z_g На счёт веры не согласен: она должна и сама быть конкретной и порождать конкретные действия. В том числе формулировать идеи
Основное, что может делать вера - фанатиков. По исламским войнам более чем очевидно. Сильнейший ресурс, но с другими практически не стыкуется. Этакая примитивная орда. Все остальное более слабые версии. Все же "Аллах велик" и "за Веру, Царя и Отечество" довольно сильно различаются. В первом случае вера основа, во втором вспомогательный инструмент.

Mostack Возможно, в таких вопросах стоит обсуждать не собственные фантазии на тему, а факты, реальные процессы, общепринятые значения терминов?
Например, если речь о вере и ее историческом значении, то, может быть, стоит обратить внимание на мнение историков, религиоведов?

z_g ты вообще о чем? я про войну и религию. Сейчас вон весь ближний восток забит войнами с религиозной основой, куда уж ближе аналогия. Фанатичная тупая орда. Ты меня посылаешь со своими историками и религиоведами в те же средние века, что на ближнем востоке сейчас? На сегодня не существует ни одной армии, которая может считатьтся современной, с направляющей ролью религии. И наоборот: везде, где рулит религия - тупые орды и кровь. Это просто два мировых факта.
-
Единственное исключение - Иран, но это образование новое и не воюющее, современным его тоже сложно назвать.
Ввести религиозную направляющую роль как в Иране? - Спасибо, я против категорически, вплоть до акций протеста.

Ты высказался о роли религии, я предложил обратиться к специалистам.

Про современную войну и религию: смотри репортажи из ДНР и ЛРН, ополченцы весьма часто отсвечивают православными крестами.

z_g О роли религии в современном мире войне. Т.е. вот это вот твое она должна и сама быть конкретной и порождать конкретные действия. В том числе формулировать идеи применительно к армиям со второй половины 20 века неприменимо. Конкретные действия и идеи религии остались столетия назад и называлось "религиозные войны". Кто там чем сейчас отсвечивает - его личное дело, конкретно церковь не управляет и ничего не решает, такой структуры управления не существует. Ее роль успокоить и поддержать рядовой состав, но ни о каком руководстве речи не идет.

Mostack не надо подменять предмет: речь шла не о церкви, как организации, а о вере, максимум о религии.
Так вот вера никуда не делась, причём, как мы видим, на войне, в экстремальных ситуациях, люди (причём люди храбрые, активные, все они - добровольцы) массово придерживаются определённых взглядов, верят в определённые вещи.

z_g не надо подменять предмет: речь шла не о церкви, как организации, а о вере, максимум о религии.
Как ты их бодро разделил. Вот чеченские боевики с верой, религией и своим, пусть и непризнанным, религиозным центром/церковью. Поделишь на понятия, или это в принципе один неразделимый клубок? К ним более чем относится массово придерживаются определённых взглядов, верят в определённые вещи. Религиозных войн с человеческим лицом мир еще не видел, они всегда более мерзкие и кровавые ;)
-
Так же очень интересен посыл что вера должна быть конкретной и порождать конкретные действия. В том числе формулировать идеи. Это что за бред? Что то из серии "народ победил вопреки Сталину". Вот собралась толпа и все у них организовалось.
Конкретные действия и идеи выдвигают конкретные центры управления и люди. Массовое бесознательное ничего вменяемого родить не может. А ежедневные убийства вообще никак не стыкуются ни с какой верой/религией в ее официально пропагандируемой части.

По первой части:
1) уверен, ты способен понять разницу между убеждениями, верой, социальным институтом, организацией и коллективным бессознательным.
2) уверен, ты в состоянии понять разницу между Мозговым и Дудаевым
3) уверен, ты в курсе разницы между убеждениями и насилием, общественной организацией и войной, а так же в курсе, что в основе войн - конфликты интересов, в первую очередь экономических.
4) уверен, ты в курсе, что такое мировоззрение, как оно формируется.

Вот только , не могу понять, нахрена ты при этом валишь все в кучу. Интересует конкретный вопрос - обозначь, а разводить дешовую агитацию не надо.

z_g в демагогию ударился? :lol:
-
На счёт веры не согласен: она должна и сама быть конкретной и порождать конкретные действия. В том числе формулировать идеи
Это твои слова, или нет? Поясни мне конкретно какой институт (РПЦ или еще что из несозданного) должен формулировать идеи и конкретно раздавать приказы и действовать. Особо интересно про идеи в войне (информационной, или физической не принципиально,в обоих случаях есть враг), как религия/вера будет отделять врага от своих и направлять на уничтожение. По моему единственно возможный вариант - по религиозному признаку, ничем другим это просто не занимается.
В то время как цивилизация пытается максимально отстраниться от разделения по религиозному признаку и сгладить нестыковки, ты призываешь использовать веру в войне. Дудаеву с последователями удалось кстати. И все попытки внести составляющую веры выглядят аналогично ;)

Mostack т.е. ты все же не видишь разницы между верой, как личными убеждениями, и церковью, как социальным институтом. А стоило бы.

Я писал о личной вере, которая должна выражаться в личных поступках, личном выборе, личной потребности в честности. Применительно к идеям, это должно привести к осознанию необходимости выработки таких идей.

z_g в личном плане "каждый дрочит, как хочет" (с). Ни к войне, ни к чему либо еще общественному это отношения не имеет. Противнику глубоко фиолетово кто там на Донбассе коммунист, кто православный, анархист и т.п. по своим личным убеждениям, или даже по убеждениям целого отряда. Личное убеждение кого угодно в чем угодно не имеет ни малейшего значения. Особенно когда не смотря ни на какие личные убеждения путем СМИ можно заставить скакать всю страну. Сегодня правильно быть коммунистом, потом православным - и все как флюгер крутятся с убеждениями :)

Побеждает организация и система. Тот, кто заставит весь зоопарк личных убеждений делать одно общее дело - тот и молодец. В статье кстати именно про массовость, никаких личных планов :)

Mostack все так, организация, порядок, контроль. Но есть и другие факторы, недоценка которых запросто приведёт к проигрышу.
Пример из нашей истории: 1941 год, 2008 год, 2014 год. Если же брать историю войн, то она такими примерами полна.