глупый вопрос потому что.

Ты родился - тебе ясли бесплатно, детсад - бесплатно, школа бесплатно, кружки, клубы, спорт - бесплатно, работа, зарплата - без обид на всё хватает (то, что можно купить).
Не слишком обидно, что кто-то что-то "достал". Ну достал и достал, и чего?
Вокруг чисто, убрано, снег вовремя чистят даже в частном секторе трактором.

Теперь: разброд в доходах разный и не всегда это за счет ума, разный в разы и это обидно. Дороги не чищены, разбиты. Спорт, кружки, клубы - платные. В школу дай, в детсад дай, яслей практически нет, на всё очередь и по 30 человек в группе.

Да пусть олигархи идут и своё защищают.
В Великую Отечественную защищали строй, хотя была там и частная деятельность, те же артели, допустим.

А сейчас внятной идеи даже нет. Франция со своим капитализмом практически под Германию тогда легла. Ну да, было там Сопротивление, не думаю, что там мажоры большую роль прямо сыграли, думаю, простой честный народ больше.
В панской Польше Армия Крайова и Армия Людова боролись вроде за одно, но за разное.
Присягу я принимал, да. Но вот "той" стране, ещё скажем, задолжал, а этой, особенно после пережитых 90-х - ну не определился пока. Да и общество в целом сейчас дискретное, чем цельное. Защищать жён и детей - значит не всех, а конкретно свою жену и своего ребёнка.

Samum [I] Ну в СССР не было бесплатно. Ты на руки просто получал сильно меньше. Да и все равно за все платил регулярно каждый месяц.
А сейчас тем более.
Ты налоги платишь с каждого чиха, ты платишь за квартиру, жкх, коммуналку, государство берет с тебя таможенные пошлины за все ввозимые товары, чтобы ты их потом купил в два раза дороже, чем они продаются на родине, тебе придумывают все новые налоги и все эти деньги идут государству.
За детсад и ясли ты платишь, а за хорошие - платишь та довольно дохуя. И за трактор еще отдельно обычно, чтобы почистить в сельской местности.

И в целом при таком раскладе да, какой такой еще гражданский долг, если ты за все всю жизнь платишь, в том числе и за войну, даже если ее не происходит в данный момент.

Но есть при этом много "но". Какой-то другой стране - например Германии или США или Франции или Нидерландам - глубоко фиолетово как ты тут живешь. Поэтому естественно, при захвате твоей страны - ты нифига не становишься равным. Никто и звать никак. Как это бывает - можно посмотреть на примере Африки или какой-нибудь Бангладеш. Колонизаторы ушли, оставив частные военные компании и выкачивание ресурсов, а на местное население всем глубоко насрать. Ну кроме всяких там гуманитарных миссий, которые нахер никому не сдались. Алмазы, уран, куча всяких редкоземельных штук - все это исправно поступает в Европу, Штаты и даже к нам. И всем насрать, что их там может дети голодные копают. Потому что это не твои граждане и какая разница кому в каких условиях они трудятся.
Да даже у нас, в целом в городе, всем насрать где там этот норильский никель добывают и что за обезьяны угля накопали.
Но потеря суверенитета страны - в первую очередь грозит тебе тем, что ты можешь стать лично такой вот обезьяной. И ничто тебя от этого не защитит. И это твой гражданский долго защититься от этого, потому что если не ты - то никто за тебя этого не сделает.
Это по-моему и есть единственный по-настоящему гражданский долг. А все остальное - пропаганда.

>Samum

ты пишешь о налогах
а пост - не о них

>morbid

ты прав в том смысле, что если захват тебя идёт под соусом "освободим народ от тирана", после чего тебе вводят оккупационную администрацию под крышей чужой армии, юридически при этом страна у тебя не захвачена, а "освобождена", при этом администрация проводит у тебя в стране папуасские законы, а страна, тебя захватившая, какбы ни при чём, и никакой ответственности за происходящее не несёт

то от такого определённо есть смысл защищаться

это наверное главное политическое ноу-хау двадватого века - что проводить прямые захваты стало нерентабельно и недемократично. если конечно ты не Россия, и захватываешь не Кавказ с Крымом
потом ещё дофига мучений от захваченных граждан. кому это нужно?
вот "освобождать от тиранов" - значительно лучше

ладно, вы меня особо не ругайте.
есть у меня своя персональная идея - дойти до Лондона и Вашингтона, чтобы англо-саксы на века отъебались уже от славян навсегда.

emergency я пишу о налогах.
страна мне даёт что-то за них.
я сейчас я не вижу, что что-то даёт, пока вижу, что обирает.

morbid я сейчас попробую вспомнить.
пенсия была 40 рублей, квартплата 10-12 рублей, на еду хватало.
про "но": так это понятно. И я не очень понимаю, что ищут в стране далёкой эмигранты?
А про таможню вот не надо.
В одной аптеке лекарство 2970, а в другой - 3400. Не объясняется такая разница ни поставщиком, ни таможней. Тупо жадностью владельца аптек.

Samum на еду и сейчас хватает, даже при маленькой зарплате. Просто людям показали, что еда - это не только хлеб с кефиром. И им теперь хочется и овощи свежие среди зимы и иногда сыру вкусного и одеться не в серую хламиду. Общий уровень жизни слегка вырос, а финансово незащищенные слои населения оказались к этому не готовы. Раньше все ходили зимой в валенках и никто не жужжал, потому что в зимних сапогах ходило полтора процента населения, да и хуй с ними. А теперь в них ходит большинство и те, у кого на них денег нет - тоже их хотят.

Эмигранты ищут в другой стране много чего. Я вот ищу другой климат и более спокойной жизни. Кто-то ищет других денег и возможность планировать финансы на будущее, с ипотекой под 3 процента, а не под 15. Кто-то ищет более четкую судебную систему, а кто-то больше социальных благ для своих детей.

А про аптеку - ну капитализм же. Да и закупочная цена там скорее всего 1000 рублей. Но в нашем чудном бизнесе все, что не приносит хотя бы 200 процентов прибыли - рискованно и убыточно.

Я думаю, в случае захвата страны, где граждане за каждый чих платят, с целью оборонения нужно просто придерживаться той же схемы: заплатить за армию наёмников

отредактировано: 22-12-2016 17:40 - nedo

В случае с Россией - я бы на какие-то родные финансовые возможности не надеялся бы.
Ну, давайте всё же быть реалистами.
В любой проблеме наши всегда сначала проебут все полимеры, а потом будут героически выезжать.
И тут как раз нужны будут уже граждане, обученные военном делу, а не наёмники.

nedo у наемников есть одно неприятное свойство - они если дело пахнет керосином - убегают. Типа ну вас нахер с вашими деньгами, своя жопа дороже.
А специально обученные граждане могут годами жить в блокадном ленинграде и делать при этом снаряды, оборонять севастополь или идти на танки со связкой гранат, благодаря чему - войну можно выиграть даже при неблагоприятных условиях. А наемники в таких случаях - довольно бесполезны. Собственно они еще пока ни разу нигде полномасштабных войн не выигрывали. Наемники хорошо для заведомо локальных конфликтов, где еще и шаткая юридическая база, потому что если что - это всегда хрены с горы.

morbid emergency это все понятно. Но когда вся государственная идеология, направленная на укрепление скреп, патриотизм, берёзки и другие всяческие блаблабла, слилась и превратилась в ресурсососущую машину, я бы и на граждан сильно не надеялась.

Да ну не знаю.
Наши специально обученные граждане кажется до сих пор на украине поезда под откос пускают.

emergency а они не за деньги разве это делают? Мне кажется, если им перестать платить и перевести их на остывшую перловку и сто грамм фронтовых, они очень быстро разбегутся...

nedo по-сравнению с оплатой сотрудникам какого-нибудь Blackwater - там очень смешные деньги, мне кажется.

повторю за Леонтьевым: я честно знаю не очень много людей, готовых за деньги сидеть под огнём артиллерии без какого-то шанса вот на победу
серьёзные наёмники - они обычно сильно иначе действуют и выглядят. они скорее в Jagged Alliance, Осетию и в Крым - это работа серьёзным наёмников. здесь не то

деньги там какие-то безусловно есть
но есть так же невменяемое огромное желание нашего народа помереть геройскими смертями за высшие цели (в данном случае - за "русский мир")

я убеждён, что ситуация на украине во многом канализировала это стремление, которое до этого просто не находило выхода
когда есть такой народ, переходить целиком на наёмников - странно

любопытно, что на работе в конференции примерно об этом же дискуссия.
и она всегда достаточно острая, потому что разборки, у кого какие личные идеалы и так далее.

вот две цифры: 5 декабря - МРОТ подняли до 7800.
7 декабря - прожиточный минимум 9800. и как жить?

Samum очевидно не получать МРОТ?