А нафига они так дерзко ?

Hashinger надмозги, хуле... Я собственно узнал случайно - стал слушать аудиокнижку "Мир смерти" на английском, а там буквально в первой же фразе. Такой удар по психике!

Ты ещё претензии предъяви, что у Конан Дойла в русском переводе героя почему-то Ватсон зовут.

Я понимаю что-то близкое по смыслу было, а тут такая конструкция капец.

OnTheWheels ну кстати произносится что-то среднее между Уотсон и Ватсон, на самом-то деле. То есть тут еще хоть как-то понятно.
А вот Язон и Джейсон - удар ниже пояса. Пойду поем.

Hashinger ну вообще близкое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%BE%D0%BD

А тут не близкое по смыслу, а ровно то же самое

OnTheWheels но раз он по-английски пишется и произносится как Джейсон, хренли его Язоном обзывать?

morbid - переводчик не обязан передавать точное звучание имени. И переводить слово в слово не обязан и даже не должен - это не перевод, а подстрочник называется. Нору Галь почитай, к примеру.

OnTheWheels это называется тогда не перевод а "Вольное изложение на тему".

И вообще в мире динАльта основной язык - эсперанто, так что считай, что ты слушал перевод с него на английский :)

morbid считай как хочешь. Я тебя к Галь послал ознакомиться с основными принципами художественного перевода, не хочешь - как хочешь

morbid
У меня тоже шок был, когда английскую книжку взял )
Мир уже никогда не будет таким как прежде :gigi:

OnTheWheels
переводить слово в слово не обязан и даже не должен
Вот тут большой вопрос.
Несколько лет назад была дискуссия на эту тему на форуме переводчиков. Надо ли Мигеля делать Михаилом ) и т.п. )

По шведски, например, так и будет "Ясон". А по французски - "Жазон". А по болгарски - "Яшон".
К счастью, никто не дрочил в те времена на "как это будет точно по английски". А то бы и техас в тексас переименовали.
Похуй, Ясон отличное имя для ДинАльта.

OnTheWheels на эсперанто - Ясон, с ударением на Я! :)

Kristian если дело происходит в испаноязычной стране и у героя нет ни славянских корней, ни каким-либо других связей со славянами - то мигель. Иначе - вчитываться до просветление, насколько важно автору было подчеркнуть наличие такой связи.
А споры на форумах - это херня и способ развлечься

OnTheWheels Это ты в какой книге Конан Дойля прочитал, што дохтура Ватсон кликают? О_о Его только в фильмах Масленникова так обзывают ))

нитуш - не только. Точно помню, что в дореволюционных изданиях был Ватсон. Да, собственно, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9....81.D0.BE.D0.BD

OnTheWheels Спасибо, но я как-то предпочитаю литературные переводы более позднего периода читать ))) Из дореволюционных изданий у меня дома только "Поваренная книга Е.Молоховец" и "О манерахъ" ))

нитуш - а я всякие читал. Вообще в свое время собирал дореволюциооные издания книг, был такой бзик.

pakt
эсперанто - Ясон, с ударением на Я!
Вот в чем дело )
Тогда переводчик прав ) Он, как я помню родом с планеты, где эсперанто государственный язык )

OnTheWheels
Ну да, иначе получается что он не мексиканец, а гопник из люберец ))

Kristian не всегда, не всегда :) был уже такой "гопник" из латиноамериканских люберец :)) Ильич Санчес Рамирес :))) добрые папа с мамой постарались, марксисты недоделанные :))

Kristian он до знакомства со Слоном про эсперанто вообще не слышал, так что не надо. Никакого эсперанто на его планете не было, колхозы одни. А мир знает его как Джейсона, хоть и с намеком на того самого Язона. Но только с намеком.

2 олл А перевод все же должен быть максимально близким. Иначе получается не перевод, а адаптация. Впрочем у нас в России все же искренне считают читателя-зрителя-слушателя имбецилом, поэтому переводят как бог на душу положит. А кладет он им щедро, с прибором.

morbid - ты ничего не попутал? "Мир смерти" и "Стальную крысу", например? :))))

Иначе получается не перевод, а адаптация - любой перевод - ВСЕГДА адаптация. Иначе это подстрочник

morbid
Это стальная крыса ))
Про Слона )

А Гаррисон вообще эсперантист знатный ) и сует его куда ни попадя )
Хотя конкретно про Язона не помню. Там упоминалась аграрная планета, а по язык точно не помню )

Тогда хотя бы понятна версия переводчика.

OnTheWheels Kristian со Слоном, черт, да, попутал с Джимом Ди Гризом:).

Но все равно - перевод не должен быть адаптацией.
Адаптирует потом читатель каждый сам для себя. А задача переводчика - донести максимально текст. Особенно имена собственные ни в коем случае нельзя переиначивать. Ты ж не говоришь "В Новом Йорке", вместо "Нью Йорке" или "В городе Ангелов", вместо "Лос Анжелес", "В йоркодоле" вместо "Йоркшир" или "Уничтожитель" вместо "Терминатор".

morbid - задача переводчика - донести не текст, а мысль автора. Если для этого придется переиначить текст - значит, надо переиначить. Классический пример - идиомы, пословицы. Если их переводить так, как ты предлагаешь - то надо еще дохера примечаний писать. В академических изданиях так и делают, но на то они и академические.

Особенно имена собственные ни в коем случае нельзя переиначивать. - да-да, немедленно прекращай говорить Лондон, Техас и Пекин. Это все надмозги придумали, говори как положено - Ландэн, Тексас, Бейцзин.

Эти названия - с очень долгой историей, их настоящих названий почти никто и не знает. А слово Джейсон и слово Язон в русском одинаково похуистично звучат для 99 процентов людей.

Это ты в какой книге Конан Дойля прочитал, што дохтура Ватсон кликают? О_о Его только в фильмах Масленникова так обзывают ))
нитуш, у меня КД с Ватсоном был в многотомной приключенческой серии, изданной то ли в конце 70, то ли в начале 80.

morbid - спор бесмысленный. У тебя все аргументы сводятся к "нас наебали, оно по английски не так звучит, значит - неправильно". Ну ок, тебя наебали, живи теперь с этим :))

OnTheWheels да я живу:) И даже разрешения не спрашиваю.

Мир никогда больше не будет прежним... трогедие...

morbid
А слово Джейсон и слово Язон в русском одинаково похуистично звучат для 99 процентов людей.

Имя Ясон как раз в русском кое-что значит, в отличие от безликого Джейсона.
Как минимум благодаря фильму про руно, арго, и прочим мифам древней греции.
Переводчик всё правильно сделал.

pakt в конце концов можно сделать сноску на это или где-то в тексте обыграть-обьяснить.

Имхо, одна из самых интересных и спорных тем вообще ))). Я, когда Нору Галь читала, не со всем легко соглашалась )). Меня смущает, например, когда разговорную речь иностранцев передают с использованием нашего просторечия )). У меня мозг ломается, когда какой-нить иностранец говорит словами типа "зазноба" или что-то в таком роде. Хотя я понимаю, из каких соображений исходят переводчики и что у них зачастую нет особого выбора. Но все равно ))! И в данном случае со стороны (я книжку, про которую ты пишешь, не читала) Джейсон мне кажется более естественно звучащим, чем Язон )). Я для себя этот вопрос закрыла полным переходом на чтение англоязычной литературы в оригинале - и полезно, и никакого произвола переводчиков, только мой собственный :gigi:.

отредактировано: 14-11-2014 19:16 - Wildberry

morbid Ага. А потом в мифах древней греции - "Джейсон и аргонавты". И сноску сделать *потому что у нас сейчас англофильство.

pakt учитывая то, что примерно пять миллиардов людей знают Язона как Джейсона - это в целом нормально.

зы в конце статьи о книге есть сама книга. Автор пишет очень хорошо и понятно, как можно догадаться. Про искусство перевода, да.

morbid учитывая то, что примерно пять миллиардов людей знают Язона как Джейсона пруфы, билли, пруфы.

morbid кстати, тебя не смущает, что Гарри Гаррисон, а не Харри Харрисон?

pakt они разговаривают не на русском и не учились в советской школе.

И, кстати, смущает, да. Но уж так тут заведено...

morbid захожу на амазон, нахожу книгу на французском, читаю аннотацию:

Cette édition omnibus contient trois courts romans plus une nouvelle qui constituent les aventures complètes de Jason dinAlt. Jason est un joueur professionnel qui gagne sa vie grâce à ses pouvoirs psi… qui lui valent aussi d’être enrôlé malgré lui par un représentant de la planète Pyrrus, qui veut recueillir des fonds pour secourir son monde.

То есть французы никак не транскрибировали твоего "Джейсона". А теперь сходи, послушай, как произносится Jason на французском. Вот ваще нихуя не "джейсон", даже близко.

Французы тоже тупые, разумеется? Или они должны чуйкой чуять, что здесь англицизм? Цитируя тебя, "99 процентам французов похуй кто такой джейсон, зато они знают "жазона".

И мы бы знали его как Жазона, если б в моде было франкофильство.

Мне реально лень проверять, как транскрибировали имя на другие языки. Но, думаю, в большинстве случаев обошлись без ненужного англодрочева.

вот еще на закуску:

...Принцип этимологического соответствия, или транспозиция – еще один способ перевода имен собственных. Этот принцип заключается в том, что ИС в разных языках, различающиеся по форме, но имеющие общее лингвистическое происхождение, являются друг для друга регулярными соответствиями [...] В анализируемых нами американских статьях примеры транспозиции не встретились, однако можем привести следующие примеры: король James в переводе на русский язык – Иаков, а не Джеймс, Папа Римский (JohnPaul) носит по-русски имя Иоанн Павел, но никак не Джон Пол.
http://www.scienceforum.ru/2013/230/3726

Ну лично мне-то как раз Язон нравится больше - более вещь в себе. Однако Новым Йорком мы ж город не называем?

pakt - ну а если книга об американском парне Джейсоне, то его тоже можно переводить как Ясон? И если бы папа был не Римский, а американский - его можно было бы перевести как Джон Пол? И если учесть, что писатель американец, то, имхо, логично было бы дать ему американский вариант имени (он же наверняка такое произношение имел в виду, будучи американцем? если бы человека звали Джек Дин Альт, его же вряд ли бы назвали Яшей Дин Альтом? Или вопрос просто в известности имени?)?

Wildberry в книге есть перекликание имени персонажа с тем самым Язоном. Но все же по-моему имена переводить не надо. Друзья не называют Джейсона - Язоном. А значит и читателю тоже, наверное, не нужно.

morbid - с именами все мутно ))). Ты бы вот какой перевод на английский предпочел: Элайджа оф Муром (чтобы иностранцу было бы сразу понятно: такой-то из города Мурома) или просто Илия Мурометц и сноска ))? И тут же - Змей Горыныч, которого тогда вообще непонятно как переводить? Snake Gorynych + сноска или все-таки The Dragon, коим он является по сути, или Gorynych The Dragon, или еще как ))?

morbid - а кста )))! У меня пост был, но ты не читатель, наверное, не видел. Ты вот без Гугла знаешь, кто есть Monterey Jack и Gadget Hackwrench?
Это к вопросу о том, надо ли переводить и как именно ))).

Wildberry с Муромцем - я б наверное Илайджу оф Муром предпочел. А с Горынычем - Snake of Mountain вероятно. Со сноской "Russian ancient three headed dragon"

Гаечку знаю, а Монтерей Джека нет. Но если б их не переводили - знал бы, наверное.

morbid - но в этих случаях ты ж предлагаешь перевод? А не так, как мы говорим, и сноска для пояснения, что это вообще за набор букв. Получается, что тогда с Язоном переводчик правильно поступил, тем более что там параллель с товарищем с руном ;)).

morbid - но если бы у нас был Монтерей Джек, то потерялась бы вся эта фигня с сыром. Рокфор-то у нас еще знают, а что такое сорт сыра монтерей джек для русского человека )? Я и сейчас удивилась, когда узнала, что это тоже такой сыр.

Wildberry один раз обьяснить и все ок.

Евгений, Юджин, Ойген, Яухенио, Яуген, Эжен?
Дон Жуан или Дон Хуан!?
Паджеро или задрот? Уно или придурок?
Если достаточно долго напрягаться, можно наверное лопнуть. )

Pa. а всего-то начать с правильных имен...

Мир он такой - огромный. А наши личные горизонты - довольно недалёкие.

Pa. по-моему хорошая проверка - как этого человека звали люди в его окружении. Врядли Язона звали Язоном. Скорее Джейсоном. Значит он - Джейсон.

Это ещё что! Багира в оригинале вообще мужик :D

Mike L кстати вот да. Схуяли переводчик "лучше знал как надо" и сделал ее бабой?

Вот еще в тему: http://www.dolit.net/author/465/ebo...revodchika/read
И я благодарен этому переводчику за _хороший_ перевод Дюны. Но от Пауля Атридеса у меня ломается мозго до сих пор ) Его я всегда про себя все-таки произносил традиционно )

Kristian Если не ошибаюсь, то это предисловие к изданию АСТ второй половины 90-х.

CaveRunner
Примерно так. Точно не помню. Но помню, что перечитывал Дюну именно в этом переводе и мне он понравился больше.

Kristian Аналогично. Я бы сказал, что наиболее адекватный перевод.

Kristian давайте уже не выебываться и называть Пола Атрейдеса просто Павлом Атрейдесовым уже, в таком случае.

morbid
Согласен, проверка хорошая.
Кстати, герр он тоже - всего лишь просто хер.