чегот я не поняла момент про "не брал деньги" и "возвращал заплаченное" т.е. был аванс, но если работа не принята, то и оставшуюся часть не взымал, какой бы ни был объем проделанного?

был аванс. если работа не принята - я всегда предлагал вернуть аванс. иногда брали, иногда нет
но предлагал я всегда

это важный момент
потому что я живу с постоянных заказчиков, а не с разовых заказов
всё это окупается, потому что двести раз было что с первого раза не сработались там по какой-то мелочи, а люди потом возвращались и давали большие заказы

мне не интересно если уйдёт человек, зная что он заплатил за работу, которая ему нафиг не сдалась
я лучше бесплатно переработаю
это всё сторицей окупается на практике, поверь мне

есть вот такой пример, который я всем рассказываю - вот книга, которая недавно в продажу вышла
http://www.ozon.ru/context/detail/id/135235689/

в этой книге две части

но на самом деле - она была состоящая из трёх частей
треть была не принята. треть книги
я потом на заказ ещё восемь книг написал с тем же заказчиком
а что было бы, если бы я принялся качать права и уцепился бы за треть первой? нихера бы не было

emergency спс. поняла!

Во вторых я пойму, можешь ли ты что-то сделать.
Вообще-то для этого существует портфолио.
С точки зрения исполнителя тоже как-то неинтересно делать вообще без гарантий оплаты. Может у тебя тупо вкус другой, и чего? Даже если он сделает зашибись, ты можешь остаться недовольным.
И что такое вообще кусочек дизайна плаката? Как это возможно? Пишущий человек, конечно, может показать кусок сделанной работы - вот абзац написал, он готовый, отлично. А дизайнер что покажет, какой кусочек? Логотип в углу? Наполовину обработанную фотку? Плашечку с текстом?
Прекрасно знаю, как выглядит недоделанная работа или эскиз - фигово, и хрен там поймешь, что в итоге будет.

по портфолио вот вообще ничего не скажешь
огромное количество дизайнеров (80%) адово ленивы они требуют гонорар вообще даже не разобравшись что за работа, что от них требуется сделать, могут ли они вообще это сделать
они получают гонорар и кидаются делать не то, что надо
а потом вдруг оказывается, что надо было другое
да неужели ёпта?
а может надо было посмотреть сначала? может надо было чуть всё-таки покопаться? хотя бы чтобы сам исполнитель понял что вообще делать-то?

я по кусочку работы, по эскизу сделанному за час, замечательно вижу, вытягивает человек полную работу или нет
я далеко не первый день работаю с художниками. всё путём.

вкусы тут ни при чём. мне такой трешак сдавали что любой человек скажет что это хрень
там объективно был треш
ненадо тут мне про вкусы. работа очень техническая в данном конкретном случае

невозвращаемых авансов на всех не напасёшься
если бы я каждому платил по пол полного невозвращаемого гонорара за полчаса работы - я бы сейчас уже десять гонораров бы выплатил
ты извини, но я не корпорация. у меня есть денег ровно на один гонорар.
мне нужен ровно один плакат за эти деньги
мне нужно чтобы мне сделали ровно то, что я говорю
чтобы делающий человек понимал что от него хотят, понимал что он может сделать, понимал что он хочет сделать

а для этого - он должен сначала вникнуть в работу, покопаться в ней, сделать эскиз
а потом уже за деньгами кидаться. он сам уже после этого должен решить - брать деньги или нет

emergency
Я не отрицаю существование ленивых и хреновых дезигнеров, которые делают трэш. Но вряд ли талантливый и трудолюбивый тебе бесплатно начнёт делать (выше я как раз объяснила, почему).

Почему по портфолио нельзя оценить уровень дезигнера, не очень поняла.

они получают гонорар и кидаются делать не то, что надо
а потом вдруг оказывается, что надо было другое
При наличии ТЗ?

реально чо это за подход такой - денег схватил и потом типо ой, а я не могу работу выполнить
да? а херли деньги брал?

ты хочешь приходить в ресторан там платить за еду, потом к тебе подходят говорят типо слушайте, у нас не получилось эту еду приготовить и другой мы вам взамен этой не дадим и денег не вернём, потому что мы же честно старались её приготовить, но вот не вышло, оказалось что мы не умеем
круто да?

ты хочешь чтобы тебе ремонт сделали
строители говорят типо вы нам деньги дайте а мы потом посмотрим мы вообще может ремонт сделать
нет, вы сначала зайдите, отмерьте всё, прикиньте всё, запишите работы все. потом деньги берите если точно можете

>Почему по портфолио нельзя оценить уровень дезигнера, не очень поняла.

я тоже этого не понимаю
почему человек с неплохим портфолио тебе полное говно сдаёт
это тайна века
мистери

>При наличии ТЗ?

да
я говорю - эти засранцы вообще не реагируют ни на тз ни на что
единственный способ которым можно убедиться, поняли тебя или нет - требовать часть работы и смотреть вот конкретно что человек там делает
иначе - за твои деньги тебе выдают что-то совершенно левое

emergency
я понимаю тебя, и да, естесно не одобряю такое, кто тут будет спорить.
просто как раз фигня в том, что хороший дезигнер тоже не согласится за бесплатно пробовать. даже вероятнее не согласится - если он хороший, у него наверняка и так заказов хватает и всяких постоянных клиентов.

если человек забит работой - то я не понимаю, зачем он вообще новые заказы берёт

я не знаю хороший дезигнер плохой
я знаю - есть дезигнеры которым подходит конкретная задача
есть такие, которым не подходит

другого способа определить это кроме как по кусочку работы я не знаю
я наверное ограниченный, но моему мозгу другие способы не доступны, не умею

экспериментировать не хотят?
ну поздравляю, пускай не хотят дальше и идут в жопу к своим постоянным клиентам. мне нужно понимание что за работу взялся человек, который меня понимает и может её сделать
иначе я денег не дам

emergency
Просто я рассуждаю с точки зрения добросовестного исполнителя, который не хочет бесплатно время тратить (таких историй тоже кучи, про не заплатили-украли-использовали тестовое и тд. Мне, например, приносили логотип "отрисовать", на котором стоял копирайт и было много вариантов. То есть, судя по всему, дезигнер сделал варианты и не давал готовый, пока ему не дадут денег, а ушлый заказчик решил не платить за разработку логотипа.)
А ты рассуждаешь с точки зрения заказчика, который попадал на хреновых исполнителей, тоже прекрасно понимаю.
И как бы да. Не знаю. Разве что искать по рекомендациям :)

ок, с точки зрения исполнителя:

я, ну, не дизайнер. я писатель
я наверное плохой писатель, мне заказы искать сложно
я за заказчиков держусь
я считаю, что каждый заказчик где-то стоит нескольких часов бесплатной работы. даже если сорвётся

для меня - это окупается
я вообще - только так и выживаю, потому что за заказчиков держусь

я наверное неправильный исполнитель какой-то
с моей личной (моей лично) точки зрения - это нормально

если кто не согласен - опять же может идти в жопу. я с ним работать не буду
если уж я в роли заказчика - у меня таки есть право решать с кем работать а с кем нет
если человеку час-другой переработки менее важен чем новый заказчик - он меня не интересует
мне важно, чтобы человеку было не насрать, получит он работу или нет
потому что мне это не насрать. я готов чем-то жертвовать. и я хочу работать с людьми, которые тоже готовы
это очень часто важнее чем тупо скиллы

emergency
я думаю, это связано с тем, что труд писателя намного более трудоёмкий и высокооплачиваемый, чем у дизайнера (мне так кажется, не знаю, сколько у тебя заказов, какие они и как хорошо оплачиваются, но думаю, что на написание книги, например, уйдет гораааздо больше времени, чем на плакат).
Сколько ты плакатов этому дизайнеру будешь подгонять еще? Не думаю, что много и часто.

ну вот дизайнеры которые так думают, как ты. дизайнеры которые привыкли что ничего нового им не подгонят и наверное можно особо и не стараться, одним больше, одним меньше - мне не интересны

с моей точки зрения - это неверный подход
скажем так - философски неверный)
морально неверный

emergency
причем тут "не стараться"? я вообще-то говорю про делать бесплатно.

дизайнер за несколько часов может сделать другой оплачиваемый заказ, например.
это для тебя твой плакат родной-единственный, а он таких может делать в день по паре.

опять же на мой взгляд - если работать только с людьми, которым не насрать - это тоже окупается для меня, как для заказчика

emergency
мой подход такой: "вот моё портфолио, вот примеры плакатов, вот так я делаю. устраивает мой уровень и мой вкус? окей, давайте предоплату и тз, подписываем бумажку, я буду начинать работу." не вижу в нём ничего аморального.

в смысле это не мой подход, потому что я никогда не фрилансила вот так, у меня были пара постоянных людей и всё, но я считаю такой подход правильным.

>это для тебя твой плакат родной-единственный, а он таких может делать в день по паре.

речь не о дневной работе
там я вообще считаю что никакие предоплаты не нужны, ты просто оплачиваешь сразу всё заранее, и если вышло плохо, то потом просто с этим человеком не работаешь

речь минимум о недельной

>"вот моё портфолио, вот примеры плакатов, вот так я делаю. устраивает мой уровень и мой вкус? окей, давайте предоплату и тз, подписываем бумажку, я буду начинать работу." не вижу в нём ничего аморального.

это в теории ничего нет
на практике этот подход почти всегда означает, что человек берёт деньги и только потом начинает разбираться, за что он их взял

и это уже аморально

"насрать" понятие растяжимое, им может быть насрать на тебя как на заказчика, потому что ты один из кучи людей, которого они видят первый и последний раз в жизни, но при этом быть не насрать на работу, за которую они берутся :)

вообще, конечно, сложно судить о задаче заочно. мне сложно представить, что там за дело на неделю, об уровне подготовки к которому дезигнера можно судить за час работы :)

у меня вообще всегда было наоборот - "ой тут простая задачка на три рубля", которая в итоге выливалась в кучу совсем другого, а денег так и оставалось три рубля. уж не знаю, что аморальнее, перестраховаться или вот так как я, за копейки делать)

>вообще, конечно, сложно судить о задаче заочно. мне сложно представить, что там за дело на неделю, об уровне подготовки к которому дезигнера можно судить за час работы :)

мне - легко
любое вообще дизайнерское или артовое дело на неделю если взять - я смогу дать задание на час и понять, вытянет ли исполнитель всё дело или нет

>но при этом быть не насрать на работу, за которую они берутся :)

это я кстати тоже могу определить только по кусочку работы
потому что на практике дизайнер в портфолио вывешивает работы на которые было ему не насрать
и как он относится к твоему заказу - попробуй пойми иначе

>"ой тут простая задачка на три рубля", которая в итоге выливалась в кучу совсем другого, а денег так и оставалось три рубля. уж не знаю, что аморальнее, перестраховаться или вот так как я, за копейки делать)

и это ещё одна причина почему надо делать кусочек а потом брать деньги
обычно часа работы человеку как раз хватает чтобы понять с какой скоростью пойдёт остальное дело

emergency
я смогу дать задание на час и понять, вытянет ли исполнитель всё дело или нет

это что-то типа тестового? или уже конкретно для этого плаката?

конкретное задание, чтобы проверить вытягивает ли человек конкретную работу

но повторюсь - всё это для работ от недели и больше
если работа меньше недели - то там со всем этим париться нет смысла, это да

emergency
и это ещё одна причина почему надо делать кусочек а потом брать деньги

это как раз случай постоянного клиента, которому вроде как нельзя отказывать, а то станет непостоянным). причем клиент был посредником, то есть это несколько раз выливалось в "ой, а мы уже клиенту такую цену сказали, как ты назвала, и он ее заплатил, и давай делай, в общем."

emergency
конкретное задание, чтобы проверить вытягивает ли человек конкретную работу

если заказ большой, объемный и хорошо оплачиваемый, то пожалуй соглашусь с таким подходом.

я работал через посредников таких в Лабмеде, которые такой фокус пытались со мной провернуть
типо они подходят ко мне говорят за сколько ты сделаешь
я говорю за два дня
они ок.
через пару часов подходят и такие типо вот мы клиенту сказали что через полдня сделаешь. типо а не поработать ли мне сверхурочные
я им - ну, я вам сочувствую. похоже клиента своего мы все лишимся. причём лишимся из-за вас
я делаю работу за столько, за сколько сказал
я свою работу умею делать и не виноват, что вы не умеете делать свою

они меня адово ненавидели
я вот вообще ни разу не жалею
готов так же лишиться любого количества клиентов

есть причины, по которым я могу прикрыть посредника
если его машина сбила - могу

но если он мудак и подставил меня и пытается за счёт меня свои проблемы решать - херасдва я его прикрою
даже в ущерб себе

emergency
У меня такие же ситуации бывали на одной постоянной работе, когда манагер говорила цену клиенту, а в итоге оказывалось, что работы там намного больше. А у меня зп была оклад плюс проценты с этих заказов)

emergency
но если он мудак и подставил меня и пытается за счёт меня свои проблемы решать - херасдва я его прикрою

а мои типа НУ КТО Ж ЗНАЛ, само так вышло. и ты вроде пообещал и не пошлёшь - вроде ж не виноваты. хотя блин, для компании-то это копейки. это и для меня копейки были)

угу.
мой подход такой - если я назвал срок, то кровь из носу я его выдам
если я не уверен в сроке - я его не называю. я говорю, что мне надо знать, чтобы дать прикидку срока.
без прикидки срока за работу со сроком я не принимаюсь. я так и говорю - информации недостаточно. я могу делать, но срока дать не могу

если посреди работы докидывают ещё - то это означает что срок надо пересмотреть

если я называю срок а мне говорят что надо быстрее
я отвечаю - ок, но в работе не будет того-то или того-то
или, на ваш выбор, всё будет, но информация будет не проверенная
или будет проверенная но не вычитанная
или вообще всё будет сделано, но одним проходом как попало

это я могу сделать за срок
а с полным качеством не могу

то есть ну лично я (лично я) вот за пятнадцать лет непрерывной работы по специальности (причём в условиях непредсказуемых переездов) - достаточно чётко представляю что я к какому сроку сделаю, и с каким качество, и сколько мне надо докинуть времени на всякий пожарный и т.д.
и всё это заранее могу сказать

я вот счас еще подумала про пост, очень тупо было со стороны дезигнера говорить, мол, я плохо сделал, потому что ты не заплатил. одно дело, когда ты не справился, а другое, когда ты нарочно делал спустя рукава. хотя может он и врал, чтоб отмазаться) оба варианта хреновы)