Комуняки уж как только не изворачиваются, лишь бы выдать черное за белое.

Герр Зайчег если это попытка дискуссии, то невнятная и малоинформативная. если это выпад, то вялый.

Руководствуясь этой логикой, получается, что белая армия - сплошь русофобы, а коммунисты, почти уничтожившие русскую цивилизацию, сплошь русские патриоты.
Ты сам-то можешь обосновать почему антисоветский=антирусский?

Герр Зайчег Речь не о белой армии, а о нашем времени. Коммунисты не "почти уничтожили", а спасли русскую цивилизацию, да и не ее одну.
Пример: я читал наших, немцев, англичан на тему двух мировых войн. Разница для нашей армии между Первой Мировой и Второй кардинальна во-первых в плане управления. Если бы армия управлялась во Вторую так же, как в Первую, у немцев все бы получилось. Во-вторых в плане техники, обеспеченной нашей наукой и промышленностью.

Что касается антисоветский = антирусский, то я сам уже неоднократно видел, как это работает - см. пост.

Меньшов чуть ли не последний адекватный человек на отечественном медийном поле михалковых и сабчак.

z_g, печально, что ты думаешь, что победы и достижения русского народа связаны с совком.
Считать русских неполноценными без совка - как раз таки и есть русофобия. Вся коммунистическая идеология и толкование истории на этом построены: до совка - был мрак в Российской Империи, а с приходом к власти коммунистов - внезапно наступило щастье!
Вот только большая часть научных открытий, военных побед и присоединенных территорий приходится совсем не на советскую эпоху.
А как раз таки на время Российской Империи.

Герр Зайчег смотри: в одном комменте ты умудрился приписать мне свои фантазии ("Считать русских неполноценными без совка"), спутать тактические решения с сутью самого процесса ("Вся коммунистическая идеология и толкование истории на этом построены: до совка - был мрак в Российской Империи") и явную неправду (" большая часть научных открытий, военных побед и присоединенных территорий приходится совсем не на советскую эпоху")

1) Я считаю русскх самым великим народом на земле и в истории. А "совок" естественным этапом развития моего народа. И неизбежным.

2) Для образованного человека стыдно не знать хотя бы сути коммунистической идеологии. Можно не соглашаться, но знать необходимо. Кратко суть такова: на определенном этапе развития общества человек должен научиться жить не только для себя лично и своей семьи, но для общества в целом, которое становится "суперсемьей". Это необходимо не только для прогресса, как такового, но и для выживания общества и человечества в целом.

3) "Большая часть научных открытий" - шутишь? Заводы и фабрики, университеты и лаборатории по всей стране когда были построены? Космос, носители, до сих пор лучшие в мире, когда были построены? Химическая промышленность с нуля, многие отрасли производста и науки с нуля - все э то после революуии, не до.

Писать развернутую статью на эту тему возможности нет. Но написано уже достаточно, найти не проблема.
Напишу только лично свои мелкие выводы: сколько читал немцев и англичан по Второй Мирвой, главным неприятнейшим открытием по сравнению с Первой Мировой для немцев (да и наших союзничков тоже) были даже не современнейшие танки и самолеты (которые не с неба упали), а сами новые управляющие структуры, позволявшие воевать, изобретать/производить, обучать и т.д. по-новому, намного эффективнее, чем даже (мрак!) в прогрессивнейшей в мире на тот момент Германии.
Если, например, сравнить промышленный, демаграфический (400 миллионов человек), научный и военный потенциал Европы 1941 года и СССР (130 миллионов), а так же итоги 1945, становится понятно, о чем шла речь.

z_g, я вижу Маркса ты не читал. И с историей у тебя тоже не очень. А свое незнание ты называешь моей ложью, что улыбает.

В одном ты прав, оружие очень хорошо научились делать именно в СССР и человека в космос тоже при ссср запустили, космос тогда был тоже частью ВПК.
Что воевать научились только в советское время - смешно. Любой учебник истории расскажет тебе о победах русского оружия с самого основания русской цивилизации.
По поводу присоединенных территорий: открой карты 1914, потом 1991 годов. И все у тебя встанет на свои места.
Ученые? Опять же учебник истории. Сколько фамилий ты найдешь до 1917 года и сколько после? Сам посчитай. Кстати отмечу, что ученые не были идейными коммунистами. Некоторые вообще чуть ли не дессидентами считались. При этом они были патриотами своей родины, а вовсе не русофобами.
Заводы и фабрики строятся при любом строе, когда экономика это позволяет. А химическая промышленность зародилась после первой мировой, в Германии, это так, на всякий случай.
Но ведь мы не об этом, правда? Я пытаюсь донести до тебя, что антисоветский совсем не значит антирусский. Каждый кто так утверждает, либо - глуп, либо намеренно, выдает черное за белое.

Герр Зайчег Понятно, что ты в инторнетах и тут нормально считать оппонетна идиотом. Но ты все же не со школьником разговариваешь, мал-мала историю знаю.
Все дело в нюансах.
Да, большевики устроили революцию. Но страна должна была взорваться от внтуренних, а так же умело подогретых извне, противоречий. Вопрос был только в сроках, форме и силе взрыва. Например если бы дотянули до 41-го года, то все было бы намного хуже.
Да, собирали землю тыщщу лет. Но после буржуазной революции 17-го эти земли поползли в разные стороны. Смотрим карты, учебники. Большевики собрали то, что было возможно. Та же Польша обратно не хотела категорически. Украину всеми силамы пытались оторвать, республики Средней Азии, Дальний Восток, все пытались у нас отжать. Так что без большевиков, предложивших внятную идеологию, понятную и близкую большинству, а так же государственную волю и силу, все было бы намного хуже.
Считать ученых - дело интересное, но предлагаю вместо этого посчитать заводы, фабрики, университеты и школы. Привожу пример: на нашем Дальнем Востоке все это создавалось практически с нуля именно коммуняками. В том же городе Комсомольске-на-Амуре, отнюдь не самом крупном, было построено несколько заводов, в том числе авиационный и судостроительный, активно работавших во время войны, позднее два университета и несколько институтов. По новому, свободному времени, все это оказалось ненужно, выжило не все, остальное сильно слабее, чем было в СССР.
Прямо как с самим собой лет эдак семь назад разговариваю.

Теперь смотрим по антисоветскости. Все известные антисоветчики и антисоветских сми, типа эха москвы, периодически проговариваются на счет своей антирусскости, тупости и никчемности русского народа и т.д. А патриоты России подвигаются в сторону, как минимум, спокойного отношения к советскому периоду.
Далее. Территории, где начинали с борьбы с советским периодом, плавно переходили к антирусскости. Это закономерные этапы такой борьбы. Смотрим на Украину, Грузию, Прибалтику, Чечню.
Короче нет идеологии - нет силы - нет России. Причем в этой идеологии обязательно должна быть прошита общинность, готовность трудиться вместе ради общего дела, без чего нам не выжить.


Если ты сможешь предложить что-то более эффективное и справедливое, чем коммунистическя идеология, способное стать базой построения сильной России, я тебя с большим интересом выслушаю.

Герр Зайчег

Что воевать научились только в советское время - смешно. Любой учебник истории расскажет тебе о победах русского оружия с самого основания русской цивилизации.

Ученые? Опять же учебник истории. Сколько фамилий ты найдешь до 1917 года и сколько после?

Если я правильно понимаю такую логику, то тот объективный факт, что в период с 1 по 5й класс школы человек получает больше новых необычных знаний, чем в период с 1 по 5й курс ВУЗа, должен означать, что школьная пора в плане образования намного полезнее студенческой. Но почему-то наличие одного единственного аттестата за 9й класс не рассматривается при оценке образованности, как большой плюс.

Грубо говоря, если бы не было побед, ученых, заводов-фабрик-открытий в советский период, то все победы-фабрики-открытия досоветского периода, в принципе, вообще никакой роли бы не играли. Иначе говоря, без первого не было бы второго, но без второго первое не имело бы никакого значения.

Что ни говори, но коммунистическое прошлое неотделимо от прошлого русского народа в целом. Как и царское, и далее в глубину истории. Что идейные противники сыпят друг на друга солью - это нормально. Московские князья зачищали киевских и наоборот, Петр зачищал все доимперское, коммунисты зачистили царское, условные "демократы" зачистили коммунистическое . Вышло так, что именно на коммунистический период пришлись наибольшие потрясения, и эти потрясения Союз пережил. А, скажем, Российская Империя, столкнувшись с подобным, не пережила. Значит, в конкретный момент времени она не смогла ответить на вызовы времени. Но 300 лет до того с переменным успехом вполне же отвечала? Как по мне, что антикоммунист, что антиимперец - в равной степени льют воду на одну и ту же мельницу антирусскости. Оба дураки, в общем.

Volkodav Тоже считаю оплевывание предыдущего этапа большой глупостью. Кстати, серьезные, разумные мужчины из знакомых этим не занимаются.
Глупо ругать свой подростковый период. Нужно просто из него вырасти.

Мне вот все же интересно - как у нас в стране порой причудливо смешиваются в одних и тех же людях коммунизм-сталин в голове, обряды-православие в сердце и вполне себе нигилизм-практицизм в быту:) Прямо торжество взаимоисключащих параграфов:)

morbid

Может, так же, как в любом человеке помещается "коктейль" из, в теории, взаимоисключающих темпераментов? По твоим словам выходит так, что если разделяешь в каком-то вопросе чужую позицию, то автоматически обязан разделять и все прочие. Это же мышление ортодокса, а таких немного. То самое "ты или со мной, или против меня" и пр. и пр.

И только ли у нас в стране? :) Это ж общечеловеческое.

Volkodav вместо тысячи слов:

[изображение]

morbid интересно - спроси.

z_g мне интересно это наблюдать. А спрашивать тут вроде особо нечего, все понятно.

morbid

И давно ты интересуешься политико-религиозными взглядами людей с 30 годами на учете в психдиспансере? А зачем? :)

Интересуюсь, потому что они хорошо иллюстрируют общий градус безумия.

morbid т.е. тебе интересно у себя в голове придумывать про людей всякое и задавать риторические вопросы?
тогда это иллюстрация твоего личного накала безумия. ничего не имею против, но себя-то не обманывай.

Герр Зайчег
Ты надрачиваешь на Империю Руссоф не менее яростно, чем некоторые на Сысысыр.
http://vilianov.com/raznoe/kak-vsyo...-ii-revolution/

the_Dark_One хм... сколько процентов из желающих вернуть Российскую Империю готов быть в ней нищим, бесправным крестьянином? или фабричным рабочим без профсоюза, больничных и прочей социалки?

z_g

Имхо, ты делаешь ровно ту же ошибку, что и "Вы хотите в СССР? По Гулагу соскучились?".

Volkodav крестьян в империи было более 90%. заключённых ГУЛАГа несколько процентов. почувствуйте разницу.

пострадавшие от местной тирании органов в 30-х есть и в моей семье. но нытья и желания смерти страны не было.

z_g

А какая разница с точки зрения актуальности на сегодняшний день? Возвращение СССР из небытия не восстановит автоматически Гулаги, а восстановление Российской Империи не приведет к оттоку населения из городов в деревню, схлопыванию социалки и пр. Каждый механизм был создан и существовал в собственных условиях и актуален только для времени своего существования. Сейчас совершенно другие условия, нежели в начале 20го века или в середине 30-40х., и совершенно другие, нежели известные нам, инструменты были бы задействованы что в СССР-2000, что в РИ-2000.

Volkodav разница есть и она кардинальная: для кого существовало то государство и кому в нем было "жить хорошо".

Каждый механизм был создан и существовал в собственных условиях и актуален только для времени своего существования Вот с этим согласен полностью. Фарш невозможно провернуть назад.

Вопрос в том, чтобы усвоить уроки и в будущем строить то, что нам нужно.

Теперь смотрим по антисоветскости.
z_g, так меня только этот вопрос и интересует. Почему антисоветский, по твоему, равняется "антирусскому"? А то скатили тут всё к обсуждению этого вашего совка.

Все известные антисоветчики и антисоветских сми, типа эха москвы, периодически проговариваются на счет своей антирусскости, тупости и никчемности русского народа и т.д. А патриоты России подвигаются в сторону, как минимум, спокойного отношения к советскому периоду.

z_g, на основании того что какие-то корреспонденты и дикторы на каком-то там радио о чем-то там проговариваюся, мы должны считать что всё, что антисоветское=антирусское?

Далее. Территории, где начинали с борьбы с советским периодом, плавно переходили к антирусскости. Это закономерные этапы такой борьбы. Смотрим на Украину, Грузию, Прибалтику, Чечню.

Ну а это, вообще - пушка! То, что чурки режут русню у себя в нац.республиках, это конечно показатель антисоветскости, которую можно вполне уровнять с антирусскостью.
Может ещё у кого есть вариантики, почему "антисоветский=антирусский"? А то неубедительно как-то.

the_Dark_One, витюнь, я дрочу на совсем другую теорию. Невнимательно ты меня читаешь:
http://journals.ru/journals_comments.php?id=2671922

Идеальный голосовальщик - человек, с двумя высшими образованиями, кандидат наук, отслуживший в армии, отец троих детей, передовик производства, владелец ипотечного кредита, имеет не менее трех рацпредложений и не менее двух патентов в разных областях, почетный донор крови, спермы, платящий членские взносы в политической партии.

morbid, и ещё, чтоб наркотики не принимал.

И в армии - чтоб не ниже офицера.

Герр Зайчег То, что чурки режут русню...
т.е. последовательный "подрыв" целого ряда территорий по одному, доступному для ознакомления, сценарию (от восточной европы до средней азии) ты сводишь с "чуркам", которые просто "режут".

Глубина анализа, как и в случае аргумента по науке и промышленности, поражает. Тебе пора управлять цивилизацией, пока санитары не прибежали.

z_g, когда нечего сказать по делу - назови собеседника сумасшедшим)))

Ты мне Хохлов напоминил. Когда им нечего по делу ответить, начинаются вопли: "ватник! Рабпутена! Пидарешт! Перемога! Небратьямы!"))))))

Герр Зайчег точно. когда укры не могут опровергнуть аргумент, они сводят его к "чурки режут", "ватники" и т.д.
продолжать в этом духе можно долго. смысла не вижу.

если только вернуться к началу и попробовать внимательно разобрать аргументы.

z_g, самое офигенное, что в моём прошлом комменте, хохлы с большой буквы. Айпед автозамену сделал. Что лишний раз доказывает - что америкосы и хохлы заодно))))

А убеждать что антирусский=антисоветский бесполезно. Уже сто раз это утверждение опровергли, просто я думал, ты что-то новенькое подкинешь.

Герр Зайчег как и сто раз доказали.

итого: разбора аргументов нет, контраргументов нет, слив есть.