Божемой, срыв покровов прямо!:) То есть до кого-то дошло, что есть свои, есть чужие и на чужих в целом всем похуй, даже если незаконно - можно пинать и грабить?:) Ну догады!

А то, что это в целом, основа политики любой крупной группы людей - никому в башку не приходило раньше? Проницательных людей ты читаешь!

morbid Снова пытаешься убедить во-первых себя, что все вокруг говно?
Есть разница между криминалом и ментами, между пиратской республикой (бандитским государством) и нормальным государством с легитимной властью.

z_g задам тебе все тот же вопрос - и где же это самое государство с легитимной властью можно посмотреть? НУ кроме мелких стран Европы, где или нефть (как в Норвегии) или народу, как в Москве живет?

У нас можно даже пожить. У нас легитимный президент, поддерживаемый народом, у нас более-менее вменяемое правительство. Могло быть и получше, конечно, но тем не менее.

Для сравнения: в истории неоднократно встречаются "пиратские республики", в нашей истории самый яркий пример - республика Махно и Сечь. Такие образования временны, на длинном забеге всегда распадаются, не выдерживая неизбежного противостояния с легитимными государствами.

Другое сравнение: ментовская система, защищающая тебя от бандосов, качественно отличается от системы бандитской, даже если некоторых представителей той и другой системы иногда можно перепутать :)

morbid :up:
Более того скажу - до наших руководителей тоже, по-моему, потихоньку начинает доходить, что есть свои и есть чужие, и на чужих в целом можно известный орган ложить, если их никто не покрывает. Надеюсь, что дойдет окончательно - и тогда нигде, кроме пропаганды для самых медленно соображающих граждан, не увидим мы больше риторики про "несчастных братьев, которых необходимо спасать". И главное - не увидим ее в системе принятия решений - только чистый прагматизм.
Ибо совковое стремление отдать все свое чужим, чтобы всем было хорошо за наш счет - задолбало.

И кстати да - США нормальное государство с легитимной властью. Куда более нормальное, чем РФ, если уж на то пошло - по крайней мере, в части обеспечения прав и свобод, а также защиты интересов своих граждан.

Если Асашай - мафиозное государство, то Россия - государство воровское)))

Зайчег прав. :)

Герр Зайчег в 90-х однозначно да. Именно поэтому страна была обречена, все согласно плана. В настоящий момент о системных изменениях пока говорить рано, однако мы, как минимум, выиграли время и приготовились к повороту. Вопрос - куда, по какому плану и под какими знаменами.

Возможно в силу своей необразованности и общей недоразвитости, но я вижу только два реальных пути: мафиозно-америанский и условно "советский".

Условно советский показал себя как проигравший семидесятилетнюю битву, ценой больших жертв и лишений доказав то, что как система он некоторое время эффективен, но на долгосрочный период в конкуренции - неспособный. Иными словами войну с западным образом жизни и американско-мафионзной системой - мы уже один раз проиграли. Сейчас - пытаемся, учитывая предыдущий опыт, построить гибридный вариант, на основе ссср 2.0. Только если в первом СССР была идеология, то сейчас используются, в основном подмена понятий, плюс ценности идеологических и политических врагов.
В результате - на плаву как-то худо-бедно держимся и даже можем иногда рявкать на мелких конкурентов и иногда даже ставить палки в колеса крупному. Но ситуация ведет к тому, что или будет ссср 2.0 в еще худшей его ипостаси, чем был, ибо стучать теперь можно даже с мобильного телефона, плюс сесть можно официально за танец в церкви, на три года.
Я искренне верю в то, что в правительстве есть и люди, действительно пытающиеся что-то делать для страны. Но большая их часть занята, у ущерб этому, настраиванию вертикали власти, жополизингу, коррупционной деятельности и защитой личных интересов, как своих, так и других чиновников и олигархата, близкого к кормушке. Именно это подтверждает "эффективный кризисный менеджер" Сердюков. Когда нужно чота сделать - похуй, платим миллиарды чуваку, который похуй как - но решит проблему. ПРичем платим не как на Королевские проекты с космосом, а лично прямо - ему. Вернее индеректно - даем ему заниматься махинациями во славу свою, но закрываем на это глаза, ибо он за несколько лет обеспечит нам вежливых людей и заначку на случай любых перепетий. Неизвестно еще, кстати, за счет чего и как это может аукнуться. Военный бюджет это конечно ок, но государство существует все-таки не с целью воевать или заниматься разборками.
В общем, все получилось по старой-доброй воровско-ментовско-коррупционной схеме - в целом, довольно эффективно, не поспоришь, с другой стороны - это как первый миллион, за который никто не может отчитаться, только у нас получается, что все миллионы - всегда такие, за которые нельзя отчитаться.

morbid проиграли - безусловно, да.
Неэффективен, неспособен - никак нет. Для подобных выводов одного опыта никак не достаточно, здесь нужна серия. Иначе единожды упавший человек не стал бы подниматься снова - он ведь упал!
А в серии все неоднозначно. Польшу "майданили" намеренно, сами поляки не скрывают, да и всю восточную Европу тоже, Белоруссия держится до сих пор даже род санкциями и давлением, куба держится в изоляции уже проверка, причет другие латиноамериканцы кубинцам до сих пор завидуют, особенно по медицине и образованию. Северная Корея до сих пор держится в жёсткой изоляции.
С учётом нашего опыта первой половины 20-года века серия показывает скорее наоборот - высочайшую эффективность и живучесть подопытных.

А вот воровская-ментовская система наоборот - 20 лет воровства и все. Дальше так не получится, именно поэтому Путин, а не Березовский.

Я бы рискнул повторить хотя быпотому, что все остальные системы хуже и в плане дальнейшего выживания выглядят значительно менее надежными. Даже не так: другие вообще не сулят ничего хорошего для масс, в отличии от элит, даже выживания.

z_g сегодня просто воровство - не называется воровством. Оно называется осваиваемом при всенародном одобрении осваиванием бюджетов и другими красивыми словами. А по факту имеем обычный распил, пусть даже местами и дающий какие-то мимолетные позитивные результаты. Сколоково? Роснано? Какие-то обещания с двухтысячного еще года? Я на всякий случай уточню - обещания - это не "Может сделаем...", обещания - это "Если не сделаю, считайте меня уебком".
Я не говорю, что охпиздецкудамыкотимся. Я просто веду к тому, что не надо редкие и тяжелодавшиеся победы - считать стратегическим мышлением. Я на работе часто сталкиваюсь с тем, что "игра - говно, зато посмотрите какая охуенная маркетинговая кнопочка!"
У нас часто получается такая же хрень. НАчали сажать коррупционеров? Ок, главные вона бегают и никто не может их тронуть. Ну ладно Сердюков, а женщина эта его? Не, все ок, бегает.
Зато за высказывания супротив правительства или не дай бог, православной церкви - можно и присесть. А если в храме станцуешь - так вообще пиздец. Это в музее можно ченить разъебать, обьясняя это нетерпимостью к ереси, а вот танцевать в храме - нини.
В общем, все идет по принципу фильма "Убить дракона"

А вот воровская-ментовская система наоборот - 20 лет воровства и все. Дальше так не получится, именно поэтому Путин, а не Березовский.
Просто там где ты живёшь, крупные чиновники не селятся и не строят коттеджи. Когда они идут ввысь, они едут в Москву и строятся здесь. А потом на Кипре.))))