Удивительно как много людей почему-то думают, что если они создали робота, способного отлично имитировать человека, его внешний вид, эмоции и речь - он вроде как является живым.
morbid Панимаешь.... вот лично мне неприятно, когда некоторые граждане тупо портят имущество, в угоду своим садистским или вандальным наклонностям.... ну серьезно, стоял бы шкаф - мне бы тоже было бы неприятно, если бы кто-то его пинал ногами, мазал какашками и спермой, а потом поджег. Склонность к насилию, даже если она проявляется по отношению к неодушевленным предметам - вменяемым людям неприятна. Нагадить в лифте, взорвать памятник, изнасиловать-сломать андроида - просто проявление нарушенной психики, на мой взгляд, и люди защищают не андроидов - а собственный миропорядок, в котором нормальные люди не ломают и не портят вещи, сделанные другими. Даже если бабок до фига и "все оплачено". Более жесткий пример - насилие над животными, а потом уже и над себе подобными.
Я бы не воспринимала бы андроида как человека, если бы точно знала, что это робот (уж больно похожи), но людей, которые в фильме используют их для удовлетворенния своих низменных наклонностей воспринимала как преступников, как психов, уж извини...
Рыжий Ангел там эти роботы специально сделаны как такой аттракцион. Чтобы можно было прийти, заплатить и выпустить пар. Давай еще в Халф Лайф врагам сочувствовать или там в Колл оф Дьюти слезы лить по миллионам убитых, AI-контролируемых ботов... Это машинка. У нее есть предназначение. У кофеварки - варить кофе. У робота в таком парке - быть убитым-изнасилованным или повешенным. Кофеварке может быть тоже кофе не сильно хочется варить, но кого ебет ее желание, она для этого специально спроектированна.
Компьютерному врагу на экране - суждено красиво умереть во славу игрока, заплатившего деньги. А тут те же компьютерные враги, только им еще сделали физическую форму в виде тела, мастерски замаскированного под живого человека. Но сути это не меняет - боты они и есть боты.
morbid т.е. ты хочешь сказать, что тебя бы совершенно никак не напрягло, если бы твой близкий друг, изнасиловал, убил и расчленил робота-мальчика, к примеру, в Westworld у тебя на глазах? У тебя совершенно бы не изменилось к нему отношение? Нуаче. Это ж игра...
Terra вот именно! Это ж игра. И роботы. Специально созданные, чтобы в этой игре их кромсали-расчленяли-насиловали-стреляли. Поэтому не вижу тут ничего предрассудительного.
Ты фаллоиммитаторы, резиновых кукол или кофеварки жалеешь? Как насчет мясорубки или врагов в комп. играх?
Роботы в вестворлде от них отличаются только сложностью и внешним видом. Суть у них - та же.
morbid знаешь, меня напряжет или, как минимум, удивит, если мой знакомый будет рисунки людей протыкать и отрезать им головы, изображая убийства.
Ну вот хз... Маньячиной попахивает...
Мне кажется, спокойному человеку со здоровой психикой не нужно так "развлекаться", он найдет другой способ получить удовольствие.
И вообще, я в принципе, все вещи жалею: и кофеварки, и мясорубки... Кто-то эту вещь делал, вкладывал в нее свой труд, зачем же ее портить?
Комп игры тут не в счет. Это не реальность, а виртуальность. Хотя, собственно, я и в играх жестокость не люблю, и даже и не стала бы играть во что-то излишне кровавое.
Terra ну мало ли какие у человека предпочтения. Я считаю, что если у человека есть какая-то внутренняя агрессия, то пусть он ее лучше выплескивает в специально предназначенных для этого местах, как например такой вот парк или компьютерные игры, чем носит в себе.
А агрессии у людей много, это нормальное явление, с этим ничего не поделаешь, природа человека такова, что он склонен к разрушению, убийству и прочим таким закидонам. По-моему только хорошо, если у него есть возможность ее выплескивать вот так, а не в общество.
Если у тебя такого нету, то это не значит, что это - единственно правильный способ прожить жизнь.
В футболе вон руки-ноги друг другу ломают, в боксе и других боевых видах спорта неиллюзорно челюсти крошат и даже иногда убивают. А тут - специально сделанные роботы, никто не страдает, все хорошо. В чем проблема-то?
morbid проблема в гуманизме!) Я считаю, что нормальный человек не должен желать и мечтать причинить боль другому человекоподобному существу. А агрессию внутреннюю можно и другими, более гуманными способами выплескивать.
Ну вот скажи, у тебя лично возникло бы желание изнасиловать и расчленить, например, Долорес из Westworld?
Terra нормальный человек вообще никому ничего не должен. То, что он что-то якобы должен - миф. И выплескивание агрессии через разрушение специально созданных роботов, спорт или компьютерные игры - это и есть гуманизм, потому что за счет этого человек меньше будет хотеть сделать это в реальном мире (особенно если это сделать реалистичным).
Так что по-моему это как раз пример настоящего гуманизма, не про мифическое представление о том, что человек должен или не должен, а через конкретный способ эту агрессию направлять в русло, где человек не причиняет никому вреда.
Долорес мне не понравилась. Мог бы и застрелить. Я подозреваю, что я вообще бы в первый же день там устроил тот еще массакр.:)
К тому же Долорес - специальный робот, по-сути, у нее такое же предназначение, что у мишени в тире. Только еще и выебать перед этим можно.
morbid могу сказать только одно: пиздец, мой мир не будет прежним! У нас с тобой на 99,9% разный взгляд на мир, на людей и на понятие "гуманизм". Кстати, Долорес мне тоже не очень нравится, поэтому я ее и привела в пример.
Terra про гуманизм был заебический пример на основе фильма "Аватар". Главный герой, инвалид, попадает в мир, где живут красивые синие люди, в гармонии с природой. Ему дают такое же как у них новое тело и он предает свой людской род, во имя идей гуманизма, потому что во-первых ему дали наконец-то, во-вторых дала красивая синяя баба и он решил остаться там, среди синих красивых людей, потому что ему кажется, что они клевые, а люди жадные и злобные, хотят их подвинуть, во-имя добычи полезных ископаемых. Все зрители сочувствуют, слезятся и поддерживают героя.
А теперь замените красивых синих людей сначала на эвоков, а потом и вовсе на чужих. Будете ли вы так же сочувствовать главгерою, предавшему людей, ради таких существ?
morbid дело в том, что делают красивые синие люди и чужие что делают.
Если чужие будут такие одухотворенные, как синие, то конечно, сочувствовала бы.
Хотя мораль у "Аватара" спорная, соглашусь.
замените красивых синих людей сначала на эвоков
а это кто?
А чужие вполне возможно - одухотворены. Просто по своим меркам, а не по нашим.
А тут - роботы, СПЕЦИАЛЬНО, подчеркну, сделанные чтобы красиво быть застрелянными-убитыми-изнасилованными. Прямо вот для этого и делались. В чем же тут несоответствие?
morbid почему же роботы сделаны, чтобы быть застреленными? Там есть определенная история ведь. И стрелять, и получать адреналин можно, охотясь на "плохишей", трахать проституток опять же...
Зачем же насиловать и убивать невинных мирных граждан?
Имхо, именно этим и отличается добрый человек от злого маньяка.
Terra плохищ-робот от хорошего робота ничем не отличается. Равно как и насилуемая робот-баба от проститутки-робота бабы. Какая разница застрелишь ты робота, у которого в сценарии прописано, что он плохищ или робота, которому прописано, что он священник или ребенок? Совершенно никакой - это игра, а робот - это набор микросхем с заданной моделью поведения. Они там, кстати, еще и ротацию проходят - то есть сегодня плохиш, завтра - хозяин бара, послезавтра - священник. Разницы никакой. Роботы - не чувствуют. Это всего лишь программа в механическом, пусть и очень совершенном теле. ТАм внутри нет того, кому ты мог бы нанести вред. Робот не может быть винный или невинный. Он делает то, что в него вложили сценаристы. Поэтому без разницы застрелишь ты его просто так или выебешь и застрелишь или будешь с ним чай пить. У него все равно нету будущего и каждый день - день сурка с чистого листа. Убив робота - ты не обрываешь жизнь. Потому что этой самой жизни и так нету - есть скрипт по которому он в рамках сценария бегает каждый день с небольшими отклонениями от маршрута, чтоб ближе к концу дня быть застреленным-выебанным или просто лечь спать и завтра все по-новой. Причем завтра и так все по-новой, неважно - застрелят его сегодня или нет.
morbid я поняла твою точку зрения, которую совершенно не разделяю. Есть какие-то базовые понятия добра и зла, которые мешают человеку просто тупо делать гадости другому. Даже если это человекоподобный робот.
Видимо, у тебя такой базы нет.
У тебя свобода личности на 100%! ))) с чем тебя и поздравляю;)
... имхо, дело только во внутреннем локусе. Скажем, инстинктивный страх высоты и отсутствие умения ходить по воздуху делают прохождение по прозрачному мосту аттракционом. Однако человек обучаем, поэтому многократная практика однажды и у некоторых превзойдет страх, что сможет спровоцировать гибель индивида.
Пока жажда адреналина способна быть удовлетворена без нанесения вреда человеку и человечеству - это игра, т.е. процесс. Как только условия перестают быть искуственно обусловленными - должны снова заработать инстинкты и воспитание. Кто может поручиться за чёткое разделение игровой и естественной сред - пусть играется, у кого они смешиваются (и по мосту пройти не может, и пылесос жалеет) - тому не стоит...
..лично я - не поручусь за своё шестое чувство отличия реала от гипотетически идеального виртуала, поэтому держусь поближе к земле и подобные эксперименты над сознанием не приветствую как идею)
Хех, в оригинальном фильме как раз робот не захотел, чтобы его убивали-расчленяли-насиловали. И тупо замочил всех желавших этого. Один, правда, все-таки выжил. Там все просто было, без этих интеллектульно-либерастических соплей, как в сериале.
OnTheWheels ну так и в сериале роботы не захотели убиваться-насиловаться. Только мне непонятны две вещи:
- как это они "захотели", хотя у них вполне четкая программа
- почему кого-то должно ебать что они там захотели. Бунт кофеварок какой-то.
galynca а как тут должно работать воспитание? Я еще раз подчеркну - вокруг тебя роботы, у которых основная задача - красиво изображать массовку, где у тебя - главная роль. А изображать они ее могут уже по желанию - быть красиво или некрасиво застреленными, в том числе изнасилованными или еще чего-нибудь. Роботу при этом не больно, не страшно, ты не лишаешь его даже "жизни", которая жизнью не является.
Это его работа - вне ее он никому вообще не нужен и его ждет смерть, отключение и пыльный склад.
Так откуда тут может браться сочувствие, если ты единственный объект и субъект в этой ситуации, других-то нет. С тем же успехом ты мог быть напихать комнату резиновых кукол и кромсать их расстиреливать их из пневматики. Хотя я уже понял, что для некоторых и это, видимо, жуткое преступление.
Я лично считаю наглухо преступным причинять вред живым людям. Что делается повсеместно, каждый день и никто даже внимания не обращает. Но всем блядь жалко каких-то даже несуществующих еще роботов, сделанных специально для этой цели.
Вот это мне выносит мозг.
- как это они "захотели", хотя у них вполне четкая программа - баг в программе, прямым текстом открыто сказано
почему кого-то должно ебать что они там захотели. Бунт кофеварок какой-то. - ну вот кого не ебет, тех замочат, делов-то...
ты не лишаешь его даже "жизни", которая жизнью не является. - ты хочешь порассуждать на извечный философский вопрос "что есть жизнь"? Судя по всему, у тебя есть готовый ответ
Так откуда тут может браться сочувствие - сочувствия к роботам нет, есть неприятие и отвращение любителей расчленять и насиловать. Пофиг что роботов - они выглядят максимально реалистично, соответственно сказки про то, что все знают, что это роботы, сказками и остаются - посетители аттракциона желают убивать именно людей
OnTheWheelsпосетители аттракциона желают убивать именно людей
Вот это - твое личное предположение. Люди с оружием, которые хотят убивать других людей - убивают других людей. Люди, которые купили себе отпуск в специальном месте с роботами и убивают роботов - хотят убивать роботов. В реалистичном сеттинге, так чтобы роботы были максимально похожи на людей. Но, все таки, являлись роботами.
Этим сейчас занимается каждый владелец писи или плейстейшн и именно для этого игры стараются делать максимально красивыми, реалистичными. Я вот не понимаю почему в компьютерной игре ты можешь ебашить направо налево миллионы программ, вполне себе АИ, но стоит эту программу засунуть в физическое тело, так она сразу приобретает какой-то другой статус и ее становится жалко сердоболам.
У нее все равно нету свободы воли, у нее нету какой-либо цели, кроме той, что заложил разработчик (красиво сдохнуть во славу игрока), у нее нету даже разума, чтобы все это осознать. Это очень сложная кофеварка, умеющая еще разговаривать и имитировать человека. Но кофеварка не страдает от того, что ее заставляют каждый день варить кофе. Это блин, ее основное предназначение. И у нее нету внутри никого, кто бы мог от этого как-то переживать или страдать.
Вот это - твое личное предположение - нет, это факт. Хотели бы убивать роботов - расстреливали бы себе дома кофеварки, к примеру :) Аттракцион взлетел именно потому, что а)роботы максимально похожи на людей и внешне, и по поведению и б)с ними можно делать что угодно и за это ничего не будет.
Люди с оружием, которые хотят убивать других людей - убивают других людей - потом другие люди, тоже с оружием, но в форме - их ловят и сажают в некомфортные помещения с решетками на окнах и злыми неграми внутри. Большинство такая перспектива не радует и останавливает от реализации желания убивать
Люди, которые купили себе отпуск в специальном месте с роботами и убивают роботов - хотят убивать роботов - ты плохо смотрел сериал (и вообще не смотрел фильм-первоисточник).
Этим сейчас занимается каждый владелец писи или плейстейшн и именно для этого игры стараются делать максимально красивыми, реалистичными. - то есть для тебя нет никакой разницы - убиваешь ты кучку пикселей, нажимая кнопочку на красивом девайсике, сидя при этом в комфортном мягком креслице или же убиваешь "человека", внешне не отличимого от человека, держа в руках реальный пистолет, заряженный реальными патронами? Так, чтобы кровь брызгала во все стороны - и ее вкус и запах можно ощутить? Или можно поглумиться - подстрелить, помучить, потом добить. Сделать селфи на фоне трупа с перерезанным горлом. Действительно нет разницы?
Я вот не понимаю почему - потому что уровень реализма несопоставим. И эта граница недопустимого с точки зрения морали постоянно сдвигается. Когда-то Дум казался охренеть какой жестокой игрой, Адриан Кармак вовсю отрывался, рисуя его графику, стараясь сделать ее максимально жестокой. И у него реально получилось, люди охреневали. А сейчас на старый Дум смотреть без смеха нельзя.
У нее все равно нету свободы воли, у нее нету какой-либо цели, - есть. Точнее, появляется после багованного апдейта. Ты вообще сериал смотрел? Че т я сомневаюсь уже.
В эти выходные в Dying Light бы эвент - если камунити убьет 5 000 000 зомби - дадут новую одежду и раскраску для машины. Игроки за 2 дня убили 50 000 000 зомби.
Обьявляем панихиду, траур и вообще час земли? #зомбитожелюди
OnTheWheelsесть неприятие и отвращение любителей расчленять и насиловать.
ППКС!
Почему-то ведь ребенка, который стал игрушкам глазки выкалывать и руки-ноги отрезать, родители не хвалят, что умничка - вымещает внутреннюю агрессию на неживых предметах, а тащат к психологам/психиатрам, как минимум.
OnTheWheels убить человека - преступление. Расстрелять кофеварку - нет. Если сделать кофеварку в форме человека - это может задеть чьи-то чувства. Но предступлением от этого не становится. Это означает лишь то, что кто-то впечатлительный и у него тонкая душевная организация. Это хорошо, но преступлением расстрел кофеварки все равно не делает.
Люди - склонны к агрессии. Это заложено в их природе, инстинктах, всю историю человечества люди доказывают, что у них нету внешнего врага, который бы мог уничтожить столько людей, сколько они сами уничтожат, в рамках саморегуляции популяции.
Люди, знающие обо всем этом, сделали парк, где заплативший турист может за большие деньги пострелять в кофеварки, мастерски замаскированные под людей.
На чей-то взгляд это может выглядеть безрассудным и даже агрессивным, но тем не менее, преступлением от этого не становится. Ссать на улице - тоже безрассудно и осуждается обществом. До тех пор пока у вас не появляются маленькие дети и вы не в центре города, где нету общественного туалета. Сразу все становится вполне нормальным.
Люди - довольно разные, поэтому предпочтения у них могут быть так же разные. Но то, что тебе не нравится расстрел кофеварок - не делает его чем-то запредельно злым. Эти кофеварки созданы чтобы их расстреливали, погашая этим свою агрессию, не вынося это все в обычный мир.
По-сути это онлайн игра. Какая разница для искуственного интеллекта - живет он в кучке пикселей или в теле робота-ковбоя, который так же как и кучка пикселей ограничен в пространстве размерами парка, не обладает собственной волей и даже боли при расстреле не испытывает?
Почему-то многие все время пытаются как-то разграничить убийство кофеварок на какие-то странные категории. Типа если ты убил ИИ, который управляет кучкой пикселей, сидя на диване - это одно. А если такой же точно ИИ, управляющий механическим девайсом - другое. Не вижу никакой разницы абсолютно - в обеих случаях ты уничтожил физическую оболочку ИИ, которая для того и была нужна, чтобы ты ей красиво вынес мозги. Возможно при этом поглумившись. Я вон как-то раз в фаллауте в городе из трупов пирамидку строил - это вот считается за жестокое обращение с трупами? И если да, то почему? Я с тем же успехом мог бы строить ее в три д максе, используя кубики. Но почему-то в первом случае кто-то считает полигоны-текстуры живыми, а во-втором это просто кубики и их не жалко, хотя блядь, это та же самая совершенно хуйня.
Terra потому что когда ребенок вытыкает куклам глаза - это странно. Ибо изначально куклы не для этого предназначены. То есть это использование предмета не по назначению, плюс с особой изощренностью. Если бы этот ребенок изначально попросил родителей купить ему куклу, потому что он хочет ее разобрать - думаю вопросов было бы меньше. Кстати, а что ты скажешь про игру в солдатики, где дети несколько десятков солдатиков ебашат только в путь, вешают, жгут, сбивают спичками из самострелов и под конец могут даже ногами растоптать, отыгрывая ядерную войну? Это ты тоже не считаешь нормальным?
Я понимаю, личное отношение - может быть к этому разным. Но есть объективная реальность, а есть ее восприятие. Мне может не нравиться дождик, но он идет всем похуй, что он мне не нравится. Человек склонен к жестокости и убийствам. Дети - особенно. Человек с детства играет в убийство и уничтожение. Если родители при этом хорошие - они могут это направить в нужное русло, в созидание. Если не очень - то у них это сделать не получится. Когда человек вырастает - он понимает, что с людьми так как с солдатиками, вести себя не получается. А вот с их симуляцией - персонажами игр или такими вот роботами - можно.
В страйкболле-пейнтболле-да любом виде спорта - всегда есть и элемент унижение противника и непосредственная стрельба по нему, в том числе можно получить в лицо шариком и будет крайне больно. Вон и глаза выбивают и зубы и щеки насквозь простреливают. И это вот стрельба по людям.
В спорте - люди ломают себе конечности, а в некоторых видах спорта так вообще в полный контак друг друга мутузят. Но это тоже не вызывает почему-то никаких вопросов. А вот в робота постреляли - почему-то сразу вызывает сочувствие.
Не понимаю этой странной логики.
убить человека - преступление. Расстрелять кофеварку - нет. - а почему ты так решил? Потому что в УК написано? А завтра примут закон об уголовной ответственности за расстрел кофеварок - и что ты будешь делать? Срочно менять мнение? А ты принципиально игнорируешь отличие кофеварки от киношного робота или у тебя к нему личное предубеждение?
Люди - склонны к агрессии. - с этим кто-то спорит? Склонны. И для обуздания этой склонности общество придумало мораль и исправительно-карательную систему для несогласных. Предлагаешь отменить?
Люди, знающие обо всем этом, сделали парк, где заплативший турист может за большие деньги пострелять в кофеварки, мастерски замаскированные под людей. - опять же - кто с этим спорит? Сделали. А другие люди решили показать возможный вариант развития событий.
На чей-то взгляд это может выглядеть безрассудным и даже агрессивным, но тем не менее, преступлением от этого не становится. - возможно, я тебя удивлю, но в кино это тоже не было преступлением.
До тех пор пока у вас не появляются маленькие дети и вы не в центре города, где нету общественного туалета. Сразу все становится вполне нормальным. - у меня был маленький ребенок. Не припомню, чтобы я ему говорил в центре города "хочешь ссать - снимай штаны и ссы, чо". Среди друзей тоже таких не припоминаю. В крайнем случае, когда совсем уже припирало - искали _укромное_ место. И нормальным это не считали, наоборот - материли Лужка за отсутствие туалетов.
А если такой же точно ИИ - ага, вот оно. Почему ты решил, что у роботов _точно такой же_ ИИ? Он НЕ точно такой же.
Но почему-то в первом случае кто-то считает полигоны-текстуры живыми - ты опять подменяешь понятия и уклоняешься от ответа на вопрос, заданный ранее: что есть жизнь? Забудь про свои примеры в фолауте и 3дмаксе - аналогии не работают, обсуждается вполне конкретное кино с жестко заданными условиями. Есть роботы, внешне не отличимые от человека, в результате сбойного апдейта начавшие осозновать себя и получившие псевдопамять о прошлом. Все, вот из этого и исходи.
Ибо изначально куклы не для этого предназначены. - куклы Вуду удивляются...
а что ты скажешь про игру в солдатики, где дети несколько десятков солдатиков ебашат только в путь, вешают, жгут, сбивают спичками из самострелов и под конец могут даже ногами растоптать, отыгрывая ядерную войну? - ну я тебе скажу как родитель: если это будет немотивированная агрессия или ребенок будет при этом весело смеяться и говорить "Папа, гляди как клево я вот тот взвод в блинчик растоптал" - я немедленно потащу ребенка к психиатру, а потом буду биться головой об стену в состоянии охуения - где и когда я что-то упустил в воспитании.
в том числе можно получить в лицо шариком и будет крайне больно. - можно. Случайно. Если выстрел будет специально сделан - выстреливший как минимум лишится зубов, причем в первую очередь от своих же. Мудаки и садисты в своих рядах нахрен никому не нужны. Среди нормальных людей, конечно.
А вот в робота постреляли - почему-то сразу вызывает сочувствие. - да блять! Откуда ты взял про сочуствие-то?!
кофеварки от киношного робота или у тебя к нему личное предубеждение на самом деле никакой разницы нету. И то и то - электронные устройства с четкой довольно задачей, управляемые программой.
общество придумало мораль и исправительно-карательную систему для несогласных. Предлагаешь отменить? в каком месте я предлагаю ее отменить? Ты что-то придумываешь.
А другие люди решили показать возможный вариант развития событий. и очень странный вариант. Который постоянно входит в кучу противоречий и поэтому вызывает много вопросов.
И нормальным это не считали, наоборот - материли Лужка за отсутствие туалетов. да ты хоть господа бога ругай за отсутствие туалетов, а если ты или ребенок твой ссыт в общественном месте - формально для закона вы совершаете административное правонарушение. То есть с одной стороны вроде как бы все прекрасно все понимают, да, ребенок, терпеть не может долго, чего тут такого, ну отлил в подворотне... И это одна правда. А с другой стороны это, к примеру, какой-нибудь Арбат и для жителя дома - у которого в этой подворотне таких детей два десятка ссут - уже другая правда под лозунгом "ЗАЕБАЛИ ПИЗДОРЫ!"
роботов _точно такой же_ ИИ? Он НЕ точно такой же а чем он кардинально отличается? Это имитация человека - по-сути китайская комната, где электронно-вычислительное устройство выбирает в зависимости от ситуации (поделив ее на паттерны) нужный паттерн поведения. Грубо говоря - выбирает в соответствии с небольшим рандомизатором и кучей правил нужный референс и в рамках его играет миниспектакль. И так много раз в секунду. Кофеварка умеет так делать только с кофе, но если ее усложнить в миллион раз и дать больше электронных конечностей, прикрутить ей гипнотабло, речевой синтезатор и возможность твиттить свои дейстия - получится то же самое.
Есть роботы, внешне не отличимые от человека, в результате сбойного апдейта начавшие осозновать себя и получившие псевдопамять о прошлом. Все, вот из этого и исходи. осознавать себя? Помнить прошлое? Современный реальный компьютер вполне помнит прошлое, которое в него записывают. Такой робот так же помнит прошлое, которое ему позволено записать. Вот есть боевой дрон - если ему добавить в основные директивы максимальное самосохранине, в главном приоритете, то он скорее всего будет игнорировать свои боевые задачи, ибо они связаны с прямым риском, а риску он себя по этой директиве подвергать не может. Если у него заложить многовариантность, то он скорее всего сможет вполне придумать маневры, которые позволят ему избегать столкновений, с целью выжить. Но это будет не самосознание или там еще что-то. Это будет программа, которую в него заложили и он ее выполняет. Он даже может хранить все возможные записи о предыдущих боевых операциях - это не делает его личностью или человеком. ОН по-прежнему дрон, робот, с задачами, которые он выполняет, в соответствии с заложенной в него программой.
куклы Вуду удивляются... у всех детей мира в качестве игрушек - куклы вуду? Настало время удивляться мне.
ну я тебе скажу как родитель: если это будет немотивированная агрессия или ребенок будет при этом весело смеяться и говорить мне вот интересно как ты оцениваешь мотивированную агрессию и немотивированную. Вот игра в солдатики - есть две армии, одна наша, другая враги. Ребенок играет в них, одна армия назначается врагом, за другую сражается и подыгрывает ей - сам ребенок. Его армия - выиграла битву. Враги уничтожены. Возможно раскиданы по полу, утоплены в луже или в особых случаях даже сожжены на костре (мы такое в детстве практиковали с солдатиками пластиковыми, назначенными предателями родины). Это мотивированная агрессия? А чем она отличается от немотивированной? Тем что ребенок тебе подробно не обьяснил почему он такого солдатика утопил-сжег-сломал? А если обьяснил почему - то типа все ок?
Если выстрел будет специально сделан - выстреливший как минимум лишится зубов выстрел по человеку не может быть сделан неспециально, особенно если вы отыгрываете сражение с оружием. Попасть можно по-разному, но в любом случае принимая участие в игре - ты подписываешься под тем, что в тебя могут попасть, в том числе и по лицу. Но это нормально, все решили, что оно все равно того стоит, согласились на правила и понеслась. Хотя травм много бывает.
да блять! Откуда ты взял про сочуствие-то?! ну во-первых вон Терра - роботам явно сочувствует и переживает за них несчастных. Да и сценаристы сериала показывают все так, чтобы максимально выжимать у зрителя эмоцию "Бедные роботы, что с ними творят, звери, ироды, они же как живые!".
Но они не живые. Они запрограммированы в случае попадания в них - изображать агонию и разбрызгивать кровь с необходимым для реализма напором.
и очень странный вариант. Который постоянно входит в кучу противоречий и поэтому вызывает много вопросов. - давай ты досмотришь хотя бы первый сезон до конца - может быть, часть вопросов снимется? Я пока противоречий не вижу - все логично (ну кроме странного желания Бернарда беседовать по ночам с Долорес).
а если ты или ребенок твой ссыт в общественном месте - формально для закона вы совершаете административное правонарушение. - разумеется. Я с этим нигде и не спорил. Это ты выдвинул теорию, что если ребенок - значит сразу становится нормой. Нет, не становится.
а чем он кардинально отличается? - переходом количества в качество. Нет, правда - досмотри, а? А то получается, что ты споришь, не зная предмета спора.
Это имитация человека - по-сути китайская комната, где электронно-вычислительное устройство выбирает в зависимости от ситуации (поделив ее на паттерны) нужный паттерн поведения. - даже нынешний этап развития machine learning-а уже гораздо сложнее китайской комнаты. А тут речь про будущее.
Современный реальный компьютер вполне помнит прошлое - нихуя он не помнит, не смеши меня. Он умеет выдавать ответы на поставленные вопросы и не более того (ну ок, нейронки щас стремительно развиваются)
Такой робот так же помнит прошлое, которое ему позволено записать - ну ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы же... ну посмотри все же, а? :)) ты уже несешь не пойми что, к сериалу имеющее никакое отношение...
Но это будет не самосознание - да, да, да.... а теперь про фильм давай, а не про свое представление о нем на основе просмотра первого получаса первой серии :)
мне вот интересно как ты оцениваешь - как объяснить слепому, что такое красный цвет? Длину волны назвать? Будут свои дети - сам поймешь. Уж поверь, это всегда видно, тебе любой родитель тут подтвердит. Ну или чего-нибудь у теоретиков педагогики почитай, если времени не жалко - наверняка расписали все-все-все алгоритмы...
выстрел по человеку не может быть сделан неспециально - во-первых, может. Во-вторых, речь шла про выстрел в лицо. В третьих, есть видимая невооруженным взглядом разница - когда при штурме тебе _случайно_ прилетает в табло или когда в тебя в упор стреляют. Я начинаю задаваться вопросом, играл ли ты хотя бы в пейнтбол...
ну во-первых вон Терра - роботам явно сочувствует и переживает за них несчастных - я не увидел у нее сочувствия роботам, но увидел неприятие игроков, особенно садистов. С чем я совершенно согласен. Там, кстати, как говорится - "на видео нормальных нет", ни среди людей, ни среди роботов, сочувствовать некому. Кроме разве что Бернарда
Да и сценаристы сериала показывают все так - м-да? Каждый видит, то что хочет увидеть. Я вот другой посыл увидел - "какие же вы люди, в сущности, мудаки".
Но они не живые. Они запрограммированы в случае попадания в них - изображать агонию и разбрызгивать кровь - да, да, да. Так было в теории - и даже на практике. До апдейта. Но потом ситуация вышла из-под контроля... Это, кстати, тоже одна из идей фильма, которую сценаристы пытаются донести
OnTheWheels запись была черти когда уже. На данный момент я посмотрел все вышедшие на данный момент серии и искренне считаю их бредом. Именно потому что посмотрел.
Будут свои дети - сам поймешь. Уж поверь, это всегда видно, тебе любой родитель то есть сформулировать ты не можешь и, а посему определяешь подобные серьезные вещи исключительно по каким-то тебе одному известным личным ощущениям?
Я начинаю задаваться вопросом, играл ли ты хотя бы в пейнтбол
Играл, в лицо прилетало. И сам стрелял. На то и маска, чтоб не попадало в глаз. Остальное все ты принимаешь, когда заходишь в зону игры. Не принимаешь? Тебя никто туда лезть не заставляет. Сэкономишь. Какие тут еще могут быть правила - это игра про стрельбу друг в друга.
Кроме разве что Бернарда ты все таки сочувствуешь роботам! Я так и знал!:)
Я вот другой посыл увидел - "какие же вы люди, в сущности, мудаки
В чем суть мудачества-то? Богатые люди за свои деньги устроили себе специальный дорогущий полигон с роботами. Не вижу ни одной причины вообще это как-то оценивать, ибо это исключительно их личное дело что там делать со своими роботами. С точки зрения закона, да и общественной морали (а мораль бывает только у людей, у роботов - программа) - все ок. Несогласные могут биться в истерике, но по факту - аргументировать, что это неправильно - нечем.
и даже на практике. До апдейта. во-первых людей сценаристы пытаются выпячить мудаками даже ДО апдейта, а во-вторых роботам сочувствуют ДО апдейта. Да и после апдейта, в целом ничего не меняется. Робот остается роботом, даже если вдруг в него заложить самосохранение, самообучение и воспоминания. Если он начинает странно себя вести и представляет опасность - надо его перепрошить или уничтожить. Какие тут еще эмоции-варианты...
искренне считаю их бредом - ок. Бред так бред. Смысла переубеждать не вижу, тем более что сам не в восторге от сериала, но по другим причинам.
то есть сформулировать ты не можешь и, а посему определяешь подобные серьезные вещи исключительно по каким-то тебе одному известным личным ощущениям? - могу, но не хочу. Ибо геморроя много, а цель смутная. К тому же и смысла не имеет уже - время игрушек давно прошло :) Я потому и дописал про теоретиков педагогики. Ну или может кто из родителей, у кого сейчас дети маленькие, напишет.
Играл, в лицо прилетало - и мне прилетало. _Случайно_. Претензий не было, конечно. А вот когда один долбодятел с досады пальнул с двух метров товарищу в жопу - пинали ногами его три человека, еще двоим никак не удавалось влезть, чтобы добавить.
Какие тут еще могут быть правила - это игра про стрельбу друг в друга. - интересный у вас пейнтбол был. У нас перед началом игры всегда объявляли список того, чего делать нельзя, например.
В чем суть мудачества-то? - я тут две страницы распинался, в чем. Не смог объяснить - ну значит не смог, проехали.
ты все таки сочувствуешь роботам! Я так и знал!:) я где-то сказал, что ему сочувствую?
во-первых людей сценаристы пытаются выпячить мудаками даже ДО апдейта - причем тут апдейт? люди мудаки изначально. Это роботы до апдейта были просто роботами
Робот остается роботом - могу согласиться только когда услышу твое определение жизни.
интересный у вас пейнтбол был.
базовые правила были - устал, не хочешь чтоб по тебе стреляли - поднял руки и валишь из зоны игры. Бить прикладом или руками-ногами - нельзя. По сигналу наблюдателя-смотрящего - если он сказал стоп - игра прекращается. Все остальное - вполне себе.
причем тут апдейт? люди мудаки изначально. Это роботы до апдейта были просто роботами они и после апдейта остались такими же точно роботами, только стали опасны, потому что им набенили в голову лишнего. В этом да, виноваты люди, их создатели.
Люди вообще в сериале - мудачества не проявляли. Заплатили денег, поехали стрелять в ковбойцев-индейцев, трахать робошлюх и всячески развлекаться, почему бы и нет. Это лучше чем делать то же самое в реале.
ты все таки сочувствуешь роботам! Я так и знал!:) я где-то сказал, что ему сочувствую?
Да вот же ты сам написал: ни среди людей, ни среди роботов, сочувствовать некому. Кроме разве что Бернарда
Робот остается роботом - могу согласиться только когда услышу твое определение жизни. жизнь тут не при чем. Инфузория-туфелька тоже живая. Однако никто не считает ее человеком, не сочувствует ей и не испытывает душевных страданий, употребив стакан воды, с инфузориями внутри. Разве что кишечное расстройство.
Тут скорее нужно определение чем человек отличается от робота. Я бы определил так, что у человека внутри, в качестве основной его сути - присутствует незаинтереснованный изначально ничем наблюдатель, способный строить свое отношение к внешним явлениям на основе личного опыта, делать какие-то выводы, а так же строить совершенно абстрактные размышления, вплетая в них реальный опыт.
У робота подобного наблюдателя внутри нету. Вместо него - вычислительное устройство, способное быстро обрабатывать информацию, предназначенное для достаточно узкого круга решений, даже если этот робот универсальный.
Очень просто доказывается - вот есть сейчас нейронная сеть, которую через интернет учат распознавать изображения, нарисованные пользователями. Она домик отгадывает почти сразу, при условии, что его рисуют как домик - квадрат и сверху треугольник. Но домик, нарисованный в изометрии - для нее совершенно непонятная фигура. Хотя для человека - сразу понятно, что это домик, ибо у человека есть абстрактное мышление.
Грубо говоря, человек способен мыслить за пределами программы - используя личную заинтересованность, абстрактное мышление, бредогенератор и рандомайзеры, основанные на его личном опыте. Два робота будут решать проблему одинаково при одинаковых вводных. Два человека никогда не смогут повторить один-в-один ни одно действие.
Робот - не способен на принятие решений, не вложенных в него изначально. Человек - способен адаптироваться к любой ситуации.
Роботы не испытвают боли. Для них боль - это сигнал о повреждениях. Которые, кстати, можно легко возместить, прикрутив новую руку-ногу-голову.
Человек испытывает иррациональный страх перед болью, неконтролируемые ощущения, зависящие от его личных особенностей (которых нет у робота), поэтому угрожать роботу - довольно бессмысленно. Терминатор просто будет бежать на тебя, в расчете на то, что с большой вероятностью добежит и сможет повредить тебя. Человек так делать может, но только в крайних ситуациях, а с большой вероятностью попробует придумать что-то другое, чтобы не подвергать себя боли-смерти.
У робота нету страха, удивления, радости или сомнений. У человека - есть.
Робот - очень ограниченная имитация разума человека, причем только рациональной его части.
По-сути это как живая женщина и резиновая женщина, сделанная японцами, со всеми свистоперделками, умеющая говорить на уровне СИРИ. Можно ее еще усложнить и уверен, она будет сносно имитировать живую женщину и даже многих вполне устроит в качестве спутницы жизни. Но родить детей или быть подругой - она не сможет никогда, ибо это как самому себе подать кофе в постель - в целом можно, но надо сначала встать, одеться, пойти, сварить, потом принести, раздеться, лечь и только тогда выпить.
Робот лишен какой-либо собственной воли, цели или смысла. Он существует исключительно для того, для чего его создал человек. Ни больше, ни меньше. Человек создан с иррациональными целями и для чего нужен - неизвестно. Можно научить его быть идеальным солдатом, но он в глубине души все равно будет хотеть смотреть кино и пить пиво. Или же рисовать картины. Или играть в футбол. Это непредсказуемо, ибо у него есть свобода воли, он генерит себе цели сам и выбор у него есть всегда, которые он осмысливает, а не просто выбирает рандомно или же по алгоритму какие-либо варианты.
Все остальное - вполне себе. - хуево. То есть у вас норма, да - хуйнуть, скажем, в лобешник гранату пейнтбольную? нахер-нахер такие "правила"
только стали опасны, потому что им набенили в голову лишнего - им не лишнего наебенили. У них количество перешло в качество и они стали себя осознавать. Это далеко не просто кривой апдейт.
Да вот же ты сам написал:
ни среди людей, ни среди роботов, сочувствовать некому. Кроме разве что Бернарда - ну это ж не значит, что я ему сочувствую. Просто ему - в принципе можно. Остальным - не за что.
жизнь тут не при чем - ок, определение разумной жизни? (мне казалось это очевидным, ну да ладно, уточняю)
Я бы определил так, что у человека внутри, в качестве основной его сути - присутствует незаинтереснованный изначально ничем наблюдатель, способный строить свое отношение к внешним явлениям на основе личного опыта, делать какие-то выводы, а так же строить совершенно абстрактные размышления, вплетая в них реальный опыт. - отлично. Роботы после апдейта подходят под определение идеально. Долорес и негра-шлюха тому пример. Да и ковбой тоже, кстати - он Стрелка вырубил вопреки всем программам, исключительно на основании воспоминаний и собственной оценки того, что вспомнил.
Но домик, нарисованный в изометрии - для нее совершенно непонятная фигура. Хотя для человека - сразу понятно, что это домик, ибо у человека есть абстрактное мышление. - да? Дай рисунок домика в изометрии ребенку и спроси, что это. Или возьми рисунок среднего ребенка 5 лет и попробуй отгадать, что он изобразил. В первом случае - ребенок не человек? а во втором - уже ты не человек?
Робот - не способен на принятие решений, не вложенных в него изначально. Человек - способен адаптироваться к любой ситуации. - ты идеально описал роботов. Осталось понять, чего споришь-то :)
Роботы не испытвают боли. - гуглим аналгезию.
Человек испытывает иррациональный страх перед болью - с чего это иррациональный? Вполне рациональный и осознанный. Ты руку не суешь в огонь не потому, что что-то тебе подсказывает не делать этого, а потому что точно знаешь - будет очень больно.
OnTheWheelsТо есть у вас норма, да - хуйнуть я не постоянный игрок - ездил несколько раз в пейнтбольные клубы просто, с компанией. Не в восторге вообще от этой активити, в целом. Естественно стрелять целенаправленно в ебач человеку или кидать ему за пазуху гранату - не вариант. Но вообще говоря - в реальных боевых действиях тебя бы такое не остановило. А в подобных играх имитируются именно они. Так что тут как договоритесь лично вы по-моему единственный правильный способ судить о легитимности действий.
им не лишнего наебенили. У них количество перешло в качество и они стали себя осознавать. Это далеко не просто кривой апдейт. это не кривой апдейт, а целенаправленный терракт, с целью потешить самолюбие. Там вон Ганнибал Лектер показывает ближе к концу несколько раз, что робот вполне способен забить на команды человека и причинить ему вред. Но на его команды - реагирует. То есть просто чуть-чуть поменяли админские права и выдали их не всем, как раньше, а только ему. Какое тут качество. Просто дополнительные поведенческие паттерны.
Просто ему - в принципе можно. А в чем ему сочувствовать? Во-первых он робот. Во-вторых будь он даже человеком - у него хорошая работа, все неплохо, завидовать скорее надо.
Роботы после апдейта подходят под определение идеально. Долорес и негра-шлюха тому пример. Да и ковбой тоже, кстати - он Стрелка вырубил вопреки всем программам, исключительно на основании воспоминаний и собственной оценки того, что вспомнил.
В том-то и дело, что не подходят. В них заложены все эти функции - между собой они же и стреляются и насилуют и чего только не делают. Просто в соответствии со сценарием и с запретом как-либо вредить людям. Теперь им просто эту функцию отключили. То есть апдейт просто убрал запрет на расценивание живых людей как особых объектов. То есть теперь они полноправные участники ебашилова и их можно бить, резать, жечь и стрелять. Раньше было нельзя. Плюс раньше у них весь опыт складывался из воспоминаний об одном дне, а теперь - без ограничений. Виндоус из коробки не умеет ничего. Виндоус после года пользования - обрастает кучей полезных программ, свистоперделками, начинает разговаривать голосом и звонить по скайпу по щелчку пальцев. Эволюционирует ли виндоус при этом? Нет. Просто в него добавляются свистоперделки. Личностью он от этого не становится.
возьми рисунок среднего ребенка 5 лет и попробуй отгадать, что он изобразил. В первом случае - ребенок не человек? а во втором - уже ты не человек?
По поводу домика - вот я тебе даже пример сделал. Домик слева - изометрия. Любой человек, неважно ребенок или взрослый, сразу догадается что это такое. Нейросеть - нет. Домик справа - она знает ибо форма сильно проще. [изображение]
Что изобразил ребенок за редким исключением тоже понятно другому человеку. Вот машина никогда в жизни не распознает детские рисунки, если они хоть чуть-чуть отличаются от заложенных в нее паттерном. А человек - вполне.
с чего это иррациональный? Вполне рациональный и осознанный. Ты руку не суешь в огонь не потому, что что-то тебе подсказывает не делать этого, а потому что точно знаешь - будет очень больно.
Так вот робот такого страха не испытывает, потому что во-первых у него нету химфабрики внутри, которая ему может поднять давление или участить сердцебиение, а во-вторых он рационален целиком и полностью.
Сколько людей погибает в пожаре только потому, что вместо того, чтобы бежать наружу, пугаются и нычутся куда-нибудь под кровать? Это нерационально. Робот так никогда не сделает.
Ты руку можешь сунуть в огонь, будучи человеком, чтобы доказать кому-то что-то (в истории есть примеры). Но ты можешь выносить оценку - стоит оно того или нет. Потому что рука у тебя одна единственная и повредив ее - ты повредишь ее навсегда, лишившись очень многого в своей жизни. То есть ты еще не сунул руку в огонь, а уже представляешь как тебе будет больно, как ты лишишься руки и как твоя жизнь будет после этого проходить, тебя пугает не только боль, но и страх перед будущей жизнью с травмой. У роботов ничего подобного нету. Роботу можно приказать сунуть руку в огонь и он сунет не задумываясь. Если прописать - может предупредить, что рука его стоит денег и рядом другой не найти. Но такая штука как страх или боль ему незнакома. Болеть нечему и некому.
Анальгезия - дурацкий пример. Потому что человек, который не чувствует боли - все равно не сунет руку в огонь, ибо понимает чем ему это грозит. А робот - нет. Да ему собственно ничего и не грозит. Он даже умереть не может, потому что не живет.
Естественно стрелять целенаправленно в ебач человеку или кидать ему за пазуху гранату - не вариант. - что значит естественно? Я тебе привел реальный пример - человек от небольшого ума и большой досады целенаправленно пальнул в другого. С мотивацией "нуачо он?! Я ж не боевыми, это просто игра"
А в подобных играх имитируются именно они. - я тебя умоляю. Какие имитации боевых действий? Это из разряда байки про то, как бравые пейнтболисты-думеры на раз вынесли спецназ. Ладно б еще страйкбол - но пейнтбол это веселая развлекуха уровня чуть выше игры "в войнушку" в детстве
это не кривой апдейт, а целенаправленный терракт, с целью потешить самолюбие - какая разница, как это задумывалось. Важно, что вышло - а вышел AI
Теперь им просто эту функцию отключили. - если бы все было так просто. Долорес пришлось _учиться_ стрелять, например. И кстати - снятие ограничений никак не объясняет факта анализа ковбоем воспоминаний, ситуации и принятия нестандартного решения.
Домик слева - изометрия. - я имел в виду немного другое, ну да ладно
Что изобразил ребенок за редким исключением тоже понятно другому человеку - я даже спорить не буду - пообщайся с родителями малышни
Анальгезия - дурацкий пример. - чего это дурацкий? Боли не чувствует - не чувствует. Значит, по твоему же определению - уже не человек. А что не сунет руку - так это запрограммировано так :)
ого! Написали много))) Ниасилила всё))))
В общем, понятно мне только одно. У morbidа какая-то другая мораль, отличная от моей и OnTheWheels , может, потому что у него своих детей пока нет.
Но по поводу детей я однозначно согласна с
если это будет немотивированная агрессия или ребенок будет при этом весело смеяться и говорить "Папа, гляди как клево я вот тот взвод в блинчик растоптал" - я немедленно потащу ребенка к психиатру, а потом буду биться головой об стену в состоянии охуения - где и когда я что-то упустил в воспитании.
И дьявол, он в деталях, как говорится. Допустим, речь о роботах. Жестоко убить врага/злодея, "защищая" свою жизнь - это нормально и даже хорошо. А жестоко убить невинного постороннего "мирного жителя", пусть даже "понарошку", но зато в кайф - это не преступление, но повод задуматься и обратить пристальное внимание на то, что у человека в голове.
целенаправленно пальнул в другого. С мотивацией "нуачо он?! Я ж не боевыми, это просто игра" ну это вон и в армии бывает с боевым оружием и даже в МВД вон, недавно скандал был когда один долбоеб застрелил коллегу. Побаловался.
Важно, что вышло - а вышел AI пока еще даже не вышло. Там на пять сезонов бадяга задумана.
Долорес пришлось _учиться_ стрелять, например. ты думаешь она прямо вот училась стрелять, а не имитировала беспомощную девчушку на потеху клиенту?
Да и ковбой не принимал особо никакого жизнеповоротного решения - с другим роботом он бы поступил так и раньше. А сейчас блокировку с людей сняли - поэтому он теперь может так делать и с людьми.
Боли не чувствует - не чувствует. Значит, по твоему же определению - уже не человек. А что не сунет руку - так это запрограммировано так
А у человека - кем запрограммировано? К тому же анальгезия - это редкое отклонение, ты еще сиамских близнецов вспомни. Можно ли по ним делать какие-то выводы о физиологии человека? Это редкий сбой. Исключение. Шутка природы.
Terra твой личный ребенок играет в майнкрафт. На всякий случай напомню, что в этой игре полагается убивать АИ управляемых персонажей и управляемых игроками людей. В том числе и довольно изощренными методами. И единственная цель - фан. Что-то ты не бегаешь по психиатрам-то, в панике:)
morbid , я за сериал не скажу, бо не смотрю яшшик, но по теме дискуссии обращу твое внимание на т.н. "расстановки". Вкратце, это такая хрень, где незнакомые люди выступают в роли известных индивиду персон, символов, проблем, и с ними производятся наглядные пространственные манипуляции, при помощи воображения индивида наделяемые смыслом. Такая игра в куклы, в ростовые куклы, для взрослых. Лично для себя я не вижу в них смысла, поскольку слишком придирчива к любым симулятам, процесс игры для меня остается только процессом, без вывода в реальность, навроде сна. Но большое число людей отзыааются о подобном переносе как о позволяющем переживать настоящие эмоции (на чём, собсна, и зарабатывает дЭньги всё это направление), как если бы всё происходило в реальности. Возможно, врут. Ну а если нет? Есть же люди более подвластные гипнозу, скажем. Т.е., возможно, при достаточном количестве сигналов от всех систем (вестибулярной, зрительной, обонятельной и т.д.) некоторое количество людей перестает критично относиться к происходящему, и, естественно, боится этого.
morbid ну это вон и в армии бывает - бывает. Но речь шла о наличии достаточно жестких явно обозначенных правил. И наказаниях за их нарушения разными мудаками. И без разницы - в игре ли, в армии ли.
пока еще даже не вышло. - посмотрел вчера девятую серию. Очень даже вышло. И инстинкт самосохранения присутствует.
morbid твой личный ребенок играет в майнкрафт. На всякий случай напомню, что в этой игре полагается убивать АИ управляемых персонажей и управляемых игроками людей
Сева, у меня в голове не укладывается, как ты можешь всерьез говорить об идентичности действий: растерзать куклу в реальном мире и убить в комп игрушке пиксельный рисунок в виртуальном мире???!!!
И кстати, по психиатрам с сыном я как раз бегаю;) Хоть не прямо по этому поводу, но настораживают многие моменты
Terra так же точно у меня в голове не укладывается почему куклу-робота можно приравнивать к человеку. Это такая же точно моделька, как в майнкрафте, просто с физической оболочкой. А функция у нее - та же. Ты наверное и в обычном тире мишенькам сочувствуешь, в них бедных стреляют вон сколько:)