MMM
00:38 20-07-2016 Поговорим о куришках

Помнится, я обещал потроллить вайперов. В связи с предстоящим убытием в отпуск исполняю обещание в сокращенном формате. Только по трем связанным между собой вопросам и используя цитату ранее сказанного. Поехали.

  1. Первое: современные продвинутые моды с термоконтролем и прочими заманухами - для iдиотов. Высказывался у pakt'a, потому просто скопирую сюда:
    Температурный контроль? Да не смешите мои тапки, труп г-на Ома и прочих уважаемых мэтров примитивной электрики и далеко не примитивной науки о сплавах. О каком температурном контроле может идти речь, если батарейный мод ничего не знает о спирали кроме сопротивления? Нихром на полома? ОК, берем гвоздь длиной 20 см и диаметром 5 мм, пусть даже из нихрома, те же полома (плюс/минус километр, считать длину не буду), нагружаем этим штырем любой 100500- ваттный мод из тех, что радуют дебилов температурный контролем сейчас. И если он сможет накалить его хотя-бы до 50 градусов за 10 секунд - я съем свой диплом инженера-системотехника. Даже нет, лучше аттестат о среднем образовании - эту элементарщину в школе проходят.
    Короче, Паша, Ты делаешь все правильно. А упырки, говорящие в обзорах, что самый вкус и навал на 146 градусах - попса и малограмотные дебилы.
  2. Второе: как сказано в цитате, батарейный мод может знать о спирали только сопротивление. Но что вы знаете об изменении малых сопротивлений? Предполагаю, что на порядок меньше меня (питерский политех, факультет технической кибернетики, специализация информационно-измерительная техника). А потому сначала байка из жизни.
    Был у нас супер-препод на кафедре. И потащил он нас на профвыставку. В те годы цифровая измерительная техника уже существовала, но не в бытовых масштабах. И вот какие-то французишки на выставке хвастались цифровым девайсом, который на лету показывал массу <гикмоде>обращаю внимание: вес и масса - это разные вещи</гикмоде> поднятой краном полутонной балки с точностью до десятков грамм. Препод включил упомянутый, но еще не доступный мне в те годы, <гикмоде> и говорит нам что-то типа "Учитесь, сынки", а затем французам - "Месье, же не манж па сис жур а положите, пжлста, балку, и поднимите ее еще раз". Народу профильного у демонстрационного стенда толпа, французы застеснялись отказать. Поднимают эту балку второй раз, а их супер-пупер девайс показывает уже другой вес этой же балки, отличающийся от предыдущего на килограммы. В общем, обосрались французы. По жидкому. А нам препод на пальцах мимоходом объяснил, что наука начинается там, где начинаются правильные измерения. И каждый уважающий себя измеритель всегда прикинет хуй к носу и оценит погрешность измерения по количеству значимых знаков (если речь идет о цифровой измерительной технике) и не забудет про физику процесса (если речь идет об аналоговых приборах). Для гуманитариев поясню: у французов же было в наличии и то, и другое: понятно, что аналоговый датчик + АЦП + дисплюй с количеством разрядов, на несколько порядков превышающим погрешность даже самого фантастического по точности прибора. Я этот наглядный пример на всю жизнь запомнил, как видите.
    А теперь вернемся к нашим баранам - к измерению малых сопротивлений. На фото ниже - два разных мода одного и того же производителя. У меня есть несколько баков с разными спиралями. Какие бы баки я в эти моды не вкручивал, ни разу эти два мода не показали одинаковое сопротивление у одного и того же бака. Погрешность всегда более 10%. Что для меня, как специалиста по ИИТ, не удивительно и вполне ожидаемо: измерять малые сопротивления малыми же токами - все равно что измерять толщину листа бумаги линейкой - все равно получится на глаз.
    Так что идите в жопу промоутеры и фанаты термоконтролей и прочих калькуляторов мощности - не засирайтье людям мозг, если своего не имеете.
  3. Третье - про слепых. Как известно, слепые не курят потому, что дыма не видят (шутка юмора). Сегодня у уже упомянутого pakt'a в дневнике опубликован мегамаразм. Так и зачесались руки капнуть этому вайперу в жижду хотя бы 5% пропиленгликоля, чтоб он издох. Поясню: нормальная (классическая) жидкость для электронных сигарет примерно на 1/3 состоит из глицерина (VG), дающего видимый пар, и примерно на 2/3 из пропиленгликоля (PG), дающего тротхит - эффект курения (сходный по ощущениям с вдыханием дыма). Если бы вайперы, парящие как 100500 паровозов, использовали классический состав жидкости, они бы при таких объемах пара издохли бы либо от тротхита, либо от передоза никотина. А скорее всего и то, и другое. А потому они халтурят: используют жижи не для курения, а для парения. А никотин вообще практически не добавляют. Доказательством этого служит купленная мной для тестов мегапопулярная у вайперов жижа Атмос (на фото ниже) - она вообще не выпускается с количеством никотина больше 3 мг (я парю 12 мг, что примерно соответствует категории лайт-сигарет, а по их вайперскому стандарту - это овердохуя) и соотношение VG/PG у них обратное - 70/30. Понятно, что пара от такой жижи больше, тротхит меньше - можно изображать паровоз безболезненно.

Так что для тех, кто НЕ в танке, а просто интересуется заменой аналоговых сигарет электрическими, я бы НЕ рекомендовал смотреть на упоротых вайперов и НЕ поддаваться на заманухи промоутеров о непонятных ламерам и бесполезных с научной точки зрения функциях мода. Правильная жижа и подобранная под нее по ощущениям, а не по цифрам на дисплее, мощность мода - залог гармонии пара, вкуса, полного и безболезненного отказа от смол, содержащихся в табачном дыме. А слепые (читай - вайперы) пусть себе соревнуются в объемах выдыхаемого глицерина - это ничего общего заменой табаку не имеет. Благодарю за внимание.

[изображение][изображение]
Комментарии:
Necroscope
11:03 20-07-2016
Интересно, спасибо.

Про термоконтроль - я ваще не спец, но в моём кубоиде выставляется точно мождель проволоки(испрителя) т.е. мод про проволоку все-таки знает немного больше чем только сопротивление

Сам застрял пока на этапе побора вкусов. Развлекаюсь смешиванием готовых жиж в поиске прикольных сочетаний.
MMM
12:14 20-07-2016
> т.е. мод про проволоку все-таки знает немного больше чем только сопротивление
Да, Necroscope, от пользователя как бы знает. То есть это фикция, а не факт - мод не может это измерить/проверить (провести спектральный анализ материала проволоки), он под материал сам подстроиться не может, вынужден верить пользователю.
Это все равно, что в описанном выше примере пытаться измерить массу балки, находясь на Луне - прибор о силе тяготения ничего не знает и покажет массу, заведомо меньшую, чем реальная (чем показал бы в условиях земного тяготения).
Necroscope
14:27 20-07-2016
MMM Не может, факт.
Мы тут на днях размышляли на тему - какая температура даст лучший эффект. Моё мнение было таково, что температура установленная на моде (какой бы она не была) - это не температура жидкости\пара, бо процесс испарения динамический, и крайнемаловероятно что жижа нагреется до таких температур. Кроме того - поведение зависит и от характеристик самой конкретной жижы.
Т.е. идеальный момент может быть достигнут только в определенной ситуации, только для определенной жидкости и только на определенном моде. В случае изменения любого параметра - свит-спот надо искать заново.

Поэтому я просто поставил 15Ватт и мне пофик что там с температурой.
MMM
17:29 20-07-2016
Necroscope, вот +100500
Я тупо подобрал опытным путем комфортные для своих якобы 1-омных (плюс/минус километр) намоток 20 ватт (для односпиральных баков) и 35 ватт (для двуспирального). И все.
ЛюБИмаЯ
23:39 20-07-2016
Так. Вот тут у меня вопрос.
Хочу маму перевести с сигарет на электронные. Обязательно надо собирать вот такую хитропопую штуку? Или можно обойтись небольшими симпатичными сигаретками типа eGo T ?
MMM
23:56 20-07-2016
ЛюБИмаЯ, нет, сейчас уже совсем не обязательно, сейчас много приличных вариантов делают, с характеристиками, которых раньше приходилось достигать самостоятельным тюнингом. Я бы рекомендовал eGo AIO как более новый и более продвинутый вариант от eGo.
ЛюБИмаЯ
00:21 21-07-2016
MMM спасибо. Я так понимаю, дальше все дело в жидкости? И если человек не любит кальяны, ароматы фруктов и кучу дыма, то надо просто подобрать качественную табачную жидкость нужной крепости?
MMM
00:26 21-07-2016
ЛюБИмаЯ, я думаю, что да. Мне кажется, что я так легко соскочил с табака за один день именно потому, что очень тщательно выбирал жидкость (именно табачную). Сейчас могу себе позволить не термоядерные ароматы, отличные от табачных, но вот именно для того, чтобы прийти к выводу, что для меня нет разницы аналоговая/электрическая, у меня сработала именно табачная жидкость с классическими пропорциями PG/VG.
pakt
09:54 21-07-2016
отличный текст, но аудитория-то у нас тут далека от экспертной )
вот если бы на вейп-подлепре такое написать, где народ плотно обмазан, там бы и оппоненты может нашлись.
Necroscope
10:27 21-07-2016
Кстати за жидкости.
Я на табачке сидел ровно полтора дня. Потом понял что дыньки, клубнички и прочии штуки, особенно ментоловые - сильно вкуснее. И забил на табачку.
Сейчас развлекаюсь смешиванием стоковых жиж. Пока вкуснее всего получилось кола+клубника с ментолом. Причем клубника только за счет ментола. _)
MMM
10:46 21-07-2016
pakt, да, на околовайперском ресурсе - это был бы настоящий троллинг
Necroscope, быстро ты в аромотерапию ушел, а я очень долго к своим ощущениям прислушивался - месяца через полтора только аккуратно запробовал яблоко и вишню.
mamMock
16:45 30-07-2016
MMM, Саш, возник вопрос,
отцу курить резко стало нельзя, но бросить не может, пытался, поэтому встал вопрос про электронику. А я ж вопросом не владею, поэтому к тебе. Чего брать? У кого? Как выбирать-то?
Задача привезти ему в деревню столько, чтобы хватило до следующего моего приезда. Покупать, как понимаешь, в деревне расходники негде.
За 15 штук фломастер покупать ему точно не буду. Хочу обойтись меньшей, гораздо меньшей суммы. В ларьке почтовом на днях видела за 150 рублей чего-то электронное продают. Это вообще что такое? Одноразовое?

pakt, присоединишься к даче рекомендаций?
MMM
19:26 30-07-2016
mamMock, Много писать с мобильного не могу, коротко - iStick Piko, аккумулятор к нему + Kanger Toptank, испарители к нему (я бы советовал сопротивлением около ома). Жижу для заправки - от доступности и бюджета. Ссылки и обсуждения есть у part"a, Вити tDO и у меня, конечно. Поиск в каждом дневнике по записями и комментам работает. Извини, подробнее с мобильного не могу.
Да, Железо брать либо у китайцев, либо где найдешь. Я и part брали у китайцев, Витя в Москве.
mamMock
19:48 30-07-2016
MMM, спасибо))) туману с выбором становится меньше)))
ох ты ж... китайцев... а я в деревню... бли-и-ин... вопрос сборки и доставки... вырисовывается еще одна задачка, как все успеть это собрать пока я там
мда-а... бросил бы отец курить, так у меня б голова щас не болелеа на эту тему)))
MMM
16:40 17-08-2016
Сегодня подошел к паре коллег, которые мерились куришками. Сравнили наши настройки на одинаковых модах. На вопрос о том, что же я курю и каков у меня расход, я им коротко изложил вышесказанное. Подтвердилось, что они парят вайперские по составу жижи на той же мощности, что я классику. То есть глицерин без никотина и ТТХ.
И тут же затестили - каждый со своей дрипкой затянулся из моей куришки. Результат предсказуемый - один просто охренел от неожиданности, второй кашель сдержал, но прокомментировал, что очень крепко и жарко.
Ну, что ж, это просто подтверждение моих предположений, а какой вариант выбирать - дело каждого индивидуально. Мне кажется , что как замена табака мой классический вариант лучше. А если просто пар и вкус - то вайперский предпочтительнее, конечно.

отредактировано: 17-08-2016 16:57 - MMM

Кассиопея
22:47 19-08-2016
Очень познавательно . мне как человеку бросившему давно до появления парилок было интересно понять что ж это такое.
А глицерин в лёгких не остаётся и не вредно это? Простите блондинку
MMM
00:31 20-08-2016
Не знаю, Кассиопея, слишком мало еще трупов вайперов, и чтобы собрать при их вскрытии достоверную статистику по количеству глицерина в легких и прочих тканях, и чтобы сделать объективные выводы о его вреде. Субъективно - лучше глицерин, чем смолы от табакокурения. Потому как глицерин не только вайперы потребляют, а почти все люди.
Но я тебе страшную вещь скажу - в итоге все равно все умирают.
Кассиопея
03:24 20-08-2016
MMM в принципе задавая вопрос именно такой ответ ожидала. Ну не суть. А что такое гикмод?
the_Dark_One
03:50 20-08-2016
Какую тему пропустил.
Necroscope
16:07 24-08-2016
MMM Подниму.
Уопрос - набрал всяких себе няшных жижей, но практически не ощущаю ТХ, что не очень радует. Подозреваю что это последствия сурового стажа обычных сигарет. Чоделать и делать ли?

отредактировано: 24-08-2016 16:26 - Necroscope

MMM
16:49 24-08-2016
Necroscope, вот так если заочно - я вижу один вариант: увеличивать процентное содержание пропиленгликоля в ущерб глицерину. Как - на твой выбор. Можно купить исходник и разбавить им имеющиеся жижи, можно сразу купить готовые с требуемым процентным соотношением (лучше пробников для теста, чтобы не деньги на ветер). Самозамесы не предлагаю, муторно это, для маньяков.
Подозреваю, что ты понабрал жижи для вайперов (один глицернин), посмотри состав. Если там пропилена не более 30% - это они. Тогда возьми попробовать классику (2/3 пропиленгликоля). Если же у тебя уже классика и все равно мало ТХ, попробуй какой-нибудь экстрим типа Ice blade: вот в этом магазине на выбор три варианта мешают и вот так описывают разницу (первый - классика, второй - экстрим, третий - для детей вайперов):

Как отличаются смеси разного типа по составу и вкусу?

Состав смеси Traditional:
55% USP Пропиленгликоль (PG)
35% USP Растительный глицерин (VG)
10% Вода дистиллированная
Никотин Merck KGaA, Германия.
Пищевой ароматизатор на ваш выбор.
Оптимальное сочетание количества пара, вкуса и ощущений.

Состав смеси Ice blade:
95% USP Пропиленгликоль (PG)
5% Вода дистиллированная
Никотин Merck KGaA, Германия.
Пищевой ароматизатор на ваш выбор.
Выраженный тротхит. Ощущения более схожие с курением. Меньшее количество пара. Самый насыщенный вкус.

Состав смеси Velvet cloud:
80% USP Растительный глицерин (VG)
20% Вода дистиллированная
Никотин Merck KGaA, Германия.
Пищевой ароматизатор на ваш выбор.
Мягкий пар, не выраженный тротхит, слабый вкус. Компоненты только растительного происхождения. Рекомендуется при индивидуальной непереносимости пропиленгликоля.
Necroscope
14:18 25-08-2016
MMM Я так понимаю чтобы мешать смеси - надо прикупить все компоненты поотдельности. Хм, будем искать.
Спасибо за ликбез.
MMM
15:15 25-08-2016
Necroscope, не за что.
Но если вдруг надумаешь прикупать компоненты по отдельности, то в том же магазине есть раздел "Сделай сам" - можно купить как полуфабрикаты/основы (останется добавить только свой ароматизатор), так и глицерин/пропиленгликоль по отдельности.
Necroscope
11:27 26-08-2016
MMM Спасибо, буду изучать.