твое появление на свет и возможность мыслить, сравнивать точки зрения и писать по этому поводу посты - это чья-то воля, даже появись ты из пробирки.

появление на свет...это чья-то воля порой наперекор воле Бога, появление войн, кровопролитий, уничтожения неугодных людей, различных проявлений зла-тоже чья-то воля?

кто и нуждается в защите от полнейшем и всеохватном притеснении, так это дети детство лишь короткий промежуток времени.вопрос какими они будут взрослыми.и какими сами родителями, пройдя через это, может лучшими представителями человечества.как и притеснители эгоисты, которые тоже были сами детьми,и которых наверняка холили и оберегали.
так и необходимость защиты пожилых родителей от издевательств любимых отпрысков.

притеснения и использование не берутся из ниоткуда....во времена потребления, в том числе через детей тем более

Я тоже плохо отношусь к абортам (если изнасиловали или обнаружились серьезные проблемы со здоровьем, будь то здоровье матери или плода - тогда да, а все остальное у меня проходит по статье "раньше думать надо было"), но с аргументами неадекватных пролайферов, выступающих за полный запрет абортов, тоже не согласна. Ты, я думаю, тоже, учитывая, что многие из них исходят из принципа "аборт - это убийство, а убийство - это грех", а не из каких-то реальных фактов.
Я вот считаю, что аборт - это, что бы там какие феминисточки ни говорили, это не в туалет сходить. Не "кококо убийство грех ужас", но все же относиться к этому так легко, как они всех призывают относиться, нельзя. Женщина, идущая на аборт, все-таки должна понимать, что происходящее с ней - трагедия, что эта "биомасса" действительно могла бы стать человеком, что этим актом она наносит себе вред, и физический, и психологический. Редкая женщина, которую пойти делать аборт вынудили какие-то страшные обстоятельства, потом сделает его вновь, зато полная дура, у которой в связи с этим актом не было никаких негативных эмоций, скорее всего, ничему не научится и придет еще раз. От реальных гинекологов и акушеров слышала такие истории, кстати, когда некие курицы прибегали делать аборт на поздних сроках в третий раз, вырезая практически сформировавшийся плод и... снова за старое. А все потому, что отношение в духе "как опухоль вырезать", то есть равнодушное.
Лично я за то, чтобы у нас с ранних лет шла активная антиабортная пропаганда. Но чтобы она заключалась не в "аборт это грех", как себе это представляют религиозные пролайферы, а в "аборт - это трагедия в жизни женщины, настолько страшная, что если уж неймется с кем-нибудь переспать - думайте о предохранении, иначе отказывайтесь". В общем, чтобы у девушек были самые что ни на есть негативные ассоциации с этим процессом, а не как пытаются навязать противоборствующие стороны: феминистки - что это фигня, о которой даже задумываться не нужно, пролайферы - что это абстрактный "грех", о котором многие перестают думать после того, как видят две полоски.

Stamina твое появление на свет и возможность мыслить, сравнивать точки зрения и писать по этому поводу посты - это чья-то воля, даже появись ты из пробирки.
Понимаю, ничего не имею против. Все мы существуем благодаря абстрактной воле атомов сливаться в молекулы. Но то, что ребенок второсортен по отношению к взрослому, родившему его, вот это и вызывает отвращение.

теперь порой наперекор воле Бога, появление войн, кровопролитий, уничтожения неугодных людей, различных проявлений зла-тоже чья-то воля? немного не поняла.

детство лишь короткий промежуток времени.вопрос какими они будут взрослыми.и какими сами родителями, пройдя через это, может лучшими представителями человечества.как и притеснители эгоисты, которые тоже были сами детьми,и которых наверняка холили и оберегали.
так и необходимость защиты пожилых родителей от издевательств любимых отпрысков.
Мы не можем знать, каким вырастет тот или иной ребенок, (тоже аргумент от тех глистогонок, с которыми я общалась: из этого плода может развиться биомусор, так о чем типа жалеть).
Вообще альтруизм, эгоизм это понятия, служащие для определения того, что желательно в человеческом обществе, а что нет. Ну да, из второго сорта они поднимутся к первому, когда сами станут родителями и будут решать, отдать ли своего ребенка в жертву богам, изнасиловать, съесть, закопать сразу после родов или воспитать. (понятно, что я говорю относительно всей культуры земли и всех эпох, а не только этой страны и этого времени)
Все же мне пожилых родителей меньше жалко, чем детей, поскольку у пожилых хотя бы опыт есть, какая-то способность к психическим защитам. К тому же, за жизнь они могли успеть создать средства обороны. У детей всего этого преимущества нет.

притеснения и использование не берутся из ниоткуда....во времена потребления, в том числе через детей тем более
А когда были или какими они должны быть, эти времена НЕпотребления?

Likani вот и я пытаюсь подвести к тому своих оппоненток - к аборту надо относиться с полной ответственностью и осознанием того, что убиваешь начатую жизнь (на самом деле они уверены, что жизнь это промежуток между рождением и смертью, хотя работа сердца, мозга, кровотока плода о чем-то да должны говорить), причем в подавляющем большинстве случаев начатую тобой добровольно.
Феминистки в этом плане подгадили очень хорошо, и любая кококо для своего удобства может приплетать их теории без малейшего собственного отношения к феминизму. Иногда я ввязываюсь в дискуссию, а что будет, если аборты запретят? Мои оппоненты почему-то уверены, что женщины будут убивать ненужных детей и идти на криминальные аборты. Я пытаюсь донести, что тогда женщины будут чаще обращаться к контрацептивам и контролировать свою сексуальную жизнь. Мои оппоненты так удивительно мило думают, что для женщин это не вариант, что "авось и в этот раз не случится" для них лучший аргумент. Ну и приводят в пример село, где "пьяные клавы" и подавно не задумываются о последствиях. Но мне кажется, в селе как раз таки пьяные клавы и поменьше прочих делают легальные аборты (в плане, что рожают таки ненужных детей, иной раз убивают их, или применяют народные средства избавления от плода). Но может я ошибаюсь.

И согласна также и с тем, что религиозная пропаганда отказа от абортов тоже может только подгадить. Попалась как-то книжечка, раздавали активисты. Все нормально про развитие плода, про то, как он выглядит и что может на разных сроках, в том числе сроках неограниченных абортов. Все вменяемо, ничего про грех убийства данной господом жизни. И вдруг, содомия, ЛГБТ-нашествие, гомосексуализм-болезнь, подтверждено учеными, феминизм чего-то там, загнивающий запад и тому подобное. Зачем понадобилось вмещать это в брошюру против абортов, ума не приложу. Наверное, чтобы показать, что аборты пришли к нам с запада, как гейство. Короче, вопиющая неграмотность авторов книжицы (уж могли бы знать, что в 60 годы за железным занавесом в СССР абортов было в 5 раз больше, и не в процентах, а по факту. Не говоря о том, что феминизм был встроен в коммунизм, частично, но изначально) полностью уничтожила эффект от адекватной части.

luna-ta Насколько я знаю, в католической Польше - сильно религиозной стране - аборты под запретом. Это привело к появлению своеобразного "абортного туризма" - женщины ездят в соседние европейские страны, чтобы сделать аборт. Ну и подпольно все это продолжает происходить, куда более дорого и менее безопасно... Итог - аборты делают почти так же часто, как до запрета. Да, немножко повысилось число людей, пользующихся контрацептивами, но в глобальном смысле достижение никакущее.
Но, я думаю, тут проблема в том, что религиозные общественники обычно выступают против сексуального воспитания детей и подростков. Мол, нельзя рассказывать детишкам о сексе, это бездуховно и они впадут в грех. Вот только детишки, хоть сколь угодно потроши им мозг религией, продолжают рваться испробовать "запретный плод", а так как их постеснялись обучить тому, как это делать правильно... А ведь сильно религиозное общество - это зачастую лицемерное общество, побоявшись огласки, христиане-родители скорее всего потащат свою залетевшую дочь делать аборт, подпольно и за любые деньги, нежели позволят ей родить и тем самым признать, что они не досмотрели за "впадением в грех". Но будут продолжать выступать против сексуального воспитания и контрацепции, потому что так требует религия. Поэтому полные запреты абортов по религиозным соображениям так глупы и опасны.
А вот в обществе, где детям прививается ответственность за себя и своего будущего сексуального партнера, некоторое ограничение абортов будет дополнительным стимулом и сдерживающим фактором для особо одаренных.