымскотатарского народа Мустафы Джемилева

Kukushka - татары голосовали - но лишь те, что не связаны с двумя правящими группировками. точную цифру не помню, но она озвучивалась в трансляции 112 канала, когда они по скайпу общались с одним представителем крымскотатарской молодежи. тот объяснил, что те татары, кто не связан с их верхушкой (забываю название, но там 2 группировки) - то те в большинстве голосовали, и что на его мнение это 40-60% от всех татар остальных татар. и что группировки те - они в меньшинстве.
ну то есть с его слов выходило, что 1/3 татар точно голосовала.

Yurate Расскажи

Kukushka ну скажем не сбежал, а прогнали. Это принципиально разные вещи. Кто прогнал - тот и сломал закон.
верховная рада мгновенно положила х на конституцию и закон, часть дупутатов сбежала (проблемы с кворумом). Теоретически Рада могла бы продолжить существование государства, но не смогла/не стала и фактически поддержала незаконный переворот.

Mostack А как прогнали? Что конкретно сделали?

Kukushka барышня, милая, слезайте с радуги
вы там сидите и видите только то, что хотите видеть
татары не голосовали? да с чего вы взяли? http://www.politnavigator.net/v-bak...-medzhlisa.html украинский источник
про тренировочные лагеря радикалов русская пресса врет? http://nahnews.com.ua/pravyj-sektor...go-bojca-video/ украинский источник, причем - лично ярош
"мы предположили", что мвд захватили? http://comments.ua/life/452855-fakt...ovskoy-oga.html его не предположительно, а по факту захватили то же было в тернополе и ровно. украинский, отмечу, источник

Kukushka, а ты ознакомься, кто ему платит, будет яснее.
Теперь снова задаю тот же вопрос: прав в Украине, кто сильнее дерётся? Почему ты, презирая Януковича (в чем я с тобой солидарен), правой видишь первую же банду, влезшую на престол? Кто успел, того и право?

ambrozia Так или иначе, татары теперь хотят провести свой референдум. В России они жить не хотят. Точнее, возможно, допускают но на совершенно других условиях.

Kukushka Я знаю, что татары не голосовали
А кто не голосовал и пошел на рыбалку - исключительно их проблемы. Значит их все устаивает при любом раскладе
Проценты считаются среди тех, кто соизволил выразить свое мнение

Kukushka А как прогнали? Что конкретно сделали?
Да в окошко кричали что-то непотребное, милицию жгли, безобразия учиняли. Надо было конечно отдать приказ и разогнать - это было бы в рамках закона, но увы. Обиделся и ушел. Конституцию он не ломал

Kukushka: "Беседуя с госпожой Эштон, министр рассказывает, что ему известно о давлении на депутатов Верховной рады. «Ночью к членам партии приходят “незваные гости”, журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле»,— говорит на записи господин Паэт."

Попутно, там уже нет кворума - куда же он исчез, если в Киеве хорошо и мирно?

В России они жить не хотят.

Настя, говори точнее. Среди татар, особо в меджлисе, есть люди, которые не хотят в Россию. Но не говори, что все татары этого не хотят. Там, небось, и не все русские хотели в Россию, мало ли, по каким причинам.

Yurate, Среди татар, особо в меджлисе, есть люди, которые не хотят в Россию. Но не говори, что все татары этого не хотят. Там, небось, и не все русские хотели в Россию, мало ли, по каким причинам. + 1000

Kukushka откуда такие достоверные сведения? Вы присутствовали на выборах, были наблюдателем, может голосовали? Или из-за бугра лучше видно?
Привет из Севастополя! Тарас

Mostack ты считаешь, что у президента нет места, где бы он мог спрятаться в Украине и править оттуда страной?

Kukushka, мы разобрались
а) с лагерями подготовки;
б) с возможностью у майдана устраивать снайперскую стрельбу в обе стороны для вызывания ярости;
в) с побоями депутатов и их частичным бегством из Киева;
г) с голосованием части татар за вхождение Крыма в Россию;
д) с бессмысленностью считать Турчинова более чистым перед конституцией, чем Аксёнов;
е) с тем, что партия начата оппозицией олигархов в их собственных интересах?

Glenn Это вы слезайте со своей ))
Видео про тренировочные лагеря радикало просто неописуемо порадовало ))
1. Эти 20 в Винницкой области являются доказательством формирования масштабных лагерей " в Польше и Литве"? Может вам найти видео тренировок русских фашистов?
2.Обращение лидера Дмитрия Яроша, который с трудом говорит по-украински: «В Украине не будет национального государства, пока существует Россия. А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!…»

Лидеры «Правого сектора» уже заявляли о том, что ни одного бойца вовремя штурма Майдана не потеряли. Тренировочные лагеря этой группы базировались на Винничиине.

Эгей! Раздолье. Просмотрела все видео до конца. Ни слова из того, что написано в этой статье там сказано не было. Украинская речь характерная для запада. Нормальная.

3.http://gigamir.net/news/kyiv/regions/pub680741 тоже украинский источник. Можем так долго перебрасывать.

4. Не доказано что в здании МВС было оружие, которое население просто унесло.

Гость Привет, Тарас, я Анфиса из Николаева.

не совсем в тему, но тоже про Украину

http://journals.ru/journals_comments.php?id=4589488

Yurate "Беседуя с госпожой Эштон, министр рассказывает, что ему известно о давлении на депутатов Верховной рады. «Ночью к членам партии приходят “незваные гости”, журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле»,— говорит на записи господин Паэт."
Какую инф. я могу из этого взять? Кто кого избивает? Какие депутаты?

Kukushka а причем тут я? Главное как считал он. В конце концов кто ему может запретить в отпуск махнуть?
После его убытия был маленький шанс его законно отставить, но не стали (даже под автоматами не осилили). Плюсик бы засчитали (не смотря на принуждение). Но и дальнейшее совершенно не вписывается в рамки закона
Милиция - это последние люди в Украине, которые подчинялись приказам и стояли за законом. После только пошел только неконституционный разгул.

Yurate Действительно, неосмотрительно с моей стороны говорить о всех татарах. Вот пускай будет сразу ссылка.

Mostack а причем тут я? Главное как считал он. В конце концов кто ему может запретить в отпуск махнуть? ))
Милиция - это последние люди в Украине, которые подчинялись приказам и стояли за законом. После только пошел только неконституционный разгул.
Я, как киевлянка, могу мнооогое рассказать про законную киевскую милицию. Но это уже совсем другая тема.
А ещё помню, как львовская приехала помогать демонстрантам.

Kukushka я имел ввиду милицию, которая защищала гаранта конституции.
А если в целом, то абсолютно в любой организации большой численности гарантированно будут люди нарушающие закон. По другому не бывает

Kukushka, я бы не стала верить официальным представителям Меджлиса, их сами татары не очень-то любят… Ссылка на село, а на города, где большая часть крымско-татарского населения более прогрессивна и хочет нормально жить и работать, есть?
Еще, часть сельских татар, запуганная тем же Меджлисом, просто не ходила на референдум…

Kukushka про татар ссылка
http://www.islamnews.ru/news-144534.html
– Так все же сколько татар в Крыму реально поддерживает тех и этих?
– За Евромайдан выступает исключительно Меджлис, который, по данным выборов 2012 года, поддержало 18% крымскотатарского населения.
– То есть каждый пятый?
– Да, такая вот реальная цифра. Меджлис достаточно влиятельная организация, их 23 года тут пестовали. Но если в начале 1990-х эта поддержка составляла 90%, сегодня – 18%. Вот эти 18-20% крымских татар, возможно, поддерживают Евромайдан, 60-70% аполитичны и занимаются исключительно вопросами выживания и содержания своих семей, потому что с разных стартовых условий начинали жить в Крыму, в отличие от всех остальных, и где-то 10-15% активно против Евромайдана.

Авантюристка - ты при этом отвечая уточняй - живу в Крыму)
а то надо ссылку

ambrozia, я дочь офицера, живу в Крыму

Реально - я дочь офицера, подполковника авиации, практически все детство провела на военном аэродроме под Керчью

Авантюристка Реально - я дочь офицера, подполковника авиации, практически все детство провела на военном аэродроме под Керчью круто.
я бы не стала верить официальным представителям Меджлиса, их сами татары не очень-то любят… Ссылка на село, а на города, где большая часть крымско-татарского населения более прогрессивна и хочет нормально жить и работать, есть?
Еще, часть сельских татар, запуганная тем же Меджлисом, просто не ходила на референдум…
Ну ,может, вам тогда и виднее. Я попробую завтра поискать другие источники инф. Сегодня уже просто устала. Столько калорий в общении сожгла ))

Mostack Понятно. Я завтра тоже поищу. Мне стало самой интересно.
Не только это, впрочем.

ambrozia

Kukushka, мы разобрались
а) с лагерями подготовки - факт существования доказан, достаточно этих 20, чтобы стрелять и мутить по команде; русские, американские и прочие фашисты к делу здесь не относятся;
б) с возможностью у майдана устраивать снайперскую стрельбу в обе стороны для вызывания ярости - точно разобрались, вывоз винтовки задокументирован;
в) с побоями депутатов и их частичным бегством из Киева - не написано, каких депутатов? - так читай про кворум: с чего бы из благополучного города с законной властью убегать, если наконец появилась возможность честно голосовать за правильные законы?;
г) с голосованием части татар за вхождение Крыма в Россию - резиденты свидетельствуют, что в местах совместного проживания с русскими татары голосовали;
д) с бессмысленностью считать Турчинова более чистым перед конституцией, чем Аксёнов - вопросов нет;
е) с тем, что партия начата оппозицией олигархов в их собственных интересах - тоже без вопросов?

Kukushka, пошёл по ссылке о татарах:
бывший глава Меджлиса Мустафа Джемилев утверждает, что в референдуме не принимали участие 99% крымских татар, а общая явка избирателей не превысила 30%.

Единожды солгав, кто ему поверит? (с)

О приписках при голосовании верю так же, как про неготовность Сочи к Олимпиаде. Здоровая гортань позволяет и не такое говорить. Если бы явка составила 30%, там бы уже такой майдан был.

Kukushka -звучит гордо! И о Вас, как о личности политически подготовленный, говорит на все 100%.

Забавные люди, как будто наличие дневника, особенно прозвища, прибавляет значимости. Мир точно сошел с ума.
Тарас

Yurate
Нет, не ясно Предположения - не доказательства.
Но могу согласится с пунктом про татар. И да, считать Турчинова чистым перед конституцей, так никогда и не считала.

Гость ) Вы меня насмешили. По нику сделали вывод о моей политической подготовке. Такое со мной впервые
Нет, дело не в нике, а как раз в дневнике. Вы аноним. Тарас ли, из Крыма ли?

Kukushka Предположения - не доказательства.

Это да, но бритва Оккама требует как-то выбирать из спектра предположений наиболее вероятные. А так я буду сидеть и думать, а та ли ты, за кого себя выдаёшь, а может тебе платят за споры со мной, а может, ты вообще не человек, а сетевой проект - видишь куда можно зайти, если не фильтровать информацию. Так что исходить из того, что снайпером может оказаться кто угодно и откуда угодно, это пустое.

Я исхожу из того, что
- Януковичу снайперы были не выгодны,
- самодеятельность беркутов исключается, потому что а) стреляли по ним тоже, б) гораздо эффективнее предупредительные выстрелы под ноги - что и было показано на видео - если надо отогнать толпу.

Дальше есть варианты - а) это свои, от Парубия (наиболее распространённая версия), б) иностранные наёмники. В любом из вариантов - это ход враждебной Януковичу оппозиции.

Так можно пройти по оставшимся не согласованным пунктам. Но в этом нет смысла: однажды ты узнаешь больше, чем сейчас, только не делай глупостей, пожалуйста, береги себя.

Yurate Януковичу снайперы были не выгодны, Знаешь, с самого всей этой истории со снайперами, я тоже предполагала, что яныка могли подставить. Ну настолько все было странно, глупо, что просто не верилось. А потом он начал вести себя просто как идиот. Во время революции полетел на Мальту, например. Вот там у него демонстрантов развезли по больницам, а он на Мальте. Потом, не заезжая в Украину, к Путину полетел... Я уже многого не помню. Или как он собрал четверых прошлых президентов за "круглый" стол. Или как договаривался что-то подписать, потом отказывался. Даже если снайперы не его, демонстрантов избивали до смерти ещё до них. И стреляли тоже , кстати. Сначала резиновыми, потом боевыми. Но представители власти , уже не помню точно, не то говорили, что оружие никому использовать не разрешали, ни то , что после всего уже согласились использовать. Возможно, это была инициатива и отдельных козлов в форме. Избивал амон. Не нужно говорить, что люди имели оружие. Цепями били провокаторы. Демонстранты сначала сами стояли стеной между срочниками мальчиками и провокаторами. Я не знаю, видел ли ты это. Шумовыми гранатами забрасывали. Кому ногу, кому руку оторвало, ком в голову. Это не могло происходить без согласия Януковича. Я не думаю, что что он сам понимает, что ему выгодно, а что нет. Он имбицил. Для того, что бы это понять можно просто посмотреть любые его видео. Я на немецком за год практики говорю лучше, чем он за всю жизнь в Украине на украинском. Даже эта , мягко говоря, странная Юля выучила язык. Она же раньше только на русском общалась. Ты понимаешь, это не вопрос языка для всей страны, это вопрос представителя. Он обязан знать как минимум украинский и русский.

Я думаю, что он на творил бед и испугался.

Но , ты прав, я знать этого не могу. Надеюсь, что вообще узнаю.
Да какие я могу глупости натворить? Уж не знаю что кому кажется, а я миролюбивый зверь, если че.