Так и не понял, кто по кому стреляет... Там сейчас вообще всё очень мутно.

Вертолётов и самолётов у ополчения просто нет.
Долбят укры по Донецку.

В Славянске обстреливают из гаубиц и миномётов жилые кварталы.

А откуда это видно? Первое видео - из серии "что-то где-то ебнуло, идет дым". Куда ебнуло и, тем более, откуда прилетело - непонятно. На фотках - трупы на фоне жилых кварталов. Где снято, когда, кем - непонятно. Вертолет мог быть заснят во время штурма донецкого аэропорта (который удерживали вооруженные ополченцы), а мог быть заснят и вообще где-нибудь в другом месте.

Что касается комментов на ютюбе и в твиттере - вы же понимаете, что это лишь предположения озлобленных и напуганных людей.

Мнение
http://awas1952.livejournal.com/3451175.html

А откуда это видно? Первое видео - из серии "что-то где-то ебнуло, идет дым". Куда ебнуло и, тем более, откуда прилетело - непонятно. На фотках - трупы на фоне жилых кварталов. Где снято, когда, кем - непонятно.

Всё понятно, включая адреса, где людей убило. Известно откуда стреляют.
Я же не буду здесь всё это постить.

Что касается комментов на ютюбе и в твиттере - вы же понимаете, что это лишь предположения озлобленных и напуганных людей.

Я не читаю комментарии ни на ютубе, ни тем более в твиттере (его у меня просто нет).

Я не смог найти достоверных данных. Бесспорно то, что люди гибнут, но насчет того, кто стреляет и откуда - одни предположения. Я скорее поверю в то, что по жилым кварталам попадают (случайно или намеренно) вооруженные боевики Коломойского или сами же сепаратисты. Или какие-нибудь другие националисты, вооружившиеся в этом хаосе - но не силы регулярной армии, поскольку для них никакого смысла в этом нет. Если, конечно, в жилых кварталах сепаратисты не создали очаги сопротивления.

По Славянску ведут огонь с горы Карачун, даже на видео фиксируются выстрелы артиллерии оттуда. Гора с начала мая под контролем войск.
Загадка: кто может стрелять по городу с горы Карачун, если она занята украинской армией?

Или какие-нибудь другие националисты, вооружившиеся в этом хаосе - но не силы регулярной армии, поскольку для них никакого смысла в этом нет.

Не стоит искать смысл в происходящем там. Украина находится под глухим информационным зонтиком. Ещё в апреле воинские колонны, переброшенные на Донбасс, в некотором охуевании наблюдали народ, который их обступал и призывал убираться. И характерные диалоги: - что вы здесь делаете? - мы приехали вас защищать! - от кого? - от русских диверсантов! - так их нет здесь - как нет?! нам сказали, тут кругом боевики.

Вертолётчикам вот по 5 тысяч баксов за вылет платят, а из пушки палить и забесплатно можно.

По Славянску ведут огонь с горы Карачун, даже на видео фиксируются выстрелы артиллерии оттуда. Гора с начала мая под контролем войск.
Чьих войск? Я видел разные версии:
а) Польские наемники
б) "Правый Сектор" (войска Коломойского, по-видимому)
в) Украинская армия (вот сейчас от Вас эта версия поступила).

Как проверить, какая версия правильная?


Ещё в апреле воинские колонны, переброшенные на Донбасс, в некотором охуевании наблюдали народ, который их обступал и призывал убираться. И характерные диалоги: - что вы здесь делаете? - мы приехали вас защищать! - от кого? - от русских диверсантов! - так их нет здесь - как нет?! нам сказали, тут кругом боевики.
Гм. Ну наверное не стоит отрицать того, что боевики, по-видимому спонсируемые и вооружаемые Россией, там сейчас есть - иначе кто бы поднял вооруженное восстание? Как еще должна была отреагировать центральная власть на вооруженный сепаратизм в отдельном регионе страны? В 1996-м Ельцину, а в 2000-м Путину не нужно было вводить войска в Чечню и Дагестан, а вместо этого нужно было сказать бородачам с автоматами "хрен с вами, отделяйтесь"? Местный народ там тоже не особо приветствовал федералов.

А почему вы не берете в расчет криминал? Сейчас для криминала просто малина. Повесил ленточку или черно-красную, или сине-желтую или полосатую и ты уже уважаемое лицо, а дальше делай что хочешь.
Страшные времена.

Арену КХЛ сожгли. Спрашивается кому это надо? Военным? не верю. Ополченцам? Да они сами болельщики, свой клуб будут уничтожать? Наверняка бандюги.

Чьих войск? Я видел разные версии:
а) Польские наемники
б) "Правый Сектор" (войска Коломойского, по-видимому)
в) Украинская армия (вот сейчас от Вас эта версия поступила).

Это не принципиально - каратели олигархов давно легализованы, в частях создана мешанина из карателей, ввшников, солдат-срочников и наёмников. Но тяжёлое вооружение имеется только у армии. В данном случае это 95-я аэромобильная бригада (именно их БМД в апреле разжились ополченцы) и 25-я аэромобильная бригада. Также действуют сборные отряды из милиции и ВВшников, собранные с западной Украины.

Правый сектор и бывшие ВВшники - это т.н. "нацгвардия", рассекают в чёрной форме без опознавательных знаков на БТРах, имеют только лёгкую стрелковку и гранатомёты.

Есть отдельные батальоны карателей - "Азов", "Донбасс", "Днепр" и другие, это личная гвардия Коломойского, большинство идейные правосеки. У этих только лёгкая стрелковка.

Гм. Ну наверное не стоит отрицать того, что боевики, по-видимому спонсируемые и вооружаемые Россией, там сейчас есть - иначе кто бы поднял вооруженное восстание?

До сих пор ни одного не нашли, несмотря на всю истерику в укросми. Россия методично занимается сливом восстания, никакой помощи, особенно оружием. Что у укровояк отжимают, тем и воюют, плюс вскрыли склады ВОВ. Эпично смотрятся ополченцы с ППШ и ПТР на блокпостах.

Восстание стало вооружённым только к концу апреля, когда целый месяц "мирного протеста" показал, что Киеву на них насрать. Тогда заняли здание СБУ и вскрыли оружейные комнаты.

Как еще должна была отреагировать центральная власть на вооруженный сепаратизм в отдельном регионе страны? В 1996-м Ельцину, а в 2000-м Путину не нужно было вводить войска в Чечню и Дагестан, а вместо этого нужно было сказать бородачам с автоматами "хрен с вами, отделяйтесь"? Местный народ там тоже не особо приветствовал федералов.

Никто не собирался отделяться - регионы требовали расширения полномочий и права на русский язык. В ответ их начали резать, и мясорубка гражданской войны завертелась. Притом они не сделали НИЧЕГО такого, что не одобряла киевская власть - нынешние деятели в период Майдана сами призывали захватывать административные здания, во Львове просто "пропали" 10 тысяч единиц стрелковки со складов - и это активно одобрялось.

Даже взяв в руки оружие, в Донецке и Луганске почти месяц сидели ровно на жопе, выдавая ультиматумы вида "разрешить русский язык" и "принять закон о запрете фашизма", "провести референдум о расширении полномочий регионов", вся их власть ограничивалась несколькими зданиями в самом Луганске и Донецке.

И только в мае начали распространять свою власть дальше. Сегодня, например, только спустя полтора месяца после восстания, взяли штурмом одну из воинских частей в самом Луганске. До того никого не трогали.

Мариуполь так и вовсе отказался от вооружённого сопротивления, демонстративно хотели "мирного, законного протеста", как итог - именно к ним наведались каратели, расстреляв мариупольскую милицию и кучу гражданских. После этого и Мариуполь начал вооружаться. Опять же, воинская часть в самом городе, где базировались правосеки, вполне себе стояла всё это время. И только после расстрела, видимо осознав, что их ожидает, военные оттуда сбежали, побросав всё барахло.

До сих пор никто не открыл границу между РФ и Украиной, местные пограничники и воинские части стоят как и раньше, по сути в глубоком тылу у ДНР и ЛНР.

О каком вообще пребывании в составе единого государства и "федерализации" может идти речь, после резни в Одессе и расстрела в Мариуполе?.. Теперь да, они сепаратисты, объявили себя отдельными государствами. Но до начала мая непрерывно шли призывы к диалогу - мол, услышьте голос народа Юго-Востока. В ответ из Киева категорическое "нет" любым переговорам, Украина должна быть только унитарной, а русское население должно быть украинизировано. Притом из Киева постоянно сыпались исключительно угрозы, а от нацистких формирований слова о скорой расправе и обещание "поездов дружбы". В ряде городов для встречи правосеков организовали блокпосты для контроля въездов (Славянск, Краматорск), на них и начались первые боестолкновения. Притом армейские части через блокпосты проезжали свободно, как в том же Краматорске, когда по результатам общения с народом (блокировавшим колонну и потребовавшим перейти на их сторону) командир снял с брони солдат, передал ополчению 6 БМД и ушёл.

Как-то мало похоже на Чечню, не?..

Ну и все их действия подкреплены крайне низкой легитимностью власти в Киеве.

____________


А почему вы не берете в расчет криминал? Сейчас для криминала просто малина. Повесил ленточку или черно-красную, или сине-желтую или полосатую и ты уже уважаемое лицо, а дальше делай что хочешь.
Страшные времена.

Там и есть разгул криминала. Неделю назад, например, поймали молодчиков, которые угоняли машины. Но что интересно, угоняли в автосалоны Коломойского из автосалонов конкурентов.

отредактировано: 29-05-2014 09:32 - Almirante Zaarin

Американская пресса пишет:
http://inosmi.ru/world/20140529/220642854.html

Almirante Zaarin

Вы рисуете всё так, как будто украинская власть тупо решила заняться геноцидом русскоязычного населения из националистических побуждений. На мой взгляд слишком примитивно - в основе конфликтов обычно лежат экономические интересы, а национализм просто успешно используется всеми заинтересованными сторонами. Я всё равно не вижу настоящих участников конфликта, а вижу только их пешки - вооруженных сепаратистов, простых людей, войска Коломойского (да, они же "нац. гвардия" - такие же по сути незаконные формирования, как и сепаратисты), ну и регулярную армию.

Да, в этом хаосе возможны любые девиации - и угрозы "поездов дружбы" с одной стороны, и провозглашение "независимости" с другой. Но у кого-то (и с одной, и с другой стороны) должны быть конкретные цели относительно всего происходящего. И я пока не вижу ни этих "кого-то", ни их целей.

А официальный Киев, насколько я помню, вполне был готов к диалогу и даже предлагал уступки как раз в виде федерализации и сохранения статуса русского языка как второго государственного - уже после того, как начались вооруженные столкновения. Но лидеры сепаратистов ответили отказом от всяких переговоров, провели свой референдум и объявили о независимости.

Кроме того, вооруженный сепаратизм, даже в такой ситуации - это не самый лучший способ заявить о своих правах. Хочется федерализации? Вперед - можно выдвигать своих депутатов в парламент, единого кандидата на президентских выборах - что мешало Партии Регионов сконсолидироваться и выступить достойно по крайней мере на востоке страны? Но это, правда, предполагает другой уровень политической сознательности от лидеров и от народа, нежели стрельба из тянутых берданок и автоматов.

А получилось, что настрой и подъем простых людей, образовавшийся после аннексии Россией Крыма и путинской риторики о "защите русских", кто-то в Донецке и в Луганске внаглую поюзал в своих собственных интересах. В итоге люди сейчас гибнут, сепаратисты упорствуют, регулярная армия наступает, каратели постреливают по зазевавшимся - и когда это всё закончится, непонятно. Через неделю ли, через месяц, а может и через год не закончится.

О вооружении украинской армии
http://hvylya.org/news/exclusive/uk...ketyi-h-29.html

Пришедшие к власти в Киеве - нацики разной степени упоротости. И к Юго-Востоку они относятся как к побежденным, которым можно навязывать любые решения. Сразу после переворота отменили и без того кастрированный закон о языках, закон о запрете пропаганды фашизма и ряд других. Народу это сильно не понравилось, и начались многотысячные митинги. Их тут же объявили незаконными, и СБУ начала массовый отлов активистов. Народу это понравилось ещё меньше.
Официальный Киев возмущение игнорировал, в любом диалоге отказывал, при этом активно заменяя милицию и войска выходцами с Запада, а фашистов легализовывая под видом "нацгвардии". Последней каплей стало назначение олигархов губернаторами.
Когда терпение таки лопнуло, и люди взялись за оружие, вместо диалога их сразу же объявили террористами и направили войска на подавление.

О готовности к диалогу в Киеве заговорили уже в мае, после Одесской резни и Мариуполя, когда жители Востока уже совершенно не хотели оставаться в такой стране. При этом все помнят речь на Майдане: "обещать тварям все что угодно, а вешать уже потом", и то виной всему провал попыток подавить восстание оружием. У кого нет оружия, тех и не слушает никто.

О каких выборах речь? ПР первой предала своих избирателей, и продолжает предавать до сих пор. Борцуны за права русского населения Добкин с Кернесом первыми кинулись сливать протест.

Людям не оставили выбора, и они взялись за оружие.

Выгодно это все США - агрессивный гнойник под боком ЕС и РФ, только восстание им поперек горла, оттого и постоянные требования раздавить его любой ценой. РФ от восстания бегает как от огня, ибо трогать не велено. ЕС просто в ахуе - вынуждены играть по дудку Штатов, хотя планировали просто подписать договор в Вильнюсе и тихо делить профит. Восстание вообще никому не нужно кроме самих людей Юго-Востока.

Под шумок рэкетует Коломойский, подгребая всё что еще в стране осталось.

Не согласен насчет нациков - ни Яценюк, ни Турчинов никогда оголтелыми нациками не были. Да, Турчинов был связан с "Батькивщиной" и с Тимошенко, был руководителем СБУ, но он не нацик. Нацики - это Ярош, набравший меньше одного процента на президентских выборах. Отмену закона о языках помню, волнения насчет этого тоже. Закон о языке, кстати, быстро вернули обратно после отмены. То, что на власть после майдана сильно давили с разных сторон (и нацики в том числе) - бесспорно, этим я и объясняю метания. Турчинов и Яценюк сами офигели от того, что на них свалилось, и явно не обладали ни опытом, ни волей для того чтобы с этим совладать. Было сделано много ошибок, но Яценюк с Турчиновым в конце концов сделали то, чего от них ждали как от цивилизованных правителей - подписали договор об ассоциации с ЕС, добились получения кредита МВФ на оплату газа. Впереди переговоры с Газпромом. Но ситуация на востоке совершенно вышла из-под их контроля.

Русские есть не только в Донбассе, их и в остальной Украине достаточно. Если у власти нацики - почему не страдают русские в других регионах?

Народ на Востоке и к сепаратизму - то пришёл далеко не сразу. Были и мирные митинги "чтобы нас услышали", были даже митинги "за легитимного президента Януковича", в ответ лишь угрозы и массовые аресты. Политическая система на Украине выстроена таким образом, что любые пророссийские партии и лидеры уничтожаются на корню, весь выбор только между евроинтеграторами разной степени упоротости. И Янукович, и ПР из той же когорты. Именно они запретили проведение референдума об ассоциации с ЕС, прямо показав, что своих избирателей нехрен спрашивать. Поэтому Януковича и ПР одинаково ненавидели все: и Запад, и Восток. После свержения образовался вакуум, который заполнили случайные люди.

С восстания профита нет никому. Для США это срыв планов и выход за пределы досягаемости ценных активов металлургии и энергетики, для РФ головная боль и подстава для Путина, для ЕС под боком страна с натуральной гражданской войной. Люди во главе восстания абсолютно случайные, и неугодные всем.

Точку невозвращения Киев прошел после Одессы и Мариуполя, теперь или резня или окончательное отпадение Донецка с Луганском и неизбежным за этим уходом Харькова с Запорожьем и Одессой.

Русские страдают и в Харькове и в Запорожье, про Одессу вообще молчу. Страдают даже венгры в Закарпатье. И даже в самом Киеве.

Яценюк и Турчинов - пешки. Но курс новой власти именно что люто нацистский, независимо от партийной принадлежности. Тимошенко вроде тоже не нацист, а проблему русских воспринимает в ключе уничтожения. Половина министров укрофашисты, с радостным гиканьем приветствовавшие Одесскую катастрофу. Турчинов, кстати, отлично занимается подавлением любой оппозиции, что в стране, что в Раде, даже умеренной.

1% Яроша это фикция. Тот же Ляшко не меньший нацист, не говоря уже о Тягнибоке. Сам факт легализации фашистских боевиков и раздача им оружия уже охрененно важно. Цивилизованные, хуле.

Закон о языке, кстати, быстро вернули обратно после отмены.

Весёлые ребята, хочу отменяю, хочу возвращаю. Какие гарантии, что после снова не отменят? Им никто не мешает, и сами они прямо об этом заявляют - обещать тварям что угодно, а потом вешать. Очень резво сменили риторику, когда поняли, что восстание приняло серьёзный масштаб.
К тому же этот кастрированный закон нахрен никому на Юго-Востоке не нужен, им нужен русский как второй государственный, что в Киеве по идейным соображениям никогда не допустят.

отредактировано: 29-05-2014 19:42 - Almirante Zaarin

Не уверен насчет того, что русские в других регионах прямо так страдают - не слышал об этом от тамошних знакомых и не читал. В любом случае, точка невозвращения уже действительно пройдена - и мне сейчас кажется, что операция киевских сил сильно затянется и в конце концов всё равно придется договариваться. Порошенко не удастся на инаугурации заявить о "победе над сепаратизмом востока", как он хотел. Помнится, он перед выборами обещал, что первой поездкой у него будет Донбасс - вот и посмотрим.

Русские там серьезно расколоты.
Старшее поколение категорически недовольно насильственной украинизацией, вплоть до эмиграции. Молодежи уже основательно промыли мозги.
Офигенно ловкий пируэт Путина с Крымом расколол их ещё больше, часть из тех, кому за 20, и кто ранее до крови боролся со "свидомитами" и "майдаунами"объявили себя укропатриотами и побежали в военкоматы, в надежде "убить как можно больше русских". Сейчас они как заложники, до конца не верили, что придется в своих стрелять.

Сейчас вообще кошмар, отсутствие альтернативы зомбосми превращает людей в безголовое стадо. Верят в любую чепуху, хотя пропаганда палится на фальшивках раз за разом. Шанс на сохранение страны, если люди поймут, что их опять жестоко обманули и заставили воевать друг с другом. С последующей сменой власти на более договороспособную.

Вот поэтому они должны сами решить свои проблемы.

Тогда как минимум нужно поганой метлой гнать всех ЕСовцев и госдеп. И обязательно отвод войск и перемирие.
Пока на людей кидают броню с вертолетами, никакой диалог невозможен.
Ну и разоружение ПСов с запретом как гарантия спокойствия жителей Юго-Востока.

Помимо того, что Киеву надо услышать людей Юго-Востока, отвести войска (вместе с нац. гвардией) и установить перемирие, а сепаратистам перестать настаивать на сепаратизме (это глупо в данной ситуации), должна прекратиться массовая истерия с обеих сторон. Официальная украинская пропаганда подогревает ненависть к людям с Юго-Востока, а официальная российская пропаганда (в Донбассе и на Луганщине смотрят в основном российское ТВ) массово культивирует страх и паранойю перед всемогущим Правым Сектором, который пришел вырезать всех русских - что в свою очередь прекрасно подпитывается летающими над домами истребителями, а также грабежами, мародерством, провокациями и периодическими убийствами граждан.

Я надеюсь на то, что психоз у людей прекратится - он не может быть вечным, и это даст толчок к диалогу. А Госдеп с ЕС в данной ситуации не будут иметь решающего влияния, все-таки Украина - это не Сирия и не Ливия.

Как бы, истерия особенно и не нагнетается, укры сами активно дают информповоды, остается лишь показать. Так усердно против Киева как сам Киев никто не работает.
Опять же, российское ТВ истерию нагнетало в марте-апреле, когда на Украине наши каналы были отключены. После Одессы и Мариуполя накал серьезно ослабили, чтобы дальше не подставлять Путина с его невмешательством.

Преступления режима очевидны, а вот тот бред, что уже который месяц транслируют укросми, никак не подтверждается. Сперва истерили, что Украина едина и неделима, никаких недовольных нет, нация как монолит. Потом что недовольных на митинги тысячами завозят из Белгорода, а сами украинцы не при чем. Потом что администрации захватывают русские офицеры ГРУ (все, что характерно, оказались украинцами). Потом что на Юго-Востоке действуют войска РФ, на борьбу с которыми направили армию (войска РФ до сих пор не обнаружены). Потом что весь народ за Киев, только его взяли в заложники вооруженные маргиналы. Что Славянск давно эвакуирован. Что по городу стреляют ополченцы, а укры его защищают. Что в Одессе русские и приднестровские диверсанты сами себя сожгли (все опять оказались украинцами), что в Мариуполе милицию и народ расстреляли ополченцы, и так далее и тому подобное. Там реально думают, что воюют с Россией, что никаких нацистов нет, а те что есть это агенты Путина, дискредитирующие Майдан.

Сами политики вообще ёбу дались с запретом на въезд для мужчин-россиян, перекрытием Крымского канала, преследованиями оппозиции, угрозами на всех уровнях, заканчивая арестами журналистов. И все ведь правда, только ретранслируй. Крути киевские СМИ и дивись дурости.

А ПС и правда получается всемогущим: могут бойню устраивать, могут своих же солдат расстреливать, и все им с рук сходит. Наоборот, даже поощряется.

Ополчение тоже давало достаточно поводов для СМИ - начиная от пресс-конференции народного мэра Славянска (он выглядел, говорил и вел себя как обыкновенный мелкий бандюган районного масштаба, я ужаснулся просто) до ареста международных наблюдателей.

По Евроньюс шикарные сюжеты были в то время. Сидят несколько человек на стульях, у каждого руки связаны за спиной, на глазах повязки, рты тоже заткнуты. Их охраняют пара мужиков в грязном камуфляже, в масках и с автоматами, а третий мужик вещает в камеру, что поймали "европейских шпионов" (это была миссия международных наблюдателей, всех отпустили потом). Прямо натуральный Ближний Восток, не хватает зеленого исламского флага на фоне.

Или еще - аккуратный Яценюк в костюмчике на пресс-конференции для европейских журналистов вещает на хорошем английском о том, что враги Украины упорно хотят ее развалить, но у них ничего не выйдет. Следующий кадр - пыльная дорога, на покосившемся столбе висит лист фанеры, на котором кривыми буквами намалевано краской "Донецкая Народная Республика", блок-пост из покрышек, мешков с песком и всяких обломков, стоят несколько грязных мужиков кто в чем и с автоматами.

Игра на чувствах, грамотный подбор кадров - но тоже всё правда. Это просто психоз у людей.

Про психоз я здесь говорю не в смысле аллегории или преувеличения, а как про медицинский термин. Это у людей в головах уже. Накал СМИ может и упасть, а массовый психоз пока не спадает. Люди натурально ждут, что прямо чуть ли не лично Порошенко придет и буквально поголовно вырежет ножом всех русских (не преувеличение), если ополчение не будет защищать. Прямо так и ждут, даже если над головой не летают самолеты и более того, даже если никакого Правого Сектора нет в радиусе 200 километров. Ну а если летают, как в Донецке - вообще пиши пропало. Ну и с другой стороны тоже психоз, только обратной направленности.

Сами политики вообще ёбу дались с запретом на въезд для мужчин-россиян.

По этому поводу у Тёмы Лебедева были парочка злобных постов с глубокими матами.
"Меня не пустили в мой собственный офис в Киеве"
"Моей дизайнерской продукции объявили байкот"
"Я уволил всех в Киеве, кто откровенно пропагандировал фашизм".

Комменты особенно прекрасны, так как жжежечка Тёмы вещь общественная и ее почитывает даже Шендерович, не считая граждан Украины и других стран.

Foks

Ага, читал Запрет на въезд мужчин действительно был идиотским.

Ополчение тоже давало достаточно поводов для СМИ - начиная от пресс-конференции народного мэра Славянска (он выглядел, говорил и вел себя как обыкновенный мелкий бандюган районного масштаба, я ужаснулся просто) до ареста международных наблюдателей.

Ну не готовили их специально, какие уж есть, не прилизанные.
Я так понимаю, это сопоставимо с расстрелами людей?

Их охраняют пара мужиков в грязном камуфляже, в масках и с автоматами, а третий мужик вещает в камеру, что поймали "европейских шпионов" (это была миссия международных наблюдателей, всех отпустили потом).

Эта "миссия международных наблюдателей" почему-то состояла из кадровых военных стран НАТО и шуровала в зоне боевых действий. ОБСЕ от них открестилась - это не наблюдатели, а военная миссия.

Люди натурально ждут, что прямо чуть ли не лично Порошенко придет и буквально поголовно вырежет ножом всех русских (не преувеличение), если ополчение не будет защищать. Прямо так и ждут, даже если над головой не летают самолеты и более того, даже если никакого Правого Сектора нет в радиусе 200 километров.

И это правда - только ополчение уберегает их от подобной участи.
Не было никакого Правого Сектора под Луганском, потом ВНЕЗАПНО!!!11 они атакуют Лисичанск. Оказалось, что 200 километров бешеной собаке не крюк. Не было ополчения в Красноармейске - вуаля, приехали на БТРах, постреляли народ и уехали. Не было ополчения в Мариуполе - вуаля, приехали на БТРах, постреляли народ и уехали.
И так далее и тому подобное, город за городом.

Сейчас вот отбомбились по центру Луганска.
Действительно, во всём виноват психоз луганчан.

http://www.youtube.com/watch?v=NgjTFE39J00#t=70

Иногда в сети попадается такое:

http://s1.hostingkartinok.com/uploa...6922656e648.jpg

http://s7.hostingkartinok.com/uploa...b3de68a6941.jpg

Это фэйк?

Взято отсюда. http://putnik1.livejournal.com/3159401.html

То, что 100% говорит Стрелков, можно увидеть только на видео.
Все эти репосты от имени "Игоря Ивановича" сомнительного характера.
Тем не менее, информация о сбитых стрелковцами вертолётах подтверждается.

После бомбёжки:

http://www.youtube.com/watch?v=A7Ti7Zkpy2U#t=10

Трупы, кровь. Впечатлительным не смотреть.

А скажут что было убито 50 чеченцев.

Уже начали голосить, что это ополоченцы "сами", из ПЗРК.
Попутно кучу людей в парке, видимо, из того же ПЗРК убили.

Следы от НУРСов в парке:

[изображение]

Ещё видео прямо после бомбёжки. Очень жестокое.

http://www.youtube.com/watch?v=ofeZ-P_P0eA

Ну да, кровь-кишки-распидорасило. И что?.. Поищите фото и видеоматериалы бомбежек Грозного - найдете кадры похлеще. Давайте запишем Путина и заодно весь Генеральный Штаб в нацисты? При том, что многие солдаты и офицеры федеральных войск искренне ненавидели чеченцев как национальность - а потом старушки из Грозного рассказывали, что в ВОВ немцы не творили того, что творили в Грозном русские солдаты. Давайте и их всех тоже нациками назовем заодно? Это тоже психоз, если что. И ситуация на Юго-Востоке Украины вполне может скатиться к тому, что было в Чечне.

Вы по этим видео делаете выводы о том, что пилоты самолетов чисто по приколу решили пострелять по гражданам, потому что в Киеве засели злобные укронацисты? Еще раз повторюсь, что считаю это объяснение слишком простым и примитивным... Посмотрите на вещи шире. А у Вас просто есть какая-то личная неприязнь, которая накладывает отпечаток и на анализ, и на аргументацию. Это даже по терминологии видно, которую Вы используете.

Ну а в целом - утверждал и продолжаю утверждать, что у людей в головах творится бардак, и пока психоз не уляжется, люди будут гибнуть, а самолеты будут летать. Это взаимосвязанные вещи.

У вас как-то вся аргументация на Чечню съезжает. Вот сейчас боевой самолет ВВС Украины отстрелялся по центру Луганска, куча трупов мирных жителей. И это правильно, я вас верно понял? Потому, что Путин. Или после Чечни теперь можно всё?

Или незаконные бандформирования (нацгвардия, ПС, коломойцы, ляшковцы) расстреливают как мирных граждан, так и стражей порядка и солдат украинской армии. И это тоже по-вашему правильно, потому что Путин?..

Я повторяю, в Луганске и Донецке люди вынуждены вооружаться. В тех городах, где отказались от оружия, устраиваются бойни.

Что в голове у пилота я не знаю, беспринципных тварей везде хватает. Но то, что он совершил преступление, для меня бесспорно. Как и то, что отдавшие приказ должны быть осуждены. "Смотрите шире" (с) что движет бандформированиями при расстреле солдат украинской же армии? Какой им с этого профит?

Где вы увидели неприязнь и, главное, к кому?

Я бы не стал сравнивать с Чечней Украину. Во-первых народ другой. Про другие отличия я не буду говорить, и так понятно.
У меня между прочим в Славянске пожилые родственники живут. Мы им звонили. Знаете какой там менталитет у народа? - "Это не про нас, это просто кино снимают, а мы в массовке стоим смотрим на диковинку" (забытый богом уголок и вдруг движуха, экшен)
Молодые может быть еще и секут ситуацию, а старые вообще не понимают что происходит, они не понимают, что вокург смерть. Они стараются жить своей жизнью, но вдруг от попадания снаряда рушиться дом и они не понимают почему это так произошло. Пуля где-то там, она не пожет лететь в них. Судя по кадрам, может. А они в это не верят до сих пор.
Идут целым двором на танки смотреть и солдатиков ругать. А то что у солдатика бевые и дуло на них направлено, они это не осознают.
"Летит самолет! Лезем на крышу смотреть, скорее!"
Идет война, люди в парках гляют. Последний звонок отмечают.
Люди до сих пор верят и надяется, все что происходит, это не с ними, это не может происходить вообще.
Отсюда вывод - население заложники и его используют для провокаций.
Стрельба по городу с самолета, это не военная операция, мне думается, а больше акция устрашения. Вынуждают ополчение покинуть город и списать жертвы на их упрямство.
И да, по любому доводить до войны не надо было. Все можно было решить переговорами и дипломатией. Это же не оголтелые талибы.
Отсюда война, конечно же преступление, ибо даже не было ни одной попытки договориться, словно все идет по написанному сценарию.

Некоторые аналогии с Чечней всё же можно провести. Сейчас Украина это Чечня образца 91-92 года. Переворот, новая власть, расцвет национализма. И стремительно катится к году 93-му, с этническими чистками, изгнанием русских и физическим уничтожением любого сопротивления. Только ситуация в разы гаже тем, что нет такого шлейфа войн, как с чеченцами. Русские Украину не захватывали, войн не вели, всегда жили бок о бок. А дожили до такого. И под русскими я имею в виду русскоязычное население, в том числе и украинцев, которые стали сепаратистами и террористами.

Ну а между тем начался штурм Славянска, Краматорска, Красного Лимана с участием танков, авиации и артиллерии. Горят дома мирных жителей, в пригородах по которым наиболее сильный огонь, куча детей и женщин, ушедших из самого города.

Almirante Zaarin

У вас как-то вся аргументация на Чечню съезжает. Вот сейчас боевой самолет ВВС Украины отстрелялся по центру Луганска, куча трупов мирных жителей. И это правильно, я вас верно понял? Потому, что Путин. Или после Чечни теперь можно всё?
Я не говорю о том, что правильно или неправильно. Когда гибнут люди, это по-любому неправильно. Я говорю о том, что причины того, что происходит, гораздо сложнее и шире, чем "националистическая хунта засела в Киеве". Ужасно то, что после революции власть качнуло в сторону "от России" и это задело юго-восточные регионы. Ужасно и то, что у людей в этих юго-восточных регионах мгновенно грянул "синдром отмены Януковича" - события, которые для людей Запада Украины (да и Киева тоже) единомоментно стали надеждами на светлое будущее, для людей Юго-Востока стало крушением надежд. И я не говорю про реальные объективные перспективы - я говорю про то, что происходит внутри в головах. Ужасно то, что на этом фоне возникли националистические вооруженные отряды. Ужасно то, что в этом хаосе олигархи преследуют свои собственные интересы (в том числе и Ахметов в Донбассе) и используют людей с обеих сторон. Ужасно то, что Юго-Восток втянулся в порочный круг - чем больше люди вооружаются, тем больше в них стреляют, тем больше они вооружаются и так далее. Можно долго спорить "кто первый начал", но петля тем временем затягивается всё туже.

Неприязнь у Вас я вижу как раз к "киевской хунте". Не надо объяснять это тем, что, дескать, они преступники и стреляют мирных граждан. Первопричина именно в чем-то личном. Это было видно и по Вашим постам на украинскую тему еще задолго до войны на Юго-Востоке. Еще даже до победы революции майдана. Это, опять же, ни хорошо, ни плохо - у всех у нас есть к чему-то неприязнь. Просто надо это признавать.

Еще раз обращу внимание на народ Юго-Востока. Фокс очень хорошую ремарку привел. Страх у людей, тревога, висящая везде там в воздухе могут быть настолько сильны, что люди просто отгораживаются от происходящего. Психика не выдерживает на бессознательном уровне, люди отказываются верить в реальность. И это массово. От одного только этого можно содрогнуться. И на этом фоне разворачиваются события.

Аналогии с Чечней я приводил в плане того, как страдает мирное население в любых внутренних конфликтах - и от армии страдает, и от мародерства, и от криминала внутри, и от своих же вооруженных ополченцев время от времени. Можно заменить Чечню на что угодно, суть не поменяется. Винить в этом солдат считаю глупым. Пытаться судить тех, кто отдал "преступный приказ" - тоже. С одной стороны приказ кажется преступным, а с другой нет. Самолет попал ракетой в жилой дом, погибли люди - это ужасно чисто по-человечески, но почему он туда попал? Пилот промахнулся, или у пилота был приказ стрелять именно по дому - потому что там был опорный пункт вооруженного ополчения (которое приказано уничтожить силой оружия), или потому что там находился штаб ополчения, а может быть там и не было никакого ополчения, просто разведка ошиблась, а может быть у пилота сдали нервы и он "выпустил пар", расстреляв оставшийся боезапас по тем, кого он лично считает врагами, а может быть пилоту сказали, что в здании находится штаб ополчения, а на самом деле ничего там нет и командование хочет посеять панику? Вариантов тьма. Такие случаи на любой войне - рядовые и ежедневные. Война - это вообще очень грязное и бесчеловечное дело. Я не беру случаи, когда геноцид планомерен и сознателен со стороны высшего командования - тех судили в Нюрнберге, но среди украинского руководства таких людей сейчас нет. Не надо приписывать Яценюку и Порошенко качества Гитлера и Гиммлера. А для простых людей - гражданских, солдат, младших и старших командиров, война одинаково страшна и грязна. Преступления совершаются ежедневно в массовом порядке, это и есть война. И особенно страшно, когда люди не признают реальность - что вокруг идет война - а вместо этого пытаются закрыть глаза и представить, что войны нет - возвращаясь к ремарке Фокса. Тогда жертвы особенно страшны и шок особенно силен.

Ужасно то, что на этом фоне возникли националистические вооруженные отряды. Ужасно то, что в этом хаосе олигархи преследуют свои собственные интересы (в том числе и Ахметов в Донбассе) и используют людей с обеих сторон.
Нет, ужасно то, что вот этому рукоплещет большинство жителей Украины.

Вывод-то какой?
Нацизм на низовом уровне массовый, расстрелы гражданских нарастают, в основном там, где нет ополчения. Заходят в дома, стреляют по авто, очень любят "скорые". Нельзя отрицать роль многих тысяч вооруженных ПСовцев.

Я не могу иметь личной неприязни к Яценюку и прочим, мне дела их не нравятся. Тот же Турчинов обычная двуличная марионетка, несколько лет назад в интервью например заявлял, что украинцы это недо-нация, они ущербны, и так далее. По делам и оценка.
В руководстве ДНР засели не сильно лучшие персонажи - монархисты, либералы, даже один МММщик, этот гадюшник тот ещё. Основа сопротивления это отряды на местах, жители самих осажденных городов, они дом свой защищают.

Отряды нациков ничто. Но их осознанно вписали в систему государства, легализовали и выдали оружие. Это вот страшно.
И наотрез отказываются их разоружать. Армия стоит враскоряку: по присяге должны народ защищать, а им приказывают убивать. А при отказе их самих стреляют те же самые нацики

Тёма Лебедев пишет:

И русские и украинцы сейчас являются жертвами своих пропаганд. Но русская пропаганда мне нравится в сто раз больше, потому что я не знаю никого в своем окружении, кто радовался бы смертям на Украине. А украинцы радуются. Хотя обе стороны обзывают друг друга фашистами, я считаю, что русская пропаганда сейчас лучше.

Вот русская пропаганда убеждает меня, что на Украине орудует "Правый сектор". Ну и пусть я в это верю, что, от этого кто-то умер? Допустим, карлик меня зазомбировал, и я считаю, что на Майдане стояли за деньги. Ну и что? Кому от этого тяжело?

А украинская пропаганда (все украинцы считают, что у них пропаганды нет, есть свобода слова и независимая пресса - это при отключенных русских телеканалах) активно раздувает антирусские настроения. И страшная трагедия в Одессе украинцами воспринимается как история про благородную месть и колорадов-гриль. Многим людям уже тяжело понять, что нельзя радоваться смерти. И они не понимают, что так нельзя.

Давайте смотреть только на результат: в Одессе от страха перед русской агрессией сожгли заживо четыре десятка одесситов, а в результате Майдана президентом стал человек из кабинета Януковича. Многие люди ошибочно принимают процесс за достижение, не оценивая результат. Почти все киевляне стояли на Майдане и страшно этим теперь гордятся. А хули толку-то?

Но русская пропаганда мне нравится в сто раз больше, потому что я не знаю никого в своем окружении, кто радовался бы смертям на Украине. А украинцы радуются.

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Вот ЭТО - нацизм. Самый обыкновенный. Тотальный, всеобъемлющий. Разделение народа на "быдло, ватников, колорадов", независимо от возраста, пола, мирный-вооружённый - всем надо сдохнуть. А по другую сторону воены добра, воены света.

Какая тут нахер "российская пропаганда"?..

Такое же радостное гиканье наблюдалось и после Одессы. Для них погибшие не люди, а быдло, ватники, которых убивать - дело благородное.

отредактировано: 03-06-2014 20:06 - Almirante Zaarin

Вот ЭТО - нацизм. Самый обыкновенный. Тотальный, всеобъемлющий. Разделение народа на "быдло, ватников, колорадов", независимо от возраста, пола, мирный-вооружённый - всем надо сдохнуть. А по другую сторону воены добра, воены света.
Ну да. Эти войска, правда, диванные, но в нац. гвардии наверняка то же самое. А с другой стороны - страх и та же ненависть. Психоз и есть, как это ни страшно звучит. Эта война - по определению тупиковый путь, но улучшений пока не видно.

Я о том и говорю, что среди добровольцев, которые ринулись в ряды нацгвардии и карательных батальонов, превалируют именно такие взгляды. И именно от них исходит основная угроза.

Реально же путь к примирению на поверхности - объявить эти формирования вне закона и приказать сдать оружие в указанные сроки. Тут и армия сама уже давно рада бы их прищучить. Но на это ни за что не пойдут.

http://www.youtube.com/watch?v=8vgzPPDZws0

Фильм об одном из первых столкновений нынешней войны, ещё в относительно мирной фазе - об избиении правосеками крымчан, возвращавшихся из Киева.

Вот ЭТО - нацизм. Самый обыкновенный. Тотальный, всеобъемлющий. Разделение народа на "быдло, ватников, колорадов", независимо от возраста, пола, мирный-вооружённый - всем надо сдохнуть.
Не постите больше такое. Так можно веру в человечество потерять.

Зачем верить в человечество? Веруйте в ПапонтаЪ

http://www.echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/

>А украинская пропаганда (все украинцы считают, что у них пропаганды нет, есть свобода слова и независимая пресса - это при отключенных русских телеканалах) активно раздувает антирусские настроения. И страшная трагедия в Одессе украинцами воспринимается как история про благородную месть и колорадов-гриль. Многим людям уже тяжело понять, что нельзя радоваться смерти. И они не понимают, что так нельзя.

Вот это, т.е. реакция части населения, меня и добило. Куда мы пришли? Казалось бы, человечество справилось с вирусом ультра-национализма(и какой ценой) - ан нет. И главное, где...

Вся история с аэропортом похожа на намеренный слив ополченцев собственным руководством.
Тем более примечательно, что именно россиян так много погибло.
Слишком мутный тип этот Ходаковский.

Там вообще руководство, мягко говоря, мутное.

Американцы пишут. Страшненько.
http://inosmi.ru/world/20140616/221047008.html

Приведенное нами к власти в Киеве правительство сейчас бомбит юго-восточную Украину, чтобы убедить ее жителей, что сопротивление бесполезно. Одна из краткосрочных целей этого - заставить Россию смириться с убытками и не требовать выплаты украинских долгов, чтобы Украина смогла выплатить больше своих долгов МВФ, США и ЕС. Фактически, перед нами международная процедура банкротства, только вместо судебных средств используются военные. Представьте себе, что кредиторы приходят к банкроту за выплатами - но деньги получает только тот, у кого больше «стволов». Именно поэтому МВФ приказал Киеву расправиться с восстанием на юго-востоке. Фонду важна не земля, а контроль киевского правительства над активами в мятежной части страны.

То, что на Донбассе находятся активы, которые гарантируют возврат кредитов, ни для кого не секрет. Нет Донбасса - нет кредитов. Обострение АТО чётко совпадает с переговорами МВФ и Госдепа.