Замечу в скобках, что когда у нас были теракты в Москве - европейцы нам сочувствовали. По крайней мере, в Германии точно было.
Так что мы таки европейцы, в том числе и с точки зрения жителей Западной Европы. Не нужно нагнетать.

А вот хорошая статья на эту тему, согласен на все 100%.

http://sputnikipogrom.com/society/2...e/#.VK5294qUduo

Darth Schturmer
Прям пошёл читать хорошую статью, и дальше 3 абзаца не осилил. Одно вранье. Это теперь назвывается хорошая статья?

"Русские европейцы — это люди, желающие, чтобы Нефтяная Федерация превратилась в русское национальное государство, став новой Америкой — культурным, экономическим и военным центром мира, чье влияние простирается на весь земной шар." - влажные фантазии автора. С чего бы за всех так говорить? Я с вероятностью 99% могу сказать что жители России (не только русские) просто хотят жить нормально и вот с этим утверждением спорить глупо. Там весь абзац пример идиотии как по мне.

Но следующий абзац это набор пропагандистских штампов, полностью состоит из вранья.

"При этом русские европейцы понимают, что гегемония США — это не результат случайности или удачи, но результат упорного труда" - вранье.

"на принципах власти закона и свободного рынка" - вранье

" на принципах жесткого американского национализма и столь же жесткой приверженности правам личности" - вранье

"основателя мегакорпорации Google, чья чистая прибыль сравнима с «Газпромом»" - вранье. Рядом не лежала. Ну и автор как обычно не понимает базовых вещей. В условиях дефицита энергии и отката от цивилизованной формы жизни, Газпром востребован. Гугль нахер никому не вперся. А ну и цифры прибыли за 2013 Газпром 39%, Гугл - 12,9. Даже норма чистой прибыли меньше, выручка ессно тоже.

Читать дальше не стал. 3 абзаца вранья, клише и пропаганды. Автор либо дебил, либо наивный мечтатель (я уже говорил что считаю таких ничуть не лучше дебилов) либо "на зарплате".

Дальше читать не стал.

Глянул на 4 абзац. "Все едут в Америку" - опять вранье. С автором и статьей все понятно.

Darth Schturmer всегда считал тебя трезвым прагматиком. Ты поменял мировоззрение, что даешь ссылки на такое с ремаркой "хорошая статья"?

Warlord
Вовсе не поменял. Не могу спорить про данные по прибыли Газпрома и гугля (в я последние годы весьма далек от фондового рынка, занимаюсь почти исключительно corporate finance), но по существу:

1. просто хотят жить нормально и вот с этим утверждением спорить глупо - нормальная жизнь и подразумевает сильную экономику, а сильная экономика, в свою очередь - возможность отстаивать свои интересы по всему земному шару (как это делают сейчас США), в том числе и военными методами

2. гегемония США — это не результат случайности или удачи, но результат упорного труда - а я с этим согласен. Удачи вообще не существует, с моей точки зрения; существует умение (или неумение) использовать имеющиеся обстоятельства в свою пользу.

3. на принципах власти закона и свободного рынка" - вранье
" на принципах жесткого американского национализма и столь же жесткой приверженности правам личности" - вранье - почему вранье? Со свободным рынком, властью закона, а также правами личности (гражданина США) там намного лучше и серьезнее, чем у нас. Будешь спорить? ;)
И это во многом предопределило экономический успех США - в то время как СССР проводил непонятную политику, что на своих окраинах по отношению к местным, что в зависимых государствах, США выстраивали свою систему, нацеленную на максимизацию собственной прибыли. Результат - налицо.

4. Все едут в Америку - почему вранье, можешь доказать? Видел статистику, что США как бы не на первом месте по иммиграции высококвалифицированной рабочей силы.

В целом - статья, конечно, не без передергиваний и пропаганды, но правильного и разумного в ней всяко больше.

Darth Schturmer нормальная жизнь и подразумевает сильную экономику, а сильная экономика, в свою очередь - возможность отстаивать свои интересы по всему земному шару (как это делают сейчас США), в том числе и военными методами а с этим кто-то спорит? Другое дело, что можно иметь так называемый многополярный мир, где страны равнозначны и действительно действуют в рамках международных законов. А можно как сейчас. Я лично близко не уверен в том, что русские хотят второй вариант ибо этому нет никаких исторических и фактических подтверждений. В отличие от англосаксов.

существует умение (или неумение) использовать имеющиеся обстоятельства в свою пользу. если геноцид и депривиация прогресса на колониальных территориях это по твоему "умение использовать обстоятельства в свою пользу", то ты видимо слишком прагматичный человек. Как на мой взгляд - через край.

Никакого свободного рынка, власти закона, прав личности там нет. Это очевидные вещи. Протекционизм, закон для имущих - это пожалуйста. Узаконенная коррупция зашкаливает. Тут спорить не о чем. Мне банально лень собирать те кучи ссылок которые я давал тому же Микки. К чему? Я не просто уверен, я точно знаю что там - тоталитарное государство, протекционизм там зашкаливает, коррупция такая, что у нас просто дети по сравнению с ними, беззакония там если не больше, то уж никак не меньше, свободы слова нет, есть лишь видимость для лохов и тех кто по привычке или скудоумию до сих пор считает США цитаделью всего описанного выше. Пшик там и обертка на самом деле. И уже давно. Успех определила постоянная война на подконтрольных территориях. Список легко нагуглишь. Успех определили так же невоенные методы депривиации прогресса. Успех определил - подкуп местных чиновников, с дальнейшей незаконной приватизацией, например. Успех определил все что нормальному человеку должно быть мерзко и противно. А обертка и красивые слова - для наивных дурачков.

Что касается статистики. Опять же на афтешоке была отличный разбор полетов на эту тему. Если тебе интересно - найдешь, не интересно, мне лень.

В целом статью не читал. Первые 4 абзаца сборище пропаганды. Причём топорной, которая действует на таких как Микки Окколо - наивных дурачков, доживиших до 40+ лет и до сих пор витающих в облаках.

Что касается коррупции, беззакония и т.п. - материалов в сети предостаточно. Мне они просто попадаются по ходу пьесы, но я не коллекционирую ссылки. Есть руксперт, можешь там пошарить, кое что они для себя там собирают.

Warlord Другое дело, что можно иметь так называемый многополярный мир, где страны равнозначны и действительно действуют в рамках международных законов. А можно как сейчас. Я лично близко не уверен в том, что русские хотят второй вариант ибо этому нет никаких исторических и фактических подтверждений. В отличие от англосаксов.

Многополярный мир - возможен, но это будет нестабильная конструкция - точно так же, как нестабильной является полностью свободный рынок - без антитрестовского законодательства он неминуемо придет к монопольному рынку. Не буду сейчас приводить математическое доказательство сего, но оно есть :) И россияне (которые адекватны и разумны) это понимают, в отличие от мечтателей о "семье народов" и "многополярном мире" :)

Никакого свободного рынка, власти закона, прав личности там нет.
А если сравнить с РФ? ;) и начать с элементарного права гражданина на оружие и самооборону, например?
Посмотреть статистику по стартапам (особенно высокотехнологичным) в РФ и США - это если о свободе развития предпринимательства говорить. И т.п.

Я не говорю, что в США нет коррупции - я знаю, что она там есть, более того, это явление принципиально неискоренимо, в силу психологических причин.

если геноцид и депривиация прогресса на колониальных территориях это по твоему "умение использовать обстоятельства в свою пользу" - сказано весьма жестко, но вообще-то это норма. Или по-твоему, лучше, когда Россия вкладывала средста и силы в ту же Среднюю Азию (вместо того, чтобы использовать ее богатства в свою пользу), а они, при ослаблении центральной власти, ушли в самостоятельное плавание, живут сейчас фактически за наш счет, и у нас никакой возможности востребовать вложенное в них (не говоря уж о процентах за прошедшее время) нет?
Может, лучше было у англосаксов поучиться?

Darth Schturmer конструкция как раз нестабильна именно сейчас, в условиях когда по сути для США и их сателитов закон не писан. Ты видишь какую-то стабильность сейчас? Я - нет. Я не мечтатель, но текущих условиях США и Британия оборзели и поляны не секут уже. От слова совсем. Их поведение сейчас лично мне напоминает быковатых братков из 90-х.

Я не ратую за свободный рынок. Я говорю о том, что декларируемое в слух ни разу не соответствует реалиям, иначе говоря то что произносится - вранье. Нет у них там никакого свободного рынка. А протекционизм собственных предприятий, в частности, присутствует в полный рост.

А если сравнить с РФ? и начать с элементарного права гражданина на оружие и самооборону, например? я так полагаю ты не в курсе, но в США так же можно получить срок за превышение самообороны. Ты по художественным фильмам делаешь выводы что ли? Я тебе больше скажу - далеко не во всех штатах оружие можно купить вообще. Есть штаты где оружие продается почти свободно, а есть штатаы где наши условия приобретения оружия покажутся сверхмягкими.

Статистику по банкротствам сразу смотри, после статистики по стартапам. С чего ты взял что там райские условия? С чего ты взял что там не ходят проверки и инспекции? Там живут не эльфы и не роботы. Все хотят кушать. То что там никто проверками не вымогает деньги - чушь. Относительно недавно помнится в Нью-Йорке была забастовка мелкого бизнеса, потому что работать стало невозможно, задушили проверками и штрафами (надо объяснять как решались проблемы снятия штрафов?). Мне просто по роду деятельности регулярно приходится читать их прессу, поэтому попадается гораздо больше того что есть в русскоязычном сегменте. Я тебя уверяю - там ничем не лучше чем у нас. Вообще ничем.

сказано весьма жестко, но вообще-то это норма. я за норму это не считаю. На счёт вложений тут вопрос экономический. Простого ответа нет. Если про "поучиться у англосаксов" геноциду на фоне депревиации прогресса? То мое мнение - нет. К тому же чему тут учиться то? Как говорится - дурное дело, нехитрое. Что сложного чтобы грабить слабого с позции силы? Ничего сложного тут нет.

Warlord поддерживают фактически по всем позициям.

свои 5 копеек. именно когда я сопоставил поведение англосаксов с поведением ворья, ситуация полность прояснилась.

например представители опг нередко назвали свою деятельность "работой". но я с ними в корне не согласен. так же, как и в случае с США.

Darth Schturmer про Францию вот полистай на досуге. http://avvakoum.livejournal.com/?sk...%86%D0%B8%D1%8F

И это не единичный случай, я тебя уверяю. Далеко не единичный. Очень всё там "демократично", "свободно", "рыночно" и т.д. В частности во Франции ты либо массон (а это тебе не в партию вступить), либо все остальные. Судиться обычному гражданину с массоном, например, бесполезно от слова - совсем (дочка старшая была в гостях в апреле, подтверждает, что так оно все на самом деле и обстоит). В лучшем случае ничего не получишь, в худшем сам же будешь виноват. Собственно если желание есть - в сети навалом материалов от эммигрантов. Где-то есть и перегибы в описаниях, но в целом то что я видел собственными глазками в ЕС, а я всегда ухожу от турмаршрутов и гуляю поближе к народу - никак меня не впечатлило. Каюсь. Году этак в 98 было желание уехать из России на пмж за рубеж. Но стоило поплотней поездить туда, посмотреть не архитектуру, пообщаться с обычными рядовыми гражданами, почитать побольше их же прессу и желание исчезло. Более того, я могу сказать что у нас здесь и сейчас во многом лучше. Без всяких ерничаний и преувеличений. Ну да, климат рылом не вышел, с этим ничего не поделаешь, а в остальном - здесь и сейчас намного больше возможностей чем там. Ну и до кучи, там мы для них чурбаны, как бы тебе не улыбались своими пластмассовыми улыбками, за спиной, будь уверен тебе насобирают недвусмысленных эпитетов. Как туристов они нас воспринимают на ура, как равных себе - никогда. Не равных по гражданским правам - а по человеческим. Поэтому их периодически и прорывает к нам сюда походить, повоевать, как только новые народятся, те, кому некому было передать прямые воспоминания о том что сюда к нам ходить на надо.

Это не теории заговоров - это так и есть.