ну, вот Твен сказал, что друзей мы выбираем - в отличие от родственников. Хорошо трындеть о любви к семье тому, у кого она (без его стараний) была хороша. а вот брошенному ребенку сложнее. так и с родиной. все-таки, как и с семьей - сперва она должна показать себя с хорошей стороны, а уж потом ждать ответа. поэтому я считаю, где хорошо - там и родина.

Семья не бывает "хороша" изначально и навсегда без усилий. Она требует труда, заботы.
Семья, это не там, где нам делают хорошо. А там, где мы делаем хорошо любимым. Только тогда это наша семья.
Так же и с Родиной.

z_g . фиг-то. семья родителей- это кто не бросил тебя, когда ты был маленьким. вторая, выбранная семья, в этом случае строится вместе с первой. если первая оказалась кучкой сволочей - то большое счастье суметь постороить вторую, взрослую, супружескую- не по меркам первой, а за, так сказать, ее пределами. и своих детей растить не так, как растили тебя.
и с родиной так же.
всегда сперва сеют-потом жнут. не жни, не сеявши.

Подросток может объяснить, почему он конфликтует с родителями, что они ему задолжали, как именно они мешают ему быть суперуспешным и т.д. Эгоист может объяснить, почему он никому ничего не должен, чаилдфри - почему он против детей, предатель - как его вынудили предать, трус - почему он должен был трусить.

Если кто-то не любит Родину - он волен найти другое место проживания. Прошу только: увольте от подобных фантазий. Я их столько выслушал в жизни, что могу сам мастерклассы вести.

z_g , вот не надо мне мастер классов, я их тоже преподавать могу. но, слава богу, добро от зла отличаю. а кто любит кидаться словами типа "ты никто", тот пусть сперва усыновит парочку беспризорников и научит их дышатъ и любить, и покажет, что есть чем и за что уважатъ если не родину, то хотя бы семью, а потом суется с лозунгами. а то сытый голодного никогда не уразумеет.

Вот про голодных, про "научить дышать" и проч. я бы послушал с интересом.

z_g, смысл в том, что мерять надо не абсолютными категориями, а относительнымис- достижениями, прибылью, так сказать, на вложенный капитал. У кого родители депутаты невыездные, тому с возрастом куда удобнее изображать (sic!) из себя патриота, чем тому, кого еще в детдоме изуродовали. И чувства, и история, и сила духа - и результаты - у них будут разные. Или одинаоквые. Но путь будет разный.
И вот обычно те, кому крепко досталось, но кто смог это как-то победить, не размахивают лозунгами. А если размахивают - значит, разуверились в своих стараниях и просто пытаются подтянуть сползающие штаны.
Но если мы имеем дело с людьми, на благо которых система работала всю их жизнь, а они ничем не выслужилисъ кроме патриотизма - вот от них всякие пафосные вещи услышишь часто.
И надо различать патриотизм места рождения и патриотизм строя страны. Первый ведет к нацизму, второй требует хорошего образования. Так вот до второго страна должна человека доращивать, если же она этого не делает (в своих интересах), то никаких обязательств после вникания в факты уже человек перед ней не имеет.
мастеркласс это долго, да.

1) Про накормление голодных и воспитание брошенных не увидел.

2) Каждый волен любить что угодно, но еще раз прошу: не надо здесь фантазий на тему оправдания не любви к Родине. Мне это не интересно, я этого наслушался выше крыши.

z_g , так то прелюдия, объяснение, что слова часто говорят о говорящем, а не о его отношении к предмету. Об отношении к предмету говорят поступки. Любишь родину - научи ее любить заведомо ею брошенного, подари это прекрасное чувство им обоим - ему и родине. Тогда появятся соображения, как тяжело может быть в жизни и как трудно это исправить, когда система в тебя не вкладывается на старте, а очень так по-русски гробит. И что с такого человека можно потом спросить. Лет так 16-18 повкалывать над продуктом родины - брошенные дети это как раз особенность нашей необъятной, квинтэссенция ее, так скажем, отношения к своим гражданам.
Но, будучи самому сытым, проще пинать голодных, не понимая и не имея даже возможности понять их чувства. Поэтому запись - треп и еще раз треп. Пафосный и, скорее всего, достаточно сытый.
полный мастеркласс, к сожалению, сейчас не доступен.
и да, лично от меня - патриотичных русских встречать особенно противно. непатриотичные как-то производительнее и не нажираются - вот как-то так, по статистике. Непатриотичных, вот и тут получается, жизнь больше потрепала.

отредактировано: 21-08-2014 17:53 - galynca

Ладно, придется высказаться яснее.

заведомо ею брошенного система в тебя не вкладывается на старте
"Они о мне на достаточно заботились", "они мне должны", хоть о родителях, хоть о Родине - это образ мыслей подростка. Несамостоятельного, зависимого, не зрелого. Причем не все из них меняются, многие и в зрелом по паспорте возрасте продолжают ту же нудную, жалостливую песню. Сложность рассуждений при этом лишь маскировка сути стонов.

Вторая часть - самооправдания. Я из личного общения знаю: воры оправдывают себя. Убийцы оправдывают себя. Предатели оправдывают себя. Даже каннибалы оправдывают себя.

Третья часть подобного нытья: "дааа, тебе-то хорошо...". Конечно, мне хорошо. Потому что я не жалуюсь и не перекладывают ответственность за себя и свои проблемы на других, а решаю их. Плюс стараюсь помогать это делать окружающим. И делаю это с 16 лет, с 10-го класса.


Взрослый рассуждает иначе: не "мне должны", а "я должен". Должен родителям, семье, Родине, окружающим. Не искать оправданий, а делать, что должен. Не жаловаться, а помогать другим.


А вот это нытье меня заколебало, особенно в исполнении великовозрастных подростков.

еще раз повторю - требовать можно только с того, кому дано. "кому много дано, с того много и спросится" -вот, пожалуйста. Спрашивать со всех по своей мерке может либо человек, все достижения которого, на самом деле, не его, либо очень агрессивно настроенный уставший человек. Я отношусь (иногда), скорее, ко вторым, а вот автор, скорее, к первым. И я - против системы, которая существует в россии, не существенно, на своем ли примере или чьем-то еще. Потому что, еще раз повторю, я отличаю добро от зла и комплексами типа "я ж не закомплексованный подросток", чтоб называть черное черным - не страдаю. и я говорю, раз такой патриот - ну, передай это чувство тому,кому оно недоступно, докажи поступком, что ты патриот и ответственный настолько,чтоб кидаться словами типа "ты никто". Усынови ребенка, посмотри системе в лицо - а система посмотрит на тебя. и ты увидишь, что тебе просто было достаточно дано, чтоб любить себя, такого хорошего, за свою правильность и послушность - но не всем так повезло. и хорошо бы понаблюдать за трусливыми мыслишками в своей голове при мыслях типа "он будет больной" (ага, ибо-система). "он будет отсталый"(правильно, ибо-система). он начнет воровать-убивать - конечно, ведь он- это Система. ))) Родина любимая в своем истинном,равнодушно-мертвецком обличии. очень хорошо на этом примере всплывает понимание, в чем мы живем, да)))
лично я реально считаю текущую систему дурной, бесчеловечной и опасной, и я знаю каково это, жить в этой системе, какая она, эта россия, на самом деле, и на каких допущениях в ней все держится. а горе-ура-патриоты , бъющие себя в грудь со словами "ты должен родине"- вот они-то как раз и ведут себя как дети, которые очень хотят, чтоб мама их похвалила за проявление любви (особенно, если после десерта с мороженым), но разбираться в ситуации по взрослому для них - уже лишнее.

а так-то да, "молодец, садись, пять".

отредактировано: 22-08-2014 13:38 - galynca

Я с вас что-то спрашиваю? Что-то от вас требую? Я вас называл "никто"? Я вам рассказывают, что вы должны сделать, что бы считаться "не никто"?

Делайте, что хотите, но рассуждая типа требовать можно только с того, кому дано не ждите одобрения. Подростку не стоит пытаться доказаться свою правоту в этом вопросе взрослым дядям.

а я вот вижу, что лучшее доказательство, что россия- быдло - это подобные высказывания... Пушкина приплели. Вот уж хороший пример любви родины к гению, достойный автора.

Нет уж. То, что взрослый дядя сказал, какой он крутой и назвал, ничего не зная, всех, мыслящих иначе, недорослями - говорит именно об его качествах, чем об окружающих.

ребенка, я так поняла, взрослый дядя брать не собирается? так в чем прок тогда от его взрослодядьности? А, в том, что он себя так называет )))) Правильно, по-настоящему сталкиваться и бороться с рашкородиной должны одни по-настоящему сильные - женщины и дети.

а "взрослые дяди" почему-то обычно предпочитают, отработав патриотичные 40 часов, патриотично сидеть на диване в патриотично бесплатно полученной в прошлом веке от государства квартире и учить других взрослой жизни, как они ответственно и правильно все делают, да.

еще раз повторю - племя, старшие ДОЛЖНЫ заботиться о младших, не наоборот. родина - она мать, она старшая. если она не заботится, то для ребенка смертельно опасно оставаться с ней рядом,и надо срочно искать другого, кто позаботится. как и инвалиду, беременной, больному, гению. Но "взрослым дядям", которые ДОЛЖНЫ это делать - это, конечно, понимать невыгодно. Выгодно указывать на добровольность своих обязанностей и самовозвеличиваться. Поэтому лучшая антиреклама любого общества и показатель его нездоровья- такие вот "взрослые дяди". так что "вы, батенька, не взрослый, вы - никто". )

отредактировано: 22-08-2014 14:38 - galynca

galynca ребенка, я так поняла, взрослый дядя брать не собирается Исходя из этой фразы можно предположить, что вы взяли, и теперь этим хвастаетесь? Или просто опять фантазируете?

старшие ДОЛЖНЫ заботиться о младших не наоборот Получается, что мой младший сын взрослее ... этой фразы. Потому что он уже старается заботиться о своей семьей и окружающих.

z_g, нет, мы не взяли. но мы и не орем, что мы патриоты и о ком-то заботимся в угоду рф) Мы так, недоростки. А вы вот, всей семьей такие взрослые и заботливые дяди - возьмите, а? ))) кто же, если не вы - с такой-то ответственностью, с такой Любовью к Родине! ))) а беспризорников у родины мноооого, и им потом не от меня, а от вас выслушивать, как надо родину любить, когда она тебя едва не прикопала))))
но гораздо удобнее жить своей (относительно благополучной славатебегосподи за счет квартирного наследства и бесплатного высшего образования славатебегосподи, обеспеченного еще дедами, спасибодедузапобедуизамосковскуюпрописку) норой, а считать себя чем-то большим и само-стоятельным,и единственно существующим. Это Фрейд, я понимаю. Но - фу, как неприлично. Но-фу, как невоспитанно )))
Нет уж, вы-никто, совсем-совсем никто, смиритесь всем семейством ))) Да, это удар и по либидо тоже )))

отредактировано: 22-08-2014 15:26 - galynca

galynca Т.е. вы никого еще не воспитали и даже не пробовали, но от других требуете? И для страны ничего не сделали, но от других требуете? Кто бы сомневался.

Это Фрейд Слишком примитивно и толсто. Даже для подростка. Не зачет, идите, готовтесь.

z_g , о, примитивно, толсто, реалли? ) и при этом - незачет? как раз-таки отличный зачет, как я вижу по реакции.))) прекрасный спонтанный ответ.

я, в отличие от, возьму ребенка когда и если выеду из этой страны на постоянку. а вам-то что мешает, если у вас ребенок умнее взрослой женщины,то я боюсь представить, какие вы там мегамонстры. и требую, и требовать буду, поскольку желаю добра детдомовцам, и как не пожелать им такого батю с понятиями. родина-то пока как-то плохо справляется с такими вопросами, ну, так не закрывайте глаза на это, сделайте доброе дело, раз вы там такие сильныеумныеправильные. даже попросить могу - возьмите деточку. таких как вы мало, кому так русская кровь дорога. возьмите ребеночка от пьяного быдла, да попробуйте, даже вкладывая, его переучить. не получится - значит, вы были неправы. получится - и я не в убытке, хорошее дело вместе сделаем.
но гораздо проще считать, что пора пожинать плоды и учит других жизни на зыбком основании самопровозглашения себя дядей? вот уж это точно не смешно.

galynca вот когда возьмете и "повоспитываете лет 16" - возвращайтесь, поучите нас, сирых, да лапотных. А пока до свидания.

zg: в этом посте больше гадить не надо. Досвидания.

отредактировано: 24-08-2014 11:26 - z_g