*подбирая челюсть*
Я пришел выказать уважение.
Это очень мощная статья.

Боги... всегда думала, что мир принадлежит выгрышистам )))

А прочитать было очень приятно, люблю я твои тексты ))

И да, сублимация наше все. Попробую исправляться )) Хотя моя основная проблема еще в том, что когда я придумала персонажа, он у меня идет вперед. И пока идет, он разговаривает с людьми, с ним случается что-то и вот, через пару дней я влюблена в него - раз, он уже поиграл - два. А на игре опа, и ничего с ним из того, что было в моей голове не происходит, другие персонажи отвечают ему не так, как в голове или вообще не отвечают, а я уже знаю финал, который хочу... а он, зараза, не клеится, а все остальное не берет...

Fetter Фет, спасибо. Мне важно твое мнение.

Виль А почему выйгрышистам? Кроме слога ты что-то для себя нашла в этой статье?

Сойка ой, поправила коммент, а ты мне уже ответила. Смотри выше )

Виль Я буду думать за это. У меня есть быстрый ответ, но я хочу медленный

Сойка буду ждать, может и сама все-таки соберусь что-то написать )

Сойка
Мы все симуляционисты, геймисты и нарративщики в разные периоды и в разных местах.
Я впадаю в симуляционизм каждый раз, когда сеттинг мне становится очень близок или ситуация максимально понятна. Я перессорился с командой на Стоимости Жизни в попытки создать радио. Я в восторге от всех игр, где симуляции отведено много места.

Да, в целом, я мало увидел в этой статье рекомендаций выхода из ситуации сидения на бревне и избавления от боли, зато увидел очень чёткое обозначение проблемы и аналитику. Требую продолжения банкета.

Здесь должна быть статья 2 и 3.

2-я статья рассказывает, как выбирать симулятивное место, а не делать уже на месте из того, что дано. Потому как профилактика лучше лечения. Например: высокопставленная женщина может заставлять соблюдать этикет других игроков и играть вокруг неё десяток-другой принцев, если она обладает возможностью производить ценный для принцев ресурс и это не секс.
Для разных игр нужно выбирать разные точки силы. Для маленькой игры тебе достаточно горизонтальных связей с персонажами от мастера. Но, чем больше игра, тем больше тебе нужно масштабных инструментов влияния. На маленькой игре тебя будут играть в силу плотности информационных завязок, а для большой игры игрок симуляционист должен являть собой большую структуру, весомую в макросюжете, где его симуляционизм работает на эффективность структуры. Представители церкви, например. Если ты вывозишь одну манашку, которая молиться в келье всю игру, то всё плохо и "боль", но если ты являешься частью команды, которая может и от церкви отлучить, и исповеди принимать, и т.д.
3-я статья рассказывает сразу две вещи: как доносить правильно до мастера мысль о том, что ты симуляционист и это нормально, что ты хочешь для себя равных прав на игре. И как посылать вовремя нахер игры, где мастер приготовил тебе место на бревне или ты, на самом деле не вкурил атмосферу. К примеру, мне не приготовили симуляционисткого удовольствия в Вархамере, потому что я реально не в теме. Я не могу получить удовольствия от мира игры, который представлен исключительно геймисткими структурами. Мне просто не достаточно вести себя как охотник на скавенов, мне нужен дрогой мир. И до меня это доходило полгода.

Гость Тут-таки должна быть еще статья 4 - как мастерам управляться с тихими девочками, чтобы они своим воображением не рушили авторский замысел. Моя глобальная цель - пособирать материал за этот сезон, поговорить с людьми и собрать большое нормальное исследование на тему.
И да, я хочу с тобой тоже поговорить. Ты видишь больше мастерских механизмов.
Я в своем конкретном случае не поддержу тебя с разными подходами: я инстинктивно избегаю ситуаций, где требуется геймистский подход и реально оказываюсь не в состоянии на полигоне мыслить как нарративщик. Но мне нравится, что в каждом есть от каждого, это здорово облегчит задачу. Главное понять, когда что включается.

Ой, ой-ей, запишу сырьем, чтобы не думать об этом целый день.
1. Тебе недостаточно быть охотником на скавенов, потому что нужен вокруг киношный сюжет, с поворотными танцами и спецэффектами. Только так и круто. Нарратив И да простится мне навешивание ярлыков.

2. Ты поссорился из-за радиостанции по той же причине. Вариант, который предлагали тебе предполагал "сферическое радио в вакууме". Ты, как сценарист и режиссер своей игры, прикинул, что такое радио не взлетит и крутого сюжета не сделает. И тут появляется еще одна гипотеза. тихие девочки почему-то считают, что когда принцесса приедет на полигон. ее будет окружать замок. рыцари и консорты. Что все это (включая поведение консортов) нужно построить, мысли нет. Хотя в части: сделать три комнаты, завесить красным бархатом и завезти золоченые подсвечники - сколько угодно. Видимо, потому что подраженческая реакция подразумевает априори в других такую же реакцию. А что реакция требует настройки - мысли не возникает. Сырье-сырье, надо думать.

3. Сюда, кстати, лепится мысль, почему тихие девочки плохо продумывают детали своего героя. Потому что в реальной жизни это действительно круги по воде. Они ожидают, наивные, что на полигоне, оказавшись в антураже и окружении, они почувствуют, как себя вести, и не ошибаются. Антураж и окружение весьма четко говорят - на бревно, женщина!

Сойка
третий пункт истинная правда )

Виль, спасибо тебе огромное за классные познавательные фильмы! Я просто многое из них узнала хоть пока и далеко не все просмотрела! Просмотрю обязательно! Ценю это очень!

Второй этап обработки данных показал следующее. Short elf is short, а тихие девочки просто тихие. Основной принцип их работы с ролью, такой же, как у всех: ясно понимать, чего ты хочешь, и е придумывать это наедине с собой. Печаль только в том, что для тихих девочек это болезненно. Действия выглядят так:
1. Определить для себя - честно - проблемные области, и честно же решить, что с ними делать. Важно не превращать игру в каторгу, и не брать в разработку больше одной проблемной области за раз. Разберем на примере вышеупомянутой Маши 26 лет. Я знаю, что я жаворонок, и к вечеру вымотаюсь. Я еду на игру "Ночь в тоскливом октябре", что как бе намекает. Я решаю, что моей проблемной областью в этот раз будет время. Я хочу играть ночью, и для этого мне придется экономить силы днем. Значит, я не буду просить себе адовый замес на день и толпу новых людей, с которыми надо играть. Я выберу себе тихую роль на бревне, попрошу завязать на пару добрых друзей, придумаю с ними, во что играть и буду планомерно готовиться жечь в ночи.
И так далее. Если я хочу в этот раз сделать ставку на интроверсию, значит надо постараться обеспечить удобный график, возможность отдохнуть от людей. Если я хочу работать над инициативой, проще начинать это в команде хорошо знакомых, лояльно настроенных к моим выкрутасам людей. Если я ничего не хочу менять, я честно скажу об этом мастеру.
Честность я выделила не зря. Все мы стремимся к совершенству, а воображая себя принцессой еще и в душе хотим соответствовать. Надо очень четко следить, чтобы сознание не пыталось нас обмануть, не выдавало желаемое за действительное. Я могу сколько угодно воображать, как я поведу за собой революционеров. потому что роль у меня - лидер партийной ячейки. Давайте будем честны, через три часа я устану от их шума и сбегу. Что же теперь, не играть лидера? Играть, только помнить о своих особенностях и готовиться соответственно. Это работа, работа над собой, ничего не попишешь. И да, всегда есть вариант не насиловать себя, и оставить все как есть. Тихие девочки были всегда, мастера знают, что с ними делать. Главное, четко знать, чего хочешь, и донести эту мысль до окружающих.
2. Говорите с людьми! Все, что вы хотите от персонажа, все что вы планируете делать на игре, должен знать мастер, иначе ничего у вас не выйдет. Скажу сразу, это не всегда помогает. мастера занятые люди, им бывает не до того, они могут быть просто не готовы вам помочь, если проблема требует больших усилий (мастер, помоги мне придумать за меня мою роль, например). Тем не менее, чем больше сказать, тем лучше мастер вас поймет, и самое главное, тем больше вы поймете, какое будущее вам готовит этот человек. Возможно, получится заранее избежать неудачной игры и вовремя попрощаться. У меня были такие случаи. Так же решаются проблемы с выдуманным будущим персонажа. Знаешь. мастер, я себе вот так все представляю, поможет. Чуда на полигоне не произойдет, произойдет спектакль. но если не говорить, чуда тоже не произойдет, и спектакля не выйдет. выйдут неоправданные ожидания. Совсем необязательно, что на полигоне получится инсценировка. Возможно, обсуждение покажет, что же на самом деле вдохновляет вас в образе, и тогда может случиться и чудо. То же касается игроков, с которыми предстоит играть. Если заранее проговорить: я девочка на бревне. а ты, мой герой, планируешь всю игру бегать по квестам. Всех все устроило, аминь. Не устроило? Ищи другого героя. На этом этапе делается ясно, какой герой нужен. Можно прийти к мастеру и сказать: я тихая девочка, но хочу движухи, можно меня прикрепить к инициативному мальчику, который любит много бегать, которому это будет не скучно, но который меня оставит в покое в 8 вечера? Если повезет, совпадут все критерии, ну или придется искать компромиссы. Нужно не бояться ставить рамки, так удобнее для всех. Главное не ждать, что этот мальчик будет твоей единственной завязкой и играть тебя всю игру.
3. Нужно порционно делить вливания "играния" и игры. Нельзя требовать от мира или людей постоянного фокуса внимания, в этом и поможет хорошо проработанный персонаж и ясное понимание целей и ожиданий.
4. Нельзя считать себя плохим игроком, потому что ты не играешь кого-то, не любишь какие-то модели, не бросаешься с разбегу в гущу событий. Это не так. Достаточно решить, чего хочется, а кому куда бежать и на что бросаться, и без вас найдется.

У меня большие проблемы с целеполаганием. Я часто даже в очень богатом на события и образы мире не могу сформулировать для себя интересный концепт. Обратная сторона анализа - тотальная неспособность к синтезу (прямо по Стругацким). На эту тему точно были семинары и это точно нарабатывается. и я хочу этом поговорить.

Очень классная статья. Есть над чем много думать. Ты как всегда потрясаешь до мурашек.
А я тихая девочка и просто больше не играю =) Мир часто принадлежит тем, кто не я.

pi_lulia Знаешь, я в последнее время стала замечать, что мир принадлежит всем понемножку. Вернее, у каждого он свой, такой огромный, что другим туда просто не допрыгнуть. И если твой мир где-то не похож на остальные, это не повод срочно начинать его перекапывать. Каждый хранит свой заповедник. Просто не у всех всегда под рукой инструменты.

Сойка, согласна ) поэтому и не езжу на игры. Если ресурсы вкладывать в подходящее - полезный выход больше.

Статья совершенно чудесная. Скажите, было ли продолжение?

Хэлка.

Хэлка, спасибо, что заглянули.
Продолжения, как такового, не было. Я немого с тех пор еще разговаривала с игроками и мастерами, прочла книгу про интровертов. Поняла, что выбора два: следовать правилам экстравертов, немножко подтянутых под себя (о них статья), или садиться на шею мастерам с табличкой "играйте меня!", потому что для тихих девочек это не леность и не каприз, а необходимость.

Это слава, Джей

Я в какой-то момент поняла, что в реалистичном сеттинге с намеком на среднивековье проще сразу отыгрывать мужского персонажа, потому что иначе изображаешь из себя Жанну д'Арк или бревно.

Добрые люди, а как вы находите этот пост? О.о

Сойка
Это интернет. Как минимум, у Хэлки в жж ссылка была, и за сотню комме6тов под ней)
Ну, и все, что написано в сети, в ней остается)

Fetter А можешь мне кинуть ссылку на Хэлкин пост?

За что так прилетело нарративистам честно говоря не понимаю, потому что описаны геймисты. Нарративистам не интересно выполнить пачку квестов и по остаточному принципу прийти к принцессе, квесты вообще чаще всего мешают в сотворении истории, тем более им не обязателен большой замес. Всё это скорее наоборот ограничивает их свободу творчества, т.к. ставит историю на мастерские рельсы. Нарративистам, как раз не нужна победа в игре, им нужна действительно история и акт сотворчества. Истории не пишутся с персонажами, которые не имеют ни прошлого, ни будущего, а только цели на завтра, которые могут быть достигнуты любой ценой, потому что послезавтра не будет.

Героиня подражателя не может искать Кая, если знает, что его никогда и не планировалось на полигоне.
А что ей мешает, игрок-симуляционист же вживается в Героиню, почему доигровая информация мешает чувствовать? Мир игры никогда не будет полным, у персонажей чаще всего нет на игре того количества родни, которое должно бы быть, число друзей-приятелей зачастую ограничивается 3-5 людьми, хотя в реальном мире их было бы ощутимо больше. Плюс в мире игры никогда не будет того процента обывателей, а не Героев, который есть даже в литературном произведении, не говоря о реальном мире. Но почему-то такая неполнота мира никому никогда не мешала, что же не так с отсутствующим Каем?

С играми для симуляционистов беда в том, что хоть сколько-то большие игры такой направленности не сделать. Потому что мир игры это мир событий и вызовов. К сожалению, игра в которой нет конфликта, почти 100% мертва, симуляционисты же имеют большую тенденцию замыкаться в себе, максимум в узком круге лиц. Им не нужны события, им нужны внутренние переживания персонажа. А переживания, в отличие от событий можно делать только очень индивидуально. И с шансом промазать даже с хорошо знакомым игроком процентов в 20-30, а с не очень знакомым так и все 70-80. Поэтому делать симуляционистскую игру больше чем человек на 10 - адский труд с большим шансом, что ещё и выйдет говно. А вышедшее говно хорошего мастера угнетает ничуть не меньше, чем игрока.

Джей, вот тебе линк:
http://rovenion.livejournal.com/1160497.html#comments

Crazy Sage, спасибо за развернутый комментарий. Рада видеть вас здесь. Скажите, вы тоже нашли этот пост через Хэлку?
"...описаны геймисты".
Как скажете, может и геймисты, я сравнивала свою манеру игры с манерой моих друзей и знакомых, больших апологетов нарратива. Вообще, все субъективно. Я говорила не о победе в игре. Скорее о том, что нарративист готов пожертвовать многим ради замеса. И послезавтра не так важно для него, как сегодня, потому что красиво должно быть сегодня и сейчас, на полигоне. И я отдельно подчеркивала, что нарративисты глубоко прорабатывают своих персонажей. Скажите, что такое история для нарративиста? Как она выглядит, идеальная? Мне правда интересно.

Что не так с Каем?
Кай - цель. Он не абстрактный родственник, нужный для полноты картины. Он - итоговая точка истории. Не достигнув ее, нельзя завершить историю. Зная, что я никуда не приду, я не стану пытаться. Вполне вероятно, это никак не связано с РИ, возможно. это просто моя особенность. Однако, если я вижу, что работаю вхолостую, я предпочту не тратить сил. Игра ради процесса, чтобы всем вокруг было весело и задорно, мне неинтересна. Если я еду играть в безуспешные поиски и упиваться отчаянием, тогда другое дело.

"С играми для симуляционистов беда"
Согласна с вами. Жаль, вы не делаете в итоге хоть сколько-то утешительный вывод. Получается. девочкам с бревна остается только заткнуться и страдать. Это было бы жаль.
Я была на вечеринке интровертов, и хорошо понимаю, что вы говорите о гибели сюжета. Однако, я говорила с парочкой мастеров, которые делают игры до 100 человек. Они общаются со всеми своими игроками и способны оценить процент потенциальных девочек с бревна. На вопрос, что они с ними делают, был ответ: ничего. И вот это меня печалит. Мне бы хотелось, чтобы что-то делали. Чтобы искали игротехов для таких девочек или инициативных игроков в пару. Или хотя бы говорили с ними и писали квесты с учетом их особенности. Я сама делала только одну игру, так что. наверное, я хочу слишком многого. Было бы здорово услышать мнение мастеров, насколько проблематично обеспечить таких девушек игрой и что от них ожидается в ответ? Честность при подаче заявки? Активность на форуме или группе вконтакте? Я большая поклонница активных движушных игроков и признательна им. Без них у меня не было бы хороших игр. Просто мастерам часто удобнее и приятнее работать с теми, кто отдает, а не требует (и при уровне загрузки матеров я их очень понимаю), поэтому девочки в пролете. Хочется изменить это. Хочется сказать, что просьба "поиграйте меня" - больше чем каприз.

Разрешите несколько встречных вопросов. Вы сами себя как-то определяете в смысле игрового подхода? Сталкивались с такими девочками? Поделитесь впечатлениями) Как мастер или игрок вы могли бы им (мне) что-то посоветовать?

Fetter, офигеть, и правда 150 комментов.

Я симуляционист. Но я экстраверт, и это мне помогает. И даже делать социальную игру окружающим. Когда не готов действовать активно, я просто стараюсь наращивать интенсивность "бесполезной коммуникации". Ходить по полигону, общаться, и иногда это помогает найти тему и включиться в те действия, которые не противоречат искренним стремлениям персонажа.
Из описанного последние N лет продумываю себе "бэк": кем был, чем жил, что привело. Игровые действия проще строить, когда готов как персонаж искренне реагировать на происходящую вокруг хрень.

P.S. Игру "на карточках" считаю уместной за столом, но не на полигоне.

Сойка нет, я через ссылку у Мольки

Скажите, что такое история для нарративиста? Как она выглядит, идеальная? Мне правда интересно.
Зависит от самого нарративиста. Но главное, что ему интересно создавать мир вместе с мастером. И если под предложенную им историю подпишут ещё пяток игроков в его локации и всё это взлетит - ему это скорее всего будет важнее, чем огромный эгегей-замес в конце игры, к созданию которого он не приложил руку (или приложил, но без прав соавтора, а в рамках задуманной мастером роли)

Кай - цель. Он не абстрактный родственник, нужный для полноты картины. Он - итоговая точка истории. Не достигнув ее, нельзя завершить историю. Зная, что я никуда не приду, я не стану пытаться.
Это не симуляционистский подход, а вполне геймистсткий. Чистому сферическому симуляционисту в вакууме не нужна цель, ему нужны переживания. Переживания от поиска, от невозможности увидеться и т.д. Цель и её достижение нужны геймисту, поэтому девочка которая сидит на бревне и не ищет Кая потому что знает, что его нет на полигоне, не симуляционист, она чистой воды геймист, который не хочет прыгать, потому что знает, что нет банана и ничем не отличается от мальчика, который не идёт рубиться с монстром, потому что знает, что по задумке мастеров монстр неубиваем.

С "девочками с бревна" по мастерской инициативе нельзя ничего сделать. Если предположить что мы действительно говорим о симуляционистах (хотя в целом насколько я могу судить понятия в посте очень сильно перепутаны и с ними надо разбираться отдельно), то с инициативным игроком в пару они разосрутся, потому что инициативный игрок будет пытаться бежать вперёд, а у девочки будет приступ глубоких переживаний и ей будет не до того, чтобы бежать. Игротех - а что он будет делать? Придёт например к ней игротех-прекрасный-рыцарь играть в любовь, а у неё как раз крушение всех надежд и ей нужен Ромео, который самоубьётся с ней, а не Ланселот, которого прислали, и опять плохо. Поэтому есть у меня ощущение, что проблема "девочки с бревна" это вообще не проблема симуляционистов, это проблема игрока, который не может сказать что ему надо и предпочитает молча страдать. Просто с симуляционистами всё ухудшается тем, что вероятность срабатывания неиндивидуальных приёмов не срабатывает.

С точки зрения мастера игроков, которы больше дают, чем просят, на этапе подготовки игры особенно, порядка 80% на крупной игре, поэтому я например готов работать со всеми. Но есть один важный пункт. Если игрок ко мне приходит и говорит "я хочу играть в охотника на монстру, мне нужен мой моби дик, к которому я буду пробиваться всю игру" или "я хочу играть в стимпанк-мистического-детектива, но что расследовать я себе сам найду, выдай какие у меня могут быть магические и научные инструменты" - с ними легко. С девушкой, которая приходит и говорит "мне нужны безответная любовь, опостылевший муж и похищение меня из замка, но я буду об это убиваться мозгом и не обещаю активных проявлений" я тоже готов работать, расспрошу какие типажи ей нужны для всего этого и постараюсь подобрать. Игрок же (неважно, девушка или вьюноша), который заявит мне что-нибудь в духе "я хочу чтобы прямо ах, переживания, и взрыв эмоций", после чего умолкнет скорее всего будет мной обработан по остаточному принципу. Потому что на то чтобы вытянуть из такого игрока, что же ему хочется, методом перебора (Нет, бегать по полигону я не хочу. Нет, какая семейная жизнь, это же быт и унылота, я не буду в это играть) - мало счастья. Так что всё что я как мастер могу посоветовать "девочкам с бревна" - определиться в желаниях и не иметь мозг мастеру играми в "угадай что я хочу и сделай мне красиво".

А сам я скорее нарративист, с периодическими приступами геймизма. Одна из лучших игр для меня была третья аква, где я играл дьявола отдыхающего на пиратских карибах. У меня не было никаких целей, я просто играл в кости на воспоминания, создавал по мере сил хаос и активно нарывался на инквизиционное судилище. Это была чистой воды нарративная игра.

Crazy Sage, мне почему-то важно насчет Кая, извините уж, я еще немного поговорю об этом.
Симуляционисту нужны переживания, создаваемые средой. Если Кая нет, кто будет создавать их? Вот в чем был посыл. Как я и говорила, если ожидания оправданы, т.е. мастер до игры меня предупредил, что Кая не будет, и я еду играть именно в поиск, это другая тема, и меня устроит. Я буду знать, что мне встретятся люди, которые будут мне помогать или мешать, сопереживать или качать головой, и будет мне круто. Но если мастер ограничится просто тем, что не станет никого искать на роль Кая, я в пролете.
Неинтересно играть в семью и бытовуху, если кроме меня это на всем полигоне никому не нужно ("нет Кая"). Мне рассказывали, что девушка прекрасно поиграла в ожидание возвращающегося из похода брата, потому что именно этого и хотела, и потому что, главное, брату нравилось к ней возвращаться. Ее усилия были востребованы, мир с ней играл.
В целом, возможно, это и геймизм. Я не против, если хотите, можем зарубиться на термины. Я никогда не пыталась нападать на нарратив или оправдывать "затравленных" симуляционистов. И точно не хочу вас переубеждать или перетягивать в другой лагерь.

За всю Одессу не скажу, но лучшие мои игры случились именно благодаря активным игрокам, которые были на меня завязаны. Ни с кем мы не разосрались, и я прекрасно за ними побегала и огребла кучу впечатлений. Было весело. При условии, конечно, что активный игрок в курсе, что с ним бегает девочка, и не возражает. Меня обычно сильно печалит навязываться, но недавно мне сказали, что есть игроки, которым не влом кого-то за собой таскать. Люди, с которыми я играла, хорошо отзывались о нашей игре.

С техами я лично играть не люблю, но слышала мнение после Святого Лета, что игротехники сильно помогали вролиться и создавали мир. Т.о. пришла к выводу, что есть люди, которым нравится играть с техами. Ланселот, который видит, что девице сейчас актуальней Ромео, не может на ходу переключиться?

За девочек "сделай мне красиво" ничего сказать не могу. Потому что не знаю) Я сталкивалась с позицией: "Если я до игры проговорю с мастером, чего хочу, получится, я заранее знаю весь сюжет, и мне неинтересно". "Я сама в голове себе придумала, но знаю, что на полигоне так не будет, и мне неинтересно". И т.д. У меня пока нет приема против этого лома. Выходит реально "угадайка". Единственное, что мне приходит в голову, забивать на невнятные пожелания, брать базовые раздражители (любовь/смерть/предательство и т.п.) и играть на них. Главное, побольше эмоций.

Симуляционисту нужны переживания, создаваемые средой. Если Кая нет, кто будет создавать их? Вот в чем был посыл. Как я и говорила, если ожидания оправданы, т.е. мастер до игры меня предупредил, что Кая не будет, и я еду играть именно в поиск, это другая тема, и меня устроит. Я буду знать, что мне встретятся люди, которые будут мне помогать или мешать, сопереживать или качать головой, и будет мне круто. Но если мастер ограничится просто тем, что не станет никого искать на роль Кая, я в пролете.

Среда, в которой нет Кая остаётся средой, способной давать переживания. Единственный вариант, при котором мастер будет не прав, это если он не создаст упоминания о Кае в этой среде, вот тогда действительно косяк, если Кая никто, нигде и никогда не видел и не знал. Сюжетную линию с погибшим любимым, не предупреждая девушку, которая просила этого любимого, мы делали, было норм.

В целом, возможно, это и геймизм. Я не против, если хотите, можем зарубиться на термины. Я никогда не пыталась нападать на нарратив или оправдывать "затравленных" симуляционистов. И точно не хочу вас переубеждать или перетягивать в другой лагерь.
Вариант классификации, с которым я привык работать следующий:
Геймист это человек, которому важно достичь цели (реже сдохнуть в попытках). Эти люди играют в войнушки, квесты, ищут могущественные древние артефакты, но из них же выходят манчкины и ногебаторы.
Симуляционист это человек, которому важны переживания его персонажа. Эти люди играют в мистический поиск, любовные отношения и всю прочую эмоциональную сферу, но из них же выходят "дивнюки", неспособные разделить игру и реальность и пассивные обвмщики.
Нарративист это человек, которому важно создать кусок мира вместе с мастером. Эти люди вместо того, чтобы идти за артефактом закидывают в какую-нибудь пещеру свой артефакт и отправляют за ним приключенцев, устраивают интриги и войнушку, там где мастера расчитывали на вечный мир и вообще создают движуху, а не пользуются ей. Из них выходят хорошие игротехи, но именно из наративистов зачастую выходят люди, которые пытаются продавить мастера на своё видение мира и играют против мастеров.

Ланселот, который видит, что девице сейчас актуальней Ромео, не может на ходу переключиться?
Ключевой момент здесь "видит". К сожалению на игроке не написано, что ему актуально, а в отличие от геймиста или нарративиста, которые носятся по полигону и достигают\создают движуху, что происходит с симуляционистом мастеру отследить почти нереально. Потому что основная игра симуляциониста зачаствую идёт в его голове и в кулуарах, поэтому даже перекрёстный опрос других игроков (в мифической идеальной ситуации, когда у мастера есть на это время) не позволит определить, что происходит у симуляциониста, если он сам не скажет.

Я сталкивалась с позицией: "Если я до игры проговорю с мастером, чего хочу, получится, я заранее знаю весь сюжет, и мне неинтересно". "Я сама в голове себе придумала, но знаю, что на полигоне так не будет, и мне неинтересно".
С игрока не надо требовать сюжет, с него надо требовать жанр. Игрок же который не хочет говорить мастеру что хочет это на мой взгляд клиника. Я злой мастер и такого игрока просто пошлю далёким нахером. Потому что это игрок, который с большой вероятностью превратится в чёрную дыру для мастерских идей и завязок.

Crazy Sage, к вам как мастеру часто такие "девочки с бревна" приходят? По вашему опыту они четко формулируют, что хотят? Обычно получается найти им принца и тд для переживаний? Бывало ли, что вы отказывали игроку, потому что уже слишком много тихих девочек набралось? Бывают "невыявленные" тихие девочки, которые внезапно таковыми оказываются на полигоне?
Какие для вас лично самые проблемные игроки?
Если бы я, скажем, попросилась к вам в пару на следующий сезон на какую-то игру, вы бы согласились? Гипотетически)

Сойка, как-то не вёл никогда подсчётов, поэтому мне сейчас сложно насколько часто. Они бывают, некоторые могут сформулировать, некоторые нет. Некоторым удаётся найти один в один, то что надо, некоторым приходится дорабатывать идею напильником. Причем и тот и другой вариант может в итоге дать играющую линию, а может - унылую хрень. Отказ игроку потому что "слишком много тихих" - нет, ни разу. Невыявленные - человеку может просто не зайти, тогда он тоже превратится в "девочку на бревне", так что тоже сложно сказать.

Для меня самые неприятные игроки это те, кто не знают, чего они хотят и зачем они сюда приехали, но при этом от этого громко страдают.

Если бы я, скажем, попросилась к вам в пару на следующий сезон на какую-то игру, вы бы согласились? Гипотетически)

Скорее да, но честно предупредил бы, что ничего не обещаю. Я плохо умею целенаправленно играть конкретного человека, несмотря ни на что.

Crazy Sage, спасибо, интересно очень было поговорить

Сойка пожалуйста)

О, какие занятные заметки. Много полезного выношу для себя.